北区啓蒙スレ

[レッドウィング]

交通の便はいいと思いますがいまいち人気がない北区。なんででしょうか。地価上昇率も２３区では第一位なんだそうです。（マンションチラシの受け売りですが・・・）そんな存在感が薄い北区のイメージアップはできないでしょうか？北区民のみなさんもそうでない方も「北区のここがいい！」「北区はここがだめ！」など具体的で参考になるご意見をお願いします。とかく虚（イメージ）が先行しがちな都内立地の人気度ですが、実（生活のしやすさや地価とのバランス）を重点に考察してみませんか？

[2: 匿名さん]

友達にどこに住んでるの？と聞かれ
北区というと、それってどこ？って聞かれた
まあ、そのくらいの知名度しかない。
以前、どこに住んでるの？と聞かれ
荒川区っていうと、マジかよ？
と嫌な顔をされた。

[3: 匿名さん]

そうそう、北区って23区の中で一番忘れられやすい区なんですよね。

[4: 匿名さん]

東京近辺に勤務だと通勤の面では確かに穴場なんだけど、
安かろう悪かろうなものを競って購買する人たちが住んでいるイメージ。
それでいて妙に自信家で人の話を聞かない。
成城学園在住の人に対して自分が23区に住んでいることを自慢するような頓珍漢なところがある。
俺の知り合いの北区住人の話だけど。

[5: 匿名さん]

北区の象徴的なマンションはメガシティ。
良くも悪くも北区のイメージぴったりのスレッドだったけど、まだ残ってるかな？

[6: 匿名さん]

>地価上昇率も２３区では第一位なんだそうです。

下がりすぎたものが、見直されると上昇率が高いだけですよ、多分継続性はないでしょう。
板橋区とか荒川区、大田区に傾向が似ていますね。
住民層を考えると、住宅地としてはダメだけど、
マンションとしては、名前だけの郊外よりもいいと思います。

成城学園も知人が住んでいますが、範囲が広すぎて住みづらいところも
多いですよ、北区の方が遙かに便利です。

4才まで北区の駒込駅のそばにいました。

[7: 匿名さん]

北区でも駒込のそばは別格だろう。
あそこら辺は文京区との境でもあるからね。
西ヶ原とか中里だよね？
そこなら成城とかは馬鹿にするくらいじゃない（郊外かって・・・）。
いずれにせよ、一般的な北区のイメージからはかけはなれてるよね。
マンションとか住んだことない人建ちだろうし。

[8: 匿名さん]

人建ち→人達です。すみません。

[9: レッドウィング]

ご意見ありがとうございます。
個人的には北区生活は気に入ってます。
下手な人気地区より便利で暮らしやすいと思うんですが。
考えるに
①住民層に不安（治安が悪いとは思いませんが）
②人気スポット・お店がない（資本が入らない）→延長線上にも魅力的なとこがない
③街並みが雑然としている気がする。（工場は多いかも）
逆に多少不便でも人気地区に高いコストをかけて住むのが疑問に思うんですけど。それだけの価値があるということでしょうか？
確かに東急沿線等はゆとりがありそうな人が多いように感じます。そんな差でしょうか・・・

[10: 匿名さん]

井の頭線は不便と言われるけれど
のどかでのんびり、穏やかでいいですよ

北区はどこか殺伐としていますよね
どうしてでしょうか？工場街だった名残？

[11: 匿名さん]

都内と言うイメージがないですね。
どちらかと言うと隣接県の方に引き込まれてる感じがします。

[12: 匿名さん]

メガのスレはひどかった
もう住民板に移動してすっかり落ち着いたようだが

[13: 匿名さん]

age

[14: 匿名さん]

道灌山に１０年以上住んでたけど、とっても住みやすかったな〜
銀座から深夜にタクシー乗っても３千円位だったし
終電気にせず飲めたのが良かった。

[15: 匿名さん]

中里（田端？）に幼稚園までいましたが、今考えると北区の中でもいい場所だったんですね。
北区一般的なイメージが多少悪いらしいけどよく知らないだけだと思いますよ
その分マンションが割安でいいところだと思います。
物価も山手線沿線では、安くて暮らしやすいですよね。
戦後は田園だった世田谷や杉並と比較したら、
とっても交通も便利で歴史も感じられる街ですよ。

[16: 匿名さん]

北区の赤羽あたりなら、交通の便もいいよ。
埼京線で、池袋・新宿・渋谷・恵比寿（たまに臨海に乗入で台場まで）
京浜東北線で、上野・アキバ・東京・有楽町
メトロ南北線で、駒込・後楽園・飯田橋・市ヶ谷・四谷・六本木
といった感じで。
北区は埼玉だと思われていることも多いことも…
荒川も近くて自然はありそうな感じがするけど、どうなんでしょう？

[17: 匿名さん]

15さん。中里あたりは07さんの言うように別格ですよ。
てか、マンションないでしょあそこらへん。ほとんど戸建じゃない？あっても社宅。
14さんの道灌山はパークハウスの値段を見たらわかるように質がいい。
中里、道灌山（田端、山手線内側）、西ヶ原は別格だよ。

[18: 匿名さん]

まあ山手線内の北区は別格なのは理解できますね
ほとんどが私立中学に進学してるんですものね

[19: 匿名さん]

東京方面への交通の便はいい。
道灌山は別格。
だけど、大部分はガラが悪い。
埼玉と言っても「さいたま」や所沢ならともかく川口はガラが悪い。

[20: 匿名さん]

北区からでも大和郷幼稚園には通えるよ！！

[21: 匿名さん]

通う気になれば、荒川区でも豊島区でも文京区でも通えます、

[22: レッドウィング]

自分のレスですが・・・

>逆に多少不便でも人気地区に高いコストをかけて住むのが疑問に思うんですけど。それだけの価値があるということでしょうか？

この質問に回答していただける方いらっしゃいませんか？主観でもいいんですけど。

一般的に人気地区とされる、杉並区・世田谷区あたりではどう考えても利便性に劣る立地でも北区に比べると全体的に割高に思います。
デベや不動産業者は購入者が持つ漠然とした良いイメージをうまく利用しているんじゃないかと。
もちろんすばらしい住宅地がたくさんあることは承知してますし、整然として美しい住宅地が高く評価されることは当然ですが、単なる「住所」に割高なコストをかける理由はなんですか？

よくガラが悪いって言いますけど、なんか被害を受けた方っていらっしゃるんでしょうかね。北区に住んで５年になりますが、怖い目にあったりしたこと無いんですけど。東京は地方出身者も多いですし、全体的にはどこの区も大差ないと思うんですが。

[23: 匿名さん]

住民の質が全然違うよ。モラル、優しさ、知性、雰囲気。

[24: 匿名さん]

質が上とか下とか言うのは難しいですが、
コミュニティの雰囲気がはっきりと違っている。
都会的という雰囲気がないんですよ。かといってど田舎でもない。

一応都内でありながら、地方の中堅都市みたいな感じ。
結局それにつれて、店もそういう顧客を意識したものになるし、
全体的に垢抜けない街になってしまっているのでしょう。

そんな私は北区生まれなんですけどね。

[25: 匿名さん]

ガラが悪いといいますが、直接被害を受けることはないでしょう。

[26: 匿名さん]

23

> 住民の質が全然違うよ。モラル、優しさ、知性、雰囲気。

そうかなぁ。
目白P, GH や The Center Tokyo などのスレッドの激しいやり取りを見ていますが、
ああいった方々が住人になるわけですよね。あまり関係ないかと。

[27: 匿名さん]

　北区は都会は都会ですが、富裕層の集まる洗練された雰囲気の場所ではないということだと思います。
　日本の他の大都市でも他国の大都市でも富裕層の集まるエリアとそうでないエリアがあるでしょう。単純にそういうことだと思います。でも、他の国の都市を見ていると、日本はまだまだ格差が少ない社会だと思いますけどね。

[28: 匿名さん]

>>26
あそこらは、そういうエリアに強く憧れた
エリア外出身の勝気分子が集まる住居だから

[29: 北区民]

北区のイメージは今のまま悪いほうがいいなぁ。

今の家売るつもりもないから固定資産税は安いに越したことはない。あと物価も安いしね。

品川区と北区で一戸建て買うの迷ったけど北区のゴチャゴチャ感と交通の便利さが気に入り北区にし

ました。

このまま北区は良さが気づかれずにノーマークでいてほしい。

[30: 匿名さん]

そうなんだよね。北区が悪いって言うより、
野暮ったくて垢抜けないだけだとおもう。

地方から出てきた人とかには、あまり背伸びせずに生活できて、
むしろオススメですよね。

[31: 匿名さん]

>目白P, GH The Center Tokyo などのスレッドの激しいやり取りを見ていますが、

小金持ちの田舎者が高望みするから、激しいやりとりになるんだと思いますよ。

北区は、古くからの住民が多いので高望みもせず、淡々と生活している人が多いですよ。
どのこの区でもそうですが、新しい住民が大量に流入すると地区は荒れますよ。

錯覚して、自分達が主役のように我が者顔に振る舞うから、地元民は迷惑します
マンション住民が、地元から冷たくされるのには理由があると思います。
北区は、まったりと時間が過ぎていくのでいいですよ、城東のように激しくもなく・・

[32: 匿名さん]

> 錯覚して、自分達が主役のように我が者顔に振る舞うから、地元民は迷惑します

そうですね。近くマンションに引越しします。静かな落ち着いた所にできたマンションで
着工時には反対運動もおきたので、引越しした折には、地元に受け入れられるように
しなければ...。

[33: 匿名さん]

小渕元首相は北区の王子にお住まいでしたね。確か北区役所の近辺。
あのあたりは高台で環境がいいと思いますよ。川沿いの公園も趣があります。

[34: 匿名さん]

小渕さんが北区ってなんか納得。北区ってドメスティック、団塊の世代と言う感じですよね。

[35: 匿名さん]

一流になりきれないところがいかにも北区ｗ

[36: 匿名さん]

昔上中里（高台のほう）に住んでて、
よく王子〜田端の界隈をジョギングしたけど、
緑が多くて静かで気取りがなくて、今思うといい所だったと感じるよ。
聖学院の周りとか西ヶ原あたりにマンション買って戻りたい。現新宿区在住。

[37: 匿名さん]

レッドウィング様。
疑問にお答えできているのかわかりませんが、私見を述べさせていただきますと・・・。
利便性というところに大きな問題があると思うのです。
今、3代続いて東京に住んでいる人達（以下江戸っ子）は3割に満たないという話しを聞いたことがあります。
つまり、不便になれている地方出が今、東京ではマジョリティーなのです。
江戸っ子にとっては不便極まりない、準急、特急、バス、タクシーで主要駅から3000円以上かかるという事は地方出にとっては何でもありません。
利便性より、区画が広く、緑が多い地域＝新興住宅（杉並、世田谷）という感じになるわけです。
で、値段は需要と供給で決まります。江戸っ子は杉並、世田谷には見向きもしないでしょう（都落ちな感覚があると思います）。でも、多数を占める地方出には杉並、世田谷が良く思えるので、価格が上がるというわけです。
北区でも、36さんのいうような地域はあるが（山手線沿いの北区）、今度はマンションが供給されない。戸建ゾーンで利便性がよくて閑静だから、みんな出て行かない。よって、地方出に知られない。
知られないから、イメージがわかない。企業は地方出にイメージがよさそうな地域の値段を上げる。
こんな感じだと思うのですが、お答えになったでしょうか？
北区に程近い文京区住みです（本駒6）。
北区っていいと思うけどね。

[38: 匿名さん]

穴場かもね。

[39: 匿名さん]

>>37
私も少数派の3代東京在住組です。（北区生まれ文京区在住）
あなたの理論は、とても正しいです、激しく同意です。

地方出身者一家と、江戸っ子は、感性、生活習慣が違うんですね、
地方出身一家は、何事にも我慢強いですね（東北が多いから？）
親が地方出身の妻と2人で、久しぶりに声を出して笑ってしまいました。

[40: 匿名さん]

>37

江戸っ子は、世田谷、杉並の緑豊かな新興住宅地には見向きもしないというのは
当たっていますね。
郊外のくせに人気があるのか割高です。
どうせ都落ちするなら、埼玉の方が割安で庶民的で暮らしやすいと
多くの江戸っ子の友人は言っています。

[41: 匿名さん]

世田谷、杉並論議はさておき、地方からきた、東京在住５年の人間が持つ
北区のイメージは赤羽に代表される良き下町の雰囲気と町並です。
十条などもそうですね。
あと、浮間地区は別格に特殊な雰囲気ですね。中里、西ヶ原と対照的な。
これだけ多様な地域を抱えているというのが、北区の『売り（魅力）』
と言えば強引すぎますか。
個人的には品川区とイメージがダブります。
北区に職場がある家族の意見も織り交ぜました。

[42: 匿名さん]

十条は、ちょっと・・・・

[43: 匿名さん]

いま都心近くにマンションを求める層は、
ちょっと無理をしても都会的なオシャレ感を求める人が多い。
そういう需要を満たす要素が北区にはないため、
どうしても人気薄になっちゃうんでしょう。

で、そういう鄙びた落ち着いたのがいい人が集まってくるから、
ますます垢抜けない町になっていく。
これはこれで、住み分けと言う意味で良いのでしょうから、
わざわざ啓蒙しなくても良いのかもしれませんね。

[44: 匿名さん]

とりあえず知名度を上げるっていう意味でも啓蒙は必要かと。
北区が人気がない理由の一つに「マイナーだから」ってのがありますので。

団地については後10年ほどで建て替えが本格化するでしょうから（赤羽台・桐ヶ丘・王子五・豊島五など）これから人気は出るでしょうね。

[45: 匿名さん]

団地の建て替えはかなり困難を伴うみたいですよ。
特に居住権ががっちり守られてるから。
資力のある人はとっくに他へ移ってるし、
残っているのは残らざるを得ない人が多い。
当然追加出資などの余力もありませんからね。

[46: 匿名さん]

辺境的なイメージで知名度があがっても、何かメリットありますか?

[47: レッドウィング]

>37 皆さんもご意見ありがとうございます。本駒6って大和郷ですよね、とてもいいところにお住まいですね。

私は地方出身なので、江戸っ子の視点は参考になりました。地方出身者は住む場所にしがらみがない分、イメージや評判に左右されやすいんでしょうね。
また、東京に初めて出てきてはじめに住んだり、通ったりした地域周辺は馴染みがあって、住宅を購入する際に影響している気がします。若い時期にしばしば訪問する人気地区は「よく知っている」ので生活するイメージが湧きやすいんでしょうか。
確かに北区は「知らない、馴染みがない」ことで、端から候補に挙がらないか、他人からの評判で候補からはずしてしまうことはあるかもしれませんね。

かくいう私も東京に出てきてから、城北エリアにずっと住んでます。そういえば自然にこっち方面を選んでますね。

[48: 匿名さん]

江戸川区在住です。
北区は人気薄・影が薄くても、城東は貧民みたいに言われるよりはいいと思います。

[49: 匿名さん]

レッドウィング様。
いやいや、大和郷といっても、六義園正門前なんでたいしたことないですよ。
大和郷ですごいのは、六義園北から西にかけてですから・・・。
北区って、江戸っ子と地方出でイメージがぜんぜん違うんですよ。
江戸っ子の北区のイメージは「飛鳥山」「古河庭園」「芥川龍之介」「菊池寛」「渋沢栄一」「文士村」等だと思うんですよね。つまり北区＝文化、芸術、庭園の区というプラスのイメージです。
地方出の北区のイメージは「北区って何あるの？」または北区自体しらないです。
で、前にも書いたとおり、今、東京は地方出が主流ですから、北区の人気が低いというわけです。
確かめようもありませんが、江戸っ子と地方出で分けてイメージ調査をすれば、23区の良いイメージベスト5とワースト5はかなり違うということは確信しております。

[50: 匿名さん]

4代目の江戸っ子です。
見栄も何も関係ない人は、コストパフォーマンスと利便性を考えると
山手線沿線の北区の住環境はいいと思います。
埼京線沿線（旧赤羽線）は正直言って？マークが付きます。
（江戸っ子は染みついてしまった、つまらない見栄と先入観があるのは認めます）
地方出身関係者が大好きな、疑似高級住宅地の近所より30〜50％は安く買えるのでは。
高級住宅地と高級マンション用地は別のものですが、混同している人が多い。
共同住宅なのに、住宅地＆低層マンションを好む人は、何だか勘違いのような気がします。

23区であれば人気地区にならない方がいいんですよ、地元民の関係ないところで地価が高騰し
固定資産税やら相続税も高騰し、住み続けにくくなりますから・・・・

[51: 匿名さん]

本郷で生まれ、西ヶ原・中里で育った後、現在は本駒込在住。
一時期練馬の石神井に住みましたが都落ちの気分でした。
杉並・世田谷にも住みたくありません。畑がある場所は郊外です。