北区啓蒙スレ

[レッドウィング]

交通の便はいいと思いますがいまいち人気がない北区。なんででしょうか。地価上昇率も２３区では第一位なんだそうです。（マンションチラシの受け売りですが・・・）そんな存在感が薄い北区のイメージアップはできないでしょうか？北区民のみなさんもそうでない方も「北区のここがいい！」「北区はここがだめ！」など具体的で参考になるご意見をお願いします。とかく虚（イメージ）が先行しがちな都内立地の人気度ですが、実（生活のしやすさや地価とのバランス）を重点に考察してみませんか？

[164: 匿名さん]

江戸っ子なら江戸弁が話せなくても、聞き分けるぐれぇしなきゃいけねーだろう

最近は下町言葉を話す人も少なくなったもんだ

[165: 匿名さん]

祖父母や親の代の親戚はまだ江戸弁が出ますが、自分は確かに話せませんね。

でも江戸っ子でなくても最近は落語好きの人なら聞き取れるかも。

余談ですが関西に行くと普通の会話がで漫才に聞こえてしかたありません。。。

[166: 匿名さん]

親爺は「ひ」と「し」が言い分けられない。
自分も意識しないと言い分けられない。なごりかな。
鉄火っていうのがそのままだった、粋な祖母ももう亡くなったし。
江戸っ子なんていうのもほとんど死語になりつつありますね。

[167: 匿名さん]

未だに、しびや（日比谷）、ひぶや（渋谷）といってしまう。

[168: 匿名さん]

157さん。
北区が誇るっていうのは冗談なんで・・・。
でも、駒込あたりでは一番好きです。人気も一番じゃないかなあ。
イデミスギノは京橋に移設したときは何とかなったんですが、NHKにでてからは平日でも午前中に行かないとケーキは買えない状態（泣）。
イナムラショウゾウは僕も大好きで、待ち時間長いのに接客がさわやかだからか、また行こうと思わせるケーキ屋です。レモン水もうれしいですし、稲村さんがちゃんとつくっているのがうれしいですね。
アルプス（そろそろ開業50年位かな？）やフレンチパウンドハウスはクラシック。駒込ではカドもクラシックですね。
ケーキを庶民に知らしめた第一世代（アルプス、カド）、その第一世代に鍛えられた第二世代（フレンチパウンドハウス）、そして新しい境地を切り開いている第三世代（トロンコーニ）。
どのケーキ屋も味があって僕は全部好きですよ。
北区から離れましたね。
北区情報としては「中里」の揚最中がうまい。

[169: 匿名さん]

東京が１５８や１５８のような自称「江戸っ子」連中が幅を利かせる街だったら、きっとつまらない街になるんだろうなぁ。排他的と言われる京都人よりもよっぽど始末が悪い。まあ、こんな板でくだを巻いてるような連中に、東京の街のカラーを決する主導権なんてないんだけどねｗ

[170: 匿名さん]

169さん。
>東京の街のカラーを決する主導権なんてないんだけどねｗ
誰にも出来ません。
街のカラーを決定するのは、住んでいる、そこに来ている人によって決まっていくのです。
で、今東京は地方出が主流だから、こんな状況なんですよ。
そこが、昔から東京にいる人には嫌に感じるんでしょうね。

[171: 匿名さん]

>170
　昔から東京に居る？一体何百年生きてんのさ？銀河鉄道９９９じゃあるまいし、機械の体でも手に入れたのか？数百年以上前の東京（江戸かもしれないが）のことを知ってんのか？

[172: 匿名さん]

＞171

子供じみていますね。

[173: 匿名さん]

171みたいのが地方出。
地方出によって東京が変になったのがわかるでしょう？

[174: 匿名さん]

21世紀のこの期に及んで、「江戸っ子」だの「地方出」だのと殊更言い立てる輩のなんと心の狭いこと。そんなことだから、こんな板で「地方出」の悪口を言うのが関の山なんだろうね。

[175: 匿名さん]

東京の中で区民としてはステイタスがないので、
なんとかして、自分の見下せる相手（地方出）を作りたいのでしょう。

余裕が無いって嫌ですねぇ。
「粋」とは、最も遠い感性。

[176: 匿名さん]

この板で「江戸っ子」を僭称してる人達はモグリだと思いますね。ほんと、「粋」とは程遠い感性ですね。

[177: 匿名さん]

158ですがあいにく現在は北区民ではなく文京区民です。

地方出を見下すつもりはありませんよ。
関西人の関東へのライバル視を無視するように相手にはしていません。

北区は憧れを持って上京してきた地方の人には地味で魅力のない土地なんでしょうね。
どうぞ地方出や成金が集まる土地にお住みくださいませ。

[178: 匿名さん]

まあまあ、落ち着いてください。
３７ですが、本当に「江戸っ子」なんて言葉ださなきゃよかった。
汚い言葉を浴びせるとはさらに汚い言葉で返ってきます。
ケーキでもたべてまったりいきましょう。
ここは北区啓蒙スレです。
北区の話題を挙げていきましょうよ。

[179: 匿名さん]

>177
ほんとに心の狭いお方のようでお気の毒です。そんなあなたにとって、今の東京はさぞ住みづらいことでしょう。その胸中をお察しします。ですが、残念ではありますが、そんなあなたが想い描く「江戸っ子」のみで寄り添って暮らす理想郷のような東京は半永久的に戻って来ないと思います。むしろ、時代はあなたにとって望ましくない、生きにくい方向へ向かっていくと思います。東京が活気ある街として未来に向けて発展していくためには、自称「江戸っ子」の排他的な心性は全く望ましいものではありませんのでね。いいですか、現代はグローバル化の時代なのですよ。「江戸っ子」「地方出」などという狭い了見にネチネチこだわっているようではお先真っ暗という他ないですよ。

[180: 匿名さん]

ふと思ったんですが、
地方に土着民がいるのと同じように、東京にも土着の民がいるわけですね。
時代の変化に価値観がついていけないひとが・・・

ど田舎の場合、土着民の権勢が強いので、
ある程度時代の流れを押しとどめることが可能なため、
先住民は既得権を守れる。ただし、時代から取り残され寂れる、と言う図式。

東京の場合は、時代の変化に呼応する勢力の方が強いため、
土着民の満足は必ずしも保障されない、
そのかわり、地域には活気がもたらされる。

さて、北区はどちらの部類に属するのでしょうか。
私は、その狭間に位置するのが北区なんじゃないかとおもいます。
田舎と都会の交錯する街。

[181: 匿名さん]

なんだか北区住民では無い人たちで盛り上がっているような感がありますね。

[182: 匿名さん]

何かいつの間にかギスギスした掲示板になってますね…
これでは地方出身者？が、鼻息荒く抗議してるどこかの民族と同じように見えますよ。止めましょうよ。
地方出身者ほど都会に来てミーハーになってしまうのは事実だし、いいじゃないですか。別に余裕で受け止めましょうよ。田舎者は事実。
でも、東京をここまで発展させた原動力が、地方出身者達のお陰であったのも事実。ここでスレ違いのバッシングしてるのは何故？

[183: 匿名さん]

都市生活者が田舎者をそういってもそれまでだけど、
北区民あたりが東京代表のような風情で高いところから物いうから滑稽なだけ。
都心の区に日頃抱いてるコンプレックスが、地方出に向かってるんでしょう。
みっともないからおやめなさいと言うのが、一般的都民の感想。

[184: 匿名さん]

＞先住民は既得権を守れる。ただし、時代から取り残され寂れる、と言う図式。

商店街の人間ではありませんのであくまで噂でしたが・・・
駒込駅前の都営住宅が建つときに大型店舗の出店を
地元の商店街(霜降銀座など)が反対して無くなった
という話がありました。

時代からは遅れるかもしれませんが
歴史ある商店街は残り続けて欲しいです。

[185: 匿名さん]

>82
＞鼻息荒く抗議してるどこかの民族と同じように見えますよ。

　あらあら、ついにあなたの本性が現れたようですね。地方出を差別するあなたは、この度朝鮮民族に対する差別をも剥き出しにしましたね。掲示板がギスギスしてくるのは、あなたやあなたのような自称「江戸っ子」達の差別・排外主義的な姿勢に因があると思うんですよ。今の事態は、そんなあなた達の「身から出た錆」に他なりません。
　前にも書かれていますが、そんな時代錯誤な価値観ではこれからの世の中を生きていくのはさぞかし大変なことでしょうね。

[186: 匿名さん]

「活気」ねぇ・・。
これ以上こんな狭い土地に人が密集しなくてもいいと思うのだがねえ。
息苦しくて仕方がない。
政府が無策だからいけないいんだな。
ていうか、今の政府など都心にしか目が向いておらず、平気で地方切捨て
を行っている。
郵政民営化でも都会に住む人は郵便サービスの低下はさほど受けないと
思うが地方に住む人にはかなり影響が出るだろう。
こんな政策を続けていてはますます田舎を捨てて都会に出ようとする人が
増えていくだろうね。

[187: 匿名さん]

「江戸っ子」とか「地方出」とかのギスギスした話はスレ作ってそこでやったらどうでしょう？
177さんも文京区民ですか！同じですね。文京区だと北区が近いから北区の良いところが色々見えるんです。（特に僕は本駒６住みなんで北区は目と鼻の先です。177さんは？）
だから、北区啓蒙というお題だと書き込みたくなるんですよね。
特に文京区に近い北区は、北区のメリット（利便性抜群）はそのままで北区のデメリット（閑静な場所が少ない）がないので良いです。
聖学院の近くのマンション（ファミール駒込？）のあたりとかよいです。

[188: 北区民]

北区ネタ盛り上がってるね。
北区が良い、悪い、あっちの区がいいとか言っても
実際、金がない人がいくら言っても聞いててむなしいよ。
北区でも普通に6000万くらいの物件あるし
バブル期には1億以上のマンションもあるよ。
とりあえず、6000くらいから買える人にあれこれ言ってほしいよ。

[189: 匿名さん]

田舎者の自分からしたら東京23区というだけでイイ！
はっきり言ってどこの区でもイイ！
田舎で「俺東京なんだ」と言えばどこでも「すげー」ってくらいの田舎だからなー。
23区内で喧嘩することなんかちっともない。

[190: 匿名さん]

＞特に僕は本駒６住みなんで北区は目と鼻の先です。177さんは？）

187さんはブリリアの方ですか？
私もそのお近くですが丁目まで明らかにするのは避けさせていただきます。
187さんは六義園にはよく行かれますか？
お休みの日などはお会いしているかもしれませんね。

北区に住んでいた時は西ヶ原と中里です。
田端高台通りはバス通りになったら賑やかになると言われて親は家を建てたのに
南北線が通った現在は王子⇔駒込の路線さえ廃止され不便な場所になりました。
今も滝野川図書館を利用していますので雨の日など駒込からバスがないのは不便です。

低い土地沿い(霜降橋)ではどの駅に行くのも上り坂ですから
お年寄りは特に気の毒です。
路線復活を要望する嘆願書を出すような動きがあるようですが
ご存知の方はいらっしゃいますか？

[191: 匿名さん]

先日、志茂、北赤羽、浮間のあたりを通りましたが、近年、大衆マンションと
ロードサイド店が急増しファスト風土化がすすんでいます。
同じ北区でも駒込駅付近とはかなり景観が異なっています。駒込駅付近の方がゴミゴミ
していますが、コミュニティは安定していると思います。

[192: 匿名さん]

文京区民多いねー、僕もだよ。ブリリアのご近所です。
滝野川図書館じゃなくて、文京区の図書館使えば？

[193: 匿名さん]

公共施設は、文京区に軍配が上がります、利用させてもらいましょう。

[194: 匿名さん]

190さん。そうです、ブリリアのものです。
六義園は行ってないんですよ（汗）。
引っ越す前は、春、秋と行ってたんですが、近くにあると行かなくなりました。
逆に引っ越す前に近くにあった後楽園、小石川植物園にいきました。
近くにあって、いつでもいけると思うといかなくなる性格なんです・・・。
西ヶ原、中里、ついでに駒込には従兄弟と友達がいるのでなんとなく事情はわかります。
田端高台通りは雰囲気良いですが、買い物等は不便ですよね。霜降りまで行ってから重い荷物もって坂上らなきゃならないし。
従兄弟が中里３から駒込２（霜降橋）に引っ越した時、生活が楽で楽でしょうがないといってました。
そうそう、低い土地沿いも山手線なら坂上らなくてよいのでは？
まあ、バスがあれば便利なのは確かですね。

[195: 匿名さん]

＞滝野川図書館じゃなくて、文京区の図書館使えば？

もちろん本駒込図書館(文京区)、駒込図書館(豊島区)も利用しています。
でも旧会館の4階にあった頃から使っているので滝野川図書館には馴染みがあるのです。

古河庭園は入園無料だった頃には毎日庭のように使っていました。
今は年間パスポートを買ってはいてもイベント時くらいしか行かなくなりましたね。
蔦の絡まるお化け屋敷のようだった洋館が懐かしいです。

＞そうそう、低い土地沿いも山手線なら坂上らなくてよいのでは？

確かにそうですね。
駒込は上と下の改札では下の方が断然利用者数が多いそうです。
下の改札を使うのは殆どが北区の人でしょうね。

[196: 匿名さん]

●飛鳥山公園の近くに転居を考えておりますが、「滝野川」はどうですか？
●本当は「北赤羽」も検討していたのですが、あの辺りは土壌汚染の恐れがあるのでしょうか？
また、上記２地区では地域性に違いが大きいのでしょうか？
話題を変える意味でも。。。

[197: 匿名さん]

滝野川は暮らしやすいと思いますよ。
北赤羽も暮らしやすいとは思いますが、雰囲気は滝野川と全く違います。
一度足を運ばれてご自身の目で確かめることをお薦めします。

[198: 匿名さん]

回答ありがとうございます！
両方、２〜３度ずつ足は運んだのですが、
滝野川…北区の中では落ち着きのある住宅街、という感じ
（ちなみに自分が検討している物件は明治通りの東側です。）
若干明治通り・首都高による騒音・空気は気になったけど、環境は悪くないかな、と。
北赤羽…以前（今もか）工業地域だったのでそういう意味では落ち着かない
しかし、荒川の土手は散歩にいいかも。
というイメージでしたが、妻が前者を気に入っているので前者の方にすると思います。。。

[199: 匿名さん]

西ヶ原や滝野川？
たんに古臭いだけの住宅街だよ。
それならまだ中里1丁目の方がマシ。
逆に、西が丘とかの方が綺麗じゃない？

[200: 匿名さん]

滝野川でお決まりですか。おめでとうございます。
北区のメリットである交通利便性は劣りますが、北区らしからぬ落ち着いた住宅街ですね。
もし、戸建なら199さんがおっしゃってる中里はお勧めです。
交通利便性（山手線、南北線）が使えて、なおかつ落ち着いています。
マンションなら中里には全然ないので対象外ですが・・・。

[201: １９６・１９８]

＞２００さん（１９７さん？）
マンションです♪
多少交通・買い物に不便ではありますが、がまんするトコロかな〜と思っております！

[202: 匿名さん]

中里に聖学院ってありますよね？
確かあの近辺で大きな空き地があったんですが
何が出来たんですかね？マンションじゃなかったのかな。。。

[203: 匿名さん]

>202さん

高台通り聖学院の正面ですか？
聖学院の仮校舎を建てるようでした。

[204: 匿名さん]

そうですか。。学校ですか。
確かに中里って分譲マンション少ないですよね？
3LDKクラスのマンションってありますか

[205: 匿名さん]

北区ってマンション高騰の時代では、サラリーマンの買える限界になるつつある。

[206: 匿名さん]

北区でも、立地の良いところは坪300万円の時代ですね
個人的に北区で一番立地が良いと思うところは、赤羽の高台　西ヶ丘1丁目高級な雰囲気があります。
古くは、滝野川のダイヤ、最近では、赤羽のプラウド　王子のレクセルが高い高いといわれていました。
売れ行きは良くないみたいですけど、妥当な値段にも思えてきてしまうくらいです。
北区ではありませんが、足立の川縁のマンションは、掲示板では高いといわれていますが、サラリーマンにとっては選択肢のひとつかもしれませんね

[207: サラリーマンさん]

ＪＲ板橋駅の近く（北区滝野川７丁目）でマンションの工事が始まったらしいのですが、何方か情報ありますでしょうか？

コモディイイダってスーパーの近くです。

[208: 匿名さん]

北区の新中央図書館だいぶ出来上がってきました。
なかなか良さそうな雰囲気ですよ
北赤羽にすごいマンション出来ましたけど売れるんですかね…

[209: 物件比較中さん]

すごいってクレストリヴァシスのこと？
外見だけという話が該当スレにありましたけど・・・

[210: 匿名さん]

クレストリヴァシスってどうなんだろ
北区の大規模物件はどうもメガのイメージが…

[211: 匿名さん]

北赤羽から歩いて十分なとこでしょ
あの辺は荒川の中洲の地盤が弱いとこでしょ
地震とか洪水のとき、大丈夫かしら？？？

[212: 匿名さん]

結構本当に交通の便はいいよ。

ただ、いかんせん町並みが。。。。町工場が並んでたりってとこがちょっと。。。

中里とか西が原とかを全面に出して、高級住宅街もどきを作ってイメージアップしたらどうでしょうかね。。。

[213: 匿名さん]

浮間のあたりだと今後も大規模物件の供給がありそうですが、
地盤とかがちょっと心配かも。