北区啓蒙スレ

[レッドウィング]

交通の便はいいと思いますがいまいち人気がない北区。なんででしょうか。地価上昇率も２３区では第一位なんだそうです。（マンションチラシの受け売りですが・・・）そんな存在感が薄い北区のイメージアップはできないでしょうか？北区民のみなさんもそうでない方も「北区のここがいい！」「北区はここがだめ！」など具体的で参考になるご意見をお願いします。とかく虚（イメージ）が先行しがちな都内立地の人気度ですが、実（生活のしやすさや地価とのバランス）を重点に考察してみませんか？

[142: 江戸っ子]

ぎりぎり3世代目江戸っ子ですが、
住んでいる場所で知り合いの人間を評価したことはありません。
広尾に住んでるの日比谷線しかなくて大変ね。
西片に住んでるのバス？って感じです。

[143: 匿名さん]

そうですね〜六本木なんかも南北線が通る前は日比谷線だけでバスがメインの足でしたね。

[144: 匿名さん]

西片は、三田線や丸の内線が使えると思う。

[145: 匿名さん]

142です。
144さんへ。西片から某高校へかよう時の高校時代の話です。

[146: 匿名さん]

140さん。足立区はわかりませんが、練馬区は低層地区が非常に多い地域です。
閑静、低層、区画大きいが住環境良好と考える人ならば、概して練馬区は北区より上だと思います。
逆に、利便性が良いことが住環境良好と考える人ならば、概して北区は練馬区より上だと思います。
まあ、北区でも閑静なところはありますし、練馬区でも利便性がよいとこがあるかは知りませんが、多分あるのでしょう。
何が自分にとって良好なのかによって、結論は変わると思いますよ。
僕は練馬区には住みたくないです（利便性がよくないので）。北区は、西ヶ原、中里、田端に限定して住みたいです（利便性がよく、閑静なので）。
逆に奥さんは練馬区の区画が大きいところのほうが好きみたいです。

[147: 匿名さん]

大体北区に３代生まれて住んでも、
自分は江戸っ子などとは恥ずかしくて言えないですよね普通。

[148: 匿名さん]

かつての江戸だった範囲ですね。＞江戸っ子
でも北区辺りは江戸の郊外と呼ばれていましたが、世田谷や杉並はどうなんでしょう？
新宿や原宿など「宿場」の外側は未開の地だった気がします。

[149: 匿名さん]

>147
何言ってるんでしょう？
厳密に両親とも旧江戸に3代遡って生まれたのを江戸っ子というなら
23区民の10％もいないと思いますよ。江戸の範囲は現在の繁華街とは
随分違って、小石川区（現文京区）だって農村の区だったんですから。

[150: 匿名さん]

だからそうでしょ。
江戸っ子なんて胸張っていえるのは基本的に町人で、
生まれも育ちも江戸市街でないと。

２３区民が全部江戸っ子なわけないでしょう!

[151: 匿名さん]

北区・・・の場所で江戸っ子を論じるのも何なんでしょうが。。。

[152: 匿名さん]

>>149
この人こそ何言ってるんだろ？
江戸っ子ってのは３代続いて江戸っ子だろ？
２３区民の１０％もいないって、それだから江戸っ子ってのに価値があるんだろ？

＞江戸の範囲は現在の繁華街とは
＞随分違って、小石川区（現文京区）だって農村の区だったんですから。
まるでいまの旧小石川区が繁華街だとでもいいたげだな。

[153: 匿名さん]

東京は土地が狭い。
首都機能は移転したらどうだろう。
何もかもが東京に集中する必要ないよ。
おまけに空港も遠いと来ている。
不便この上ない。
いっそ首都は千葉あたりに移転したらどうかな。

[154: 匿名さん]

153さんのいうとおりで、東京に集中しすぎですね。
もう少し、首都機能を分割したほうが良いかもと思います。
北区のスレなのに江戸っ子スレみたいになってしまいました。
江戸っ子なんて言葉ださなければよかったかも・・・。
北区が誇るケーキ屋「トロンコーニ」の焼き菓子食べながらふとそんなことを思いました。
北区らしくまったりいきましょうよ。

[155: 北区民]

北区は西ヶ原、中里、田端とか言っている書き込みもあるようだが

分かってないですね。北区内いろいろ歩くことをお勧めします。

厳密には北区は何丁目単位で考えたほうが良いですね。

歩いていると突然立派な住宅街が一画だけあったりして、そんなところが北区。

うちは西ヶ原、中里、田端でもないが、近所には元代議士や都市銀行頭取が住んでいる。

だけど、住所だけ見るとそんな人住んでそうには思えないらしい。そんなもんだ。

[156: 匿名さん]

>北区は西ヶ原、中里、田端
多分僕ですね。そう書いてるのは。北区民ではないのでわからないことは沢山あるとおもいます。
>厳密には北区は何丁目単位で考えたほうが良いですね。
僕はこのスレで区単位はもちろん、丁目単位もどうかと述べています。僕の住んでる本駒６丁目もその中で色々ですから・・・。
>西ヶ原、中里、田端でもないが、近所には元代議士や都市銀行頭取
赤羽西か西が丘ですか？

[157: 匿名さん]

>154
そうですか！トロンコーニは北区が誇るケーキ屋なんですねえ。
この前、食べましたけど。現在はイデミ・スギノとかサダハル・アオキ
とかフランス帰国組主流なんですけど。上野桜木のイナムラ・ショウゾウ
さんは好きですよ。彼も帰国組だけど。別に帰国組賛美じゃないけれど。
アルプスもフレンチパウンドハウスも昔の店ですねえ。

[158: 匿名さん]

アルプスもフレンチパウンドハウスも豊島区のケーキ屋さんですね〜

旧江戸市街に住んで無くても江戸っ子気質を受け継いでれば江戸っ子ですよ。

「東京の人間は冷たい」と言う地方出に対して、
東京を故郷にするものから見れば「東京を悪くしているのは田舎者」と見てしまいます。

江戸しぐさというマナーが古くの江戸にはありました。
もっとも現代でマナーが悪いのはどちら出身とは限らないのかも知れませんが・・・。

[159: 匿名さん]

>158

同意です。
普段口には出さないけど、本当にそうですね。

[160: 匿名さん]

北区民にいっちょまえに都民面されちゃかなわないね〜。
普段口には出さないけどサ。

[161: 匿名さん]

>北区民にいっちょまえに都民面されちゃかなわないね〜。

北区のマイナス面しか知らない人は東京そのものをたいして知らない人なんでしょうね。

[162: 匿名さん]

町田も八王子も青梅も東京ですからねぇ。
辺境まで全部東京を知ってる人も少ないだろう。

[163: 匿名さん]

＞辺境まで全部東京を知ってる人も少ないだろう。

辺境まで知る必要はありません。
知らない教養もあります。

北区の変なとこしか知らないのは自分のレベルをばらしているようなものですよ。

[164: 匿名さん]

江戸っ子なら江戸弁が話せなくても、聞き分けるぐれぇしなきゃいけねーだろう

最近は下町言葉を話す人も少なくなったもんだ

[165: 匿名さん]

祖父母や親の代の親戚はまだ江戸弁が出ますが、自分は確かに話せませんね。

でも江戸っ子でなくても最近は落語好きの人なら聞き取れるかも。

余談ですが関西に行くと普通の会話がで漫才に聞こえてしかたありません。。。

[166: 匿名さん]

親爺は「ひ」と「し」が言い分けられない。
自分も意識しないと言い分けられない。なごりかな。
鉄火っていうのがそのままだった、粋な祖母ももう亡くなったし。
江戸っ子なんていうのもほとんど死語になりつつありますね。

[167: 匿名さん]

未だに、しびや（日比谷）、ひぶや（渋谷）といってしまう。

[168: 匿名さん]

157さん。
北区が誇るっていうのは冗談なんで・・・。
でも、駒込あたりでは一番好きです。人気も一番じゃないかなあ。
イデミスギノは京橋に移設したときは何とかなったんですが、NHKにでてからは平日でも午前中に行かないとケーキは買えない状態（泣）。
イナムラショウゾウは僕も大好きで、待ち時間長いのに接客がさわやかだからか、また行こうと思わせるケーキ屋です。レモン水もうれしいですし、稲村さんがちゃんとつくっているのがうれしいですね。
アルプス（そろそろ開業50年位かな？）やフレンチパウンドハウスはクラシック。駒込ではカドもクラシックですね。
ケーキを庶民に知らしめた第一世代（アルプス、カド）、その第一世代に鍛えられた第二世代（フレンチパウンドハウス）、そして新しい境地を切り開いている第三世代（トロンコーニ）。
どのケーキ屋も味があって僕は全部好きですよ。
北区から離れましたね。
北区情報としては「中里」の揚最中がうまい。

[169: 匿名さん]

東京が１５８や１５８のような自称「江戸っ子」連中が幅を利かせる街だったら、きっとつまらない街になるんだろうなぁ。排他的と言われる京都人よりもよっぽど始末が悪い。まあ、こんな板でくだを巻いてるような連中に、東京の街のカラーを決する主導権なんてないんだけどねｗ

[170: 匿名さん]

169さん。
>東京の街のカラーを決する主導権なんてないんだけどねｗ
誰にも出来ません。
街のカラーを決定するのは、住んでいる、そこに来ている人によって決まっていくのです。
で、今東京は地方出が主流だから、こんな状況なんですよ。
そこが、昔から東京にいる人には嫌に感じるんでしょうね。

[171: 匿名さん]

>170
　昔から東京に居る？一体何百年生きてんのさ？銀河鉄道９９９じゃあるまいし、機械の体でも手に入れたのか？数百年以上前の東京（江戸かもしれないが）のことを知ってんのか？

[172: 匿名さん]

＞171

子供じみていますね。

[173: 匿名さん]

171みたいのが地方出。
地方出によって東京が変になったのがわかるでしょう？

[174: 匿名さん]

21世紀のこの期に及んで、「江戸っ子」だの「地方出」だのと殊更言い立てる輩のなんと心の狭いこと。そんなことだから、こんな板で「地方出」の悪口を言うのが関の山なんだろうね。

[175: 匿名さん]

東京の中で区民としてはステイタスがないので、
なんとかして、自分の見下せる相手（地方出）を作りたいのでしょう。

余裕が無いって嫌ですねぇ。
「粋」とは、最も遠い感性。

[176: 匿名さん]

この板で「江戸っ子」を僭称してる人達はモグリだと思いますね。ほんと、「粋」とは程遠い感性ですね。

[177: 匿名さん]

158ですがあいにく現在は北区民ではなく文京区民です。

地方出を見下すつもりはありませんよ。
関西人の関東へのライバル視を無視するように相手にはしていません。

北区は憧れを持って上京してきた地方の人には地味で魅力のない土地なんでしょうね。
どうぞ地方出や成金が集まる土地にお住みくださいませ。

[178: 匿名さん]

まあまあ、落ち着いてください。
３７ですが、本当に「江戸っ子」なんて言葉ださなきゃよかった。
汚い言葉を浴びせるとはさらに汚い言葉で返ってきます。
ケーキでもたべてまったりいきましょう。
ここは北区啓蒙スレです。
北区の話題を挙げていきましょうよ。

[179: 匿名さん]

>177
ほんとに心の狭いお方のようでお気の毒です。そんなあなたにとって、今の東京はさぞ住みづらいことでしょう。その胸中をお察しします。ですが、残念ではありますが、そんなあなたが想い描く「江戸っ子」のみで寄り添って暮らす理想郷のような東京は半永久的に戻って来ないと思います。むしろ、時代はあなたにとって望ましくない、生きにくい方向へ向かっていくと思います。東京が活気ある街として未来に向けて発展していくためには、自称「江戸っ子」の排他的な心性は全く望ましいものではありませんのでね。いいですか、現代はグローバル化の時代なのですよ。「江戸っ子」「地方出」などという狭い了見にネチネチこだわっているようではお先真っ暗という他ないですよ。

[180: 匿名さん]

ふと思ったんですが、
地方に土着民がいるのと同じように、東京にも土着の民がいるわけですね。
時代の変化に価値観がついていけないひとが・・・

ど田舎の場合、土着民の権勢が強いので、
ある程度時代の流れを押しとどめることが可能なため、
先住民は既得権を守れる。ただし、時代から取り残され寂れる、と言う図式。

東京の場合は、時代の変化に呼応する勢力の方が強いため、
土着民の満足は必ずしも保障されない、
そのかわり、地域には活気がもたらされる。

さて、北区はどちらの部類に属するのでしょうか。
私は、その狭間に位置するのが北区なんじゃないかとおもいます。
田舎と都会の交錯する街。

[181: 匿名さん]

なんだか北区住民では無い人たちで盛り上がっているような感がありますね。

[182: 匿名さん]

何かいつの間にかギスギスした掲示板になってますね…
これでは地方出身者？が、鼻息荒く抗議してるどこかの民族と同じように見えますよ。止めましょうよ。
地方出身者ほど都会に来てミーハーになってしまうのは事実だし、いいじゃないですか。別に余裕で受け止めましょうよ。田舎者は事実。
でも、東京をここまで発展させた原動力が、地方出身者達のお陰であったのも事実。ここでスレ違いのバッシングしてるのは何故？

[183: 匿名さん]

都市生活者が田舎者をそういってもそれまでだけど、
北区民あたりが東京代表のような風情で高いところから物いうから滑稽なだけ。
都心の区に日頃抱いてるコンプレックスが、地方出に向かってるんでしょう。
みっともないからおやめなさいと言うのが、一般的都民の感想。

[184: 匿名さん]

＞先住民は既得権を守れる。ただし、時代から取り残され寂れる、と言う図式。

商店街の人間ではありませんのであくまで噂でしたが・・・
駒込駅前の都営住宅が建つときに大型店舗の出店を
地元の商店街(霜降銀座など)が反対して無くなった
という話がありました。

時代からは遅れるかもしれませんが
歴史ある商店街は残り続けて欲しいです。

[185: 匿名さん]

>82
＞鼻息荒く抗議してるどこかの民族と同じように見えますよ。

　あらあら、ついにあなたの本性が現れたようですね。地方出を差別するあなたは、この度朝鮮民族に対する差別をも剥き出しにしましたね。掲示板がギスギスしてくるのは、あなたやあなたのような自称「江戸っ子」達の差別・排外主義的な姿勢に因があると思うんですよ。今の事態は、そんなあなた達の「身から出た錆」に他なりません。
　前にも書かれていますが、そんな時代錯誤な価値観ではこれからの世の中を生きていくのはさぞかし大変なことでしょうね。

[186: 匿名さん]

「活気」ねぇ・・。
これ以上こんな狭い土地に人が密集しなくてもいいと思うのだがねえ。
息苦しくて仕方がない。
政府が無策だからいけないいんだな。
ていうか、今の政府など都心にしか目が向いておらず、平気で地方切捨て
を行っている。
郵政民営化でも都会に住む人は郵便サービスの低下はさほど受けないと
思うが地方に住む人にはかなり影響が出るだろう。
こんな政策を続けていてはますます田舎を捨てて都会に出ようとする人が
増えていくだろうね。

[187: 匿名さん]

「江戸っ子」とか「地方出」とかのギスギスした話はスレ作ってそこでやったらどうでしょう？
177さんも文京区民ですか！同じですね。文京区だと北区が近いから北区の良いところが色々見えるんです。（特に僕は本駒６住みなんで北区は目と鼻の先です。177さんは？）
だから、北区啓蒙というお題だと書き込みたくなるんですよね。
特に文京区に近い北区は、北区のメリット（利便性抜群）はそのままで北区のデメリット（閑静な場所が少ない）がないので良いです。
聖学院の近くのマンション（ファミール駒込？）のあたりとかよいです。

[188: 北区民]

北区ネタ盛り上がってるね。
北区が良い、悪い、あっちの区がいいとか言っても
実際、金がない人がいくら言っても聞いててむなしいよ。
北区でも普通に6000万くらいの物件あるし
バブル期には1億以上のマンションもあるよ。
とりあえず、6000くらいから買える人にあれこれ言ってほしいよ。

[189: 匿名さん]

田舎者の自分からしたら東京23区というだけでイイ！
はっきり言ってどこの区でもイイ！
田舎で「俺東京なんだ」と言えばどこでも「すげー」ってくらいの田舎だからなー。
23区内で喧嘩することなんかちっともない。

[190: 匿名さん]

＞特に僕は本駒６住みなんで北区は目と鼻の先です。177さんは？）

187さんはブリリアの方ですか？
私もそのお近くですが丁目まで明らかにするのは避けさせていただきます。
187さんは六義園にはよく行かれますか？
お休みの日などはお会いしているかもしれませんね。

北区に住んでいた時は西ヶ原と中里です。
田端高台通りはバス通りになったら賑やかになると言われて親は家を建てたのに
南北線が通った現在は王子⇔駒込の路線さえ廃止され不便な場所になりました。
今も滝野川図書館を利用していますので雨の日など駒込からバスがないのは不便です。

低い土地沿い(霜降橋)ではどの駅に行くのも上り坂ですから
お年寄りは特に気の毒です。
路線復活を要望する嘆願書を出すような動きがあるようですが
ご存知の方はいらっしゃいますか？

[191: 匿名さん]

先日、志茂、北赤羽、浮間のあたりを通りましたが、近年、大衆マンションと
ロードサイド店が急増しファスト風土化がすすんでいます。
同じ北区でも駒込駅付近とはかなり景観が異なっています。駒込駅付近の方がゴミゴミ
していますが、コミュニティは安定していると思います。