新日本建設の「（仮称）目白御留山プロジェクト」はどうですか？

[匿名さん]

目白の奥座敷とも言える、下落合４丁目「野鳥の森公園」隣接。
由緒ある屋敷跡に誕生する「（仮称）目白御留山プロジェクト」のスレッドです。

マンションでもタウンハウスでもない、全戸メゾネットプランの「重層長屋」という構造を採用。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都新宿区下落合4-9（以下未定）
地域地区：第１種低層住居専用地域・第１種高度地区
交通：西武新宿線「下落合」駅徒歩8分、山手線「目白」駅徒歩14分
構造：鉄筋コンクリート造　地上３階地下１階
規模：重層長屋住宅　29戸
面積：70平米台-120平米台
価格：未定

[82: 匿名さん]

>この物件、その間に販売されませんかね？

販売しないと思いますが。

高裁判決を根拠に
周辺住民がデベ相手に訴える可能性もあるのでは？

[83: 匿名さん]

一人でがんばりすぎだろ。

[84: 匿名さん]

一人かと思うとさにあらず。
しかし、役人が面子に拘るとしつこくて不毛ですね。
故意に違法を認識して、違法処分をしてなければ、
たとえ裁判に負けても何の責任も問われないのにね。
不毛ですね。この際、あんまりひどい役人を辞めさせる法律を作りましょうよ。築家の
高裁判決は、消防署の証言などで危険性の証拠を固めています。
地裁判決は「時間切れで門前払い」というひどいもので、実体審理してないし、
最高裁で覆ることはないでしょう。弁論なしで、上告棄却は間違いないでしょう。

[85: 匿名さん]

開発業者にとっても不毛な日々が続く

[86: 匿名さん]

もし最高裁で判決がひっくり返ったとして、
ここを買う人がいるんだろうか。

[87: 匿名さん]

現地付近を知っていますが、敷地の周囲はガケ状態。
しかも火災や自身が発生したとき、避難通路は４メートルにも
満たない狭い小道（３４メートルも続くのだ）だけ。
もし消防車が入ってきたら、出口をふさがれ、
その脇を住民が通れる隙間は無い。まさに火あぶり状態。
この重層長屋の危険性をみごと高裁は突いているんだと思うよ。
なんせ消防署のお墨付きまであるんだから、最高裁が逆転判決を
出したら、モラル的にも問題があるんじゃないの。

[88: 匿名さん]

中庭で安全性が確保できるとは思えない

[89: 匿名さん]

現地では工事再開ですね。
最高裁の判例で、
建物が完成していることを理由に建築確認の取消を認めなかった事例があります。
ともかく完成させてしまえということでしょう。

でも、最高裁までモメた物件を誰が買うのか素朴な疑問。

[90: 匿名さん]

国立の例のマンションでも住んでる人はいます。
気が知れないと思うけれど人それぞれです。
住に求めるものと、人生観、世界観が違うのでしょう。
だから、破廉恥なデベロッパーが違法行為、
脱法行為を繰り返すのです。

[91: マンコミュファンさん]

高裁が違法と認定した物件

周辺住民はデベロッパーを訴えることもできるのだが

[92: 匿名さん]

総務区民委員会における新宿区の上告報告



　1月28日(水)に開かれました、新宿区議会の総務区民委員会Click!を傍聴してきました。この委員会では、1月14日に新宿区が高裁で敗訴Click!し同27日に最高裁へ上告Click!した、一連の経緯の報告がなされました。そして、区の報告に対し質問に立った区議会議員との間で、さまざまなやり取りが行われました。そこに見えるのは、建築課が誤って出してしまった「特例」認定と「建築確認」について、これまでになく苦渋をつづける新宿区の姿です。以下、要約してお伝えいたしますが、やり取りの文責は「下落合みどりトラスト基金」にあります。


議員
今まで、区が高裁で敗訴したことはあるか？

新宿区
最近の記録にはない。

議員
なぜ最高裁へ上告したのか？

新宿区
理由書は50日以内に最高裁へ提出するが、安全認定処分の違法性と、建築確認が違法であるとの判断理由に認定処分の違法性を挙げていることの2点について、最高裁の判断を仰ぐためである。

議員
高裁の判決は明快であり、これに対して区は最高裁で勝つ見込みはあるのか？

新宿区
軽々しくは申し上げられない。あくまで前述した2点について判例がないので、最高裁の判断を仰ぐものである。(多少しどろもどろの答弁となる)

議員
工事の執行停止申し立ては行われたのか？

新宿区
1月26日付で、住民側から裁判所に申し立てが行われた。


　新宿区は、議員が質問する最高裁での裁判の展望についてはいっさい触れず、「軽々しくは申し上げられない」の一点張りで、曖昧な答えに終始していました。答弁に立った担当職員は、非常に答えにくく苦しそうな表情をしており、新宿区が最高裁での展望が拓けないまま、ほとんど形式的に上告をした様子が、その表情から直接的に傍聴席へ伝わってきました。



　約2時間にわたり、区議会議員から多彩な質問や意見が出ましたが、党派ごとに微妙なニュアンスの違いはあるものの、おしなべて区議会側は高裁判決を受け入れてくれている様子でした。裏返せば、あえて「この判決はおかしくて納得できない」と指摘し言明することができないほど、高裁判決は誰にでも明快でわかりやすい判決だったということになります。



　ある議員は、わかりやすい高裁判決の要旨をさらに明快に整理し、「区が上告するからには、確固たる自信と明確な理由があるのだろうから、それを明示してほしい」ときびしく迫り、区側を当惑させるという一幕もありました。そして、出席者の多くの方々が、最高裁における新宿区の敗訴をある程度予感し、“たぬきの森”をめぐる今後の対応が金銭面も含め、非常に大変であるという雰囲気に包まれていました。

[93: 匿名さん]

最高裁でも区が敗訴もしくは上告棄却となったら、
裁判費用まで区の負担。

新日本建設への賠償が数十億と言われているのにまだ無駄づかいする新宿区。

[94: 匿名さん]

そんなことに税金を使ってほしくないですね。
納税者である、区民は何もできないのですか？何か愚行を止めさせる手段はないのですか？
独裁国家じゃあるまいし。これから後は、責任者が個人のお金で負担するべきではないですか？
裁判員制度は、刑事事件ではなくて、環境裁判や薬害なども含めて行政訴訟で導入すべきです。

[95: 匿名さん]

建設工事費は5億くらいでは。

高裁判決後に行っている工事費の賠償は
新日本建設が求めることはできないと思うが。

[96: 匿名さん]

反対を押し切って、強引に工事をした会社が損害賠償なんて求めるのはおかしい。自業自得です。

[97: 匿名さん]

>>96
感情としては理解しますが、あくまで建てることを認めたのは新宿区。
区の建築課が最初からＮＯと言っていれば工事はできなかったのです。
新宿区の確認が間違っていたのですから、
デベが建築費その他工事関係費用の賠償を求めるのは法的に当然です。
だからこそ、新宿区の姿勢が批判されるのです。

今日は現地は静かで人の出入りもありません。
たたずんでいると本当にいい場所ですよね、ここ。

[98: 匿名さん]

公園化しましょう！！　下落合みどりトラストには敬服します。私達が模範とすべき市民運動です。

[99: 匿名さん]

建築確認というのが、建築許可という意味のものではないと聞きました。
許可権限がなく、建築確認することが義務ずけられているとすれば、新宿区に責任はないのでは？

[100: 匿名さん]

>>99
申請は受理か不受理。
受理していいか判断するのが行政＝区の役目。
実質的に許可と同等の裁量権です。

[101: 匿名さん]

こんな物騒な違法建築建物は撤去して、公園にしましょう！！！

[102: 匿名さん]

>99

建築安全条例の特例
新宿区に許可権限があります

[103: 匿名さん]

それが高裁判決で誤りとされたわけですね？
地裁の判決は実体審理をしてないそうですから、
最高裁の判決は新宿区敗訴が予想されます。
ところで松戸の関さんの森を分断する道路計画が変更されたそうですね。よかった。
時代が少しずつ変わりつつあると見るのは甘いですか？

[104: 匿名さん]

開発許可の取消ってこの１〜２年で都内でも何件かあったそうですよ。

[105: 匿名さん]

>開発許可の取消ってこの１〜２年で都内でも何件かあったそうですよ。
http://www.shibukei.com/headline/3995/
↑が有名

[106: 匿名さん]

工事の続行は出来なくなりました。万歳！！
　http://www.jsc-com.net/shimoochiai/top.htm

[107: 匿名さん]

>>106
あ、あの、１０６さん、
ここはマンション購入検討のサイトですから、
あまり反対活動を全面に出されても・・・。
どこか別のサイトに書くなりご自分のブログでも始められては？

もったいないですね、このマンション。
立地はいいし、ほとんど出来上がっているのに。

たとえば２住戸を１つにつなげて１戸として総戸数と居住者数を半分にするとか、
そういう対応ではダメなんでしょうか。
でなければ地下を埋めて３階を削って、２階建てマンションに変更するとか。

[108: 匿名さん]

延床面積を削減しないと
クリアできませんが

[109: 匿名さん]

以って他山の石とせよ。

[110: 匿名さん]

法の精神や理念を完全無視し、むしろせせら笑うような脱法行為が横行し過ぎているのです。
この「重層長屋」もその一つです。もう少し謙虚になりなさいということでしょう。
とくに、人命安全の無視は論外です。

[111: 匿名さん]

「重層長屋」は「共同住宅」と違うのでしょうか

[112: 匿名さん]

>111

「共同住宅」＝２以上の住戸又は住室を有する建築物で長屋以外のもの。つまりエントランスホール、外廊下、共用階段、エレベーターなどがある。

「長屋」＝２以上の住戸又は住室を有する建築物で、隣接する住戸又は住室が開口部のない壁又は床を共有するが廊下、階段等の共有部分を有しない型式の建築物。
　この長屋を複数層に重ねた建物が「重層長屋」。建築基準法や消防法上の規制となる「避難通路の確保」「袋路の規制」「接道要件」などが共同住宅よりも緩和される。つまりこの物件、エントランスホールもエレベータもないのです（！）。

地下１と１階、２階と３階がそれぞれメゾネットで、
２＆３階住戸の玄関は１階にあって階段を登る形。
１階中庭には全住戸の玄関がズラッと並んでいます。
（「みどりトラスト」サイトの過去記事（２００６年１月）で計画図面が公開されています）

このプランじゃあ問題なく完成したとしても売れたかどうか・・・。

[113: 匿名さん]

つまり、重層長屋には「共同部分」がいっさいないわけですから、管理人室もなく、
管理人さんもいないというわけですね。
となると、セキュリティはどうなるのでしょう？
不振な侵入者がいても、チェックできない…
１００人以上住む可能性のある建物にしては、安全面がかなり気になりますね。
やはり、接道の問題から法の目をかいくぐって「長屋」にしたのはいいけれど、
その強引さはかなりヤバイ建物になりそうな感じです。

[114: 匿名さん]

共用のゴミ置場もないのですか

[115: 匿名さん]

>>114

ゴミ置き場や自転車置き場はあるようです。
機械式３段の駐車場も。
建物とは別になっているので「建物の共用部分」に該当しないのでしょう。

管理人室はこっそり別棟で建てるか、
完成後にひと部屋を転用するつもりだったのかな。わかりませんが。
とにかく計画図面には影も形もありません。

エントランスホールがないということはオートロックも無理。
どういうセキュリティ体制・管理体制をとるつもりだったのでしょうね。
謎です・・・。

[116: 匿名さん]

こういう話は無駄ですよ。完成を見ずに取り壊されるのは、ほぼ決まりでしょう。

[117: 匿名さん]

いやいや、犯罪の手口の分析は大切です。

[118: 匿名さん]

>>117
言葉を選んだほうがいいですよ。

[119: 匿名さん]

新日本建設も工事中止撤退かな工事関係者の業者かわいそう

[120: 匿名さん]

１１７さん
麻生さんすみませんでした。

[121: 匿名さん]

たぬきの森サイトに判決文詳細が出てるけど、
東京高裁の判断がズバズバ過ぎて笑える。
こりゃ最高裁で新宿区が逆転は無理っぽい。

上告棄却になれば、
建築確認取消決定　→　新日本建設が新宿区を訴える　→　最終判決まで数年？

万一最高裁が高裁に差し戻しにしたら、それはそれで時間がかかる。

税金が無駄になって新宿区民迷惑。
建物取り壊すことになれば工事で近隣住民はまた迷惑。
取り壊すにしろ逆転判決が出るにしろデベも大損害。

すべての元凶になった新宿区（建築課と区長）はかすり傷ひとつなし。

[122: 匿名さん]

>>121
着工を強行したデベの責任は？

[123: 匿名さん]

君主不答責、国家不答責、官吏不答責。ひどい話だ。
始めから市民の声に耳を傾けていればこうはならなかった。私の理解では事態の経過はこうだ。
市民たちは何億ものお金を用意して、「足りない分を出して樹林保全、公園化をして欲しい」と区長に要請していた。
ところが、市民と区長の会談のまさにその日に、建築課の役人が、建築許可を無理やり出してしまった。
わたしは、この建築課長とその上司の名前が知りたい。経歴も知りたい。資産状況がとくに知りたい。今後の天下り先も知りたい。
情報をおもちの方はいませんか。

[124: 匿名さん]

＞この建築課長とその上司

今ごろデベも彼らを猛烈に追及しているのでは？
でも本人達はとっくに異動しているのでしょう。
事なかれのお役人社会ですから。

それはそうと現場は静まりかえってますけど、
このまま放置したら建物は傷むし（将来取り壊すにしても）、
無人の建物は治安も心配ですし、どうにかなりませんかね。
そのうちタヌキが住みついて「狸御殿」になったりして。

[125: 匿名さん]

どうにもなりません
建築確認の効力も停止しています

[126: 匿名さん]

狸御殿はいいですね。防犯などの責任は建築主にあるのでしょう。
無責任に倒産して放置したりしないよう監視が必要でしょう。
樹林など自然環境の原状回復の義務はないのか。
都の自然保護条例があるはずですが。

[127: 匿名さん]

やはり新宿区は、責任をとって公園化すべきではないでしょうか。

[128: 匿名さん]

しつこいねぇw
一人で頑張り過ぎだろ。

[129: 匿名さん]

経営陣の責任は？

[130: 匿名さん]

>>129
今回のことに関しては何もないだろう。

[131: 匿名さん]

建築計画のお知らせの標識

なくなったのでしょうか

[132: 匿名さん]

>>131
まだ掲出されてますよ。
最高裁の結論によっては工事続行の可能性が残ってますから。
ごくごくわずかな可能性ですが。

[133: 匿名さん]

新日本建設は
平塚でも周辺住民ともめている模様

JTグランド跡地マンション建設
http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm

[134: 匿名さん]

>>131
とっくに撤去されてますよ。
建築会社の看板とか旗とかも。
今は何の現場なのか、見ただけではわからない状況です。

[135: 近所をよく知る人]

管理だけはきちんとしてくれないと困ります。

[136: 匿名さん]

ほかの開発への影響がすごい。
反対運動は勢いづいている。
開発は、ほとんどが何か無理をしている。
無理をして、ひと部屋でも多く、一平米でも広くと、あの手この手を使っている。
なかには、違法なこともある。
違法があれば、完成まじかでも止められる、という本件は「頂門の一針」というべきであろう。

[137: 匿名さん]

デベは高裁の執行停止の判断に不服を申し立てないの？

[138: 匿名さん]

住民vs新宿区の行政訴訟ですから、デベは訴外です。この高裁判決については当事者ではないので何もできないと思います。

[139: 匿名さん]

>>137
ついでに言えば新宿区は上告中なので、
執行停止についての不服申立はしないとのこと。
そんなことしたら一企業のための申立ということで公平性を欠き、
区民から猛抗議が殺到するから。

ホントに泥沼ですね。
デベは大変だと思います。

[140: 住まいに詳しい人]

そうかな
これまでの経緯から考えると
新宿区は建築確認の効力停止の決定を不服として
最高裁に抗告しているはず

効力停止の決定後にデベとどのように協議しているかも
確かめたほうがいいと思われる

[141: 匿名さん]

このデベロッパーに同情する必要はまったくないと思います。
３億円近い募金を集めた住民のトラスト運動をせせら笑って、
区の建築課と結託して強行着工した欲の皮の突っ張った輩なのですから。

[142: 匿名さん]

抗告はしていませんよ。
区は本音では諦めていますよ。
税金の無駄、やめてくれ。

[143: 購入検討中さん]

近隣との関係は？

[144: 購入検討中さん]

デベは新宿区条例の標識まで外したようですが

[145: 匿名さん]

どうせ条例も法律も遵守する心構えがないのだから、外したほうがいいのでは？

[146: 匿名さん]

>ついでに言えば新宿区は上告中なので、
>執行停止についての不服申立はしないとのこと。

上告中だからこそ
執行停止にも抗告すると考えられる
役所はそういうところ

[147: 匿名さん]

条例の標識をはずすのはどういう意識でしょうか？

[148: 匿名さん]

はずしたのは、
紛争防止の調整の条例による「建築計画のお知らせ」の看板ですか？
建築確認の看板ですか？
開発行為許可の看板ですか？
それとも全部？
どれを外したかによって意味が違いますよ。

[149: 匿名さん]

>>148
紛争防止の調整の条例による「建築計画のお知らせ」の看板

[150: 匿名さん]

工事をするには掲示が義務付けられているのではないかと思います。
意味のわからない行為ですね。

[151: 匿名さん]

>>150
つまり現計画の工事を続行する気がないということでしょう。

次に出る看板は取り壊し工事か基準適合のための削り取り工事になるかと。

[152: 匿名さん]

>工事をするには掲示が義務付けられているのではないかと思います。
工事完了するまで掲示が義務付けられています

[153: 匿名さん]

>>151さん
　判決の主旨からして削って基準適合というのは無理でしょう。
消防、防災上の危険が理由ですから。
すごく小さくして、少人数しか住まない個人の邸宅などにするなら可能かもしれませんが。
その場合でも、全部建て直しでしょう。
現状の建物はもう無理ですよ。
このさい、「緑のトラスト」などの意見をきいて、
良い解決がなされることを切に望みます。

[154: 匿名さん]

裏手の民家を１軒買収すれば問題なくなるのでは？
行き止まりじゃなくなるし。
取り壊すよりも現実的な方法。

[155: 匿名さん]

難しいと思いますよ

[156: 匿名さん]

もし出来たとしても、採算がとれるのでしょうかね？
第一、そういうことが出来るなら、最初からそうしていたでしょう。
「重層長屋」という奇手を編み出す必要もなかったですね。
骨折り損のくたびれ儲け。

[157: 匿名さん]

最高裁から訴訟参加申立ですか！＞新日本建設

[158: 匿名さん]

>>157

どういう意味ですか？？？

[159: マンコミュファンさん]

“たぬきの森”の被害者は誰か？　からの抜粋

新日本建設は、当裁判の判決により多大な利害関係が生じるため、補助参加を申し出たようです。

業者は、多大なリスクがつきまとうのを承知のうえで、強引に建設工事をスタートしています。

[160: 匿名さん]

>>159
他人のブログからの無断転載、おやめになったほうがいいですよ。
ご本人なら別ですけれど。

[161: 匿名さん]

西船橋の情事

Hろしぃ～　ばぁ～い　ばぁ～い

[162: 匿名さん]

どこまで恥知らずなのか？　裁判に参加する資格なんかないだろう。新日本建設。
顧客の生命の安全をないがしろにした詐術的設計を、
規制逃れのために行なうような住宅メーカーなど存続すべきでない。
リスクを承知で、ズルをしたんだから、自業自得。
さっさと退場しろ。社長他経営者は責任を取れ。恥知らず。

[163: 匿名さん]

消防署が黙ってられなくて裁判に参加したというのがすごい。
余ほど危険な設計がされていたのでしょう。
法律や規制のすきを狙う、脱法行為を防ぐ方法はないのでしょうか。
業者は、行政を「これは違法じゃないんだから許可しろ、しなけりゃ行政を訴えるぞ」
と恫喝するのだそうです。行政も被害者なのかもしれないが、
知恵を絞って、なんとかこういうズルを防いでほしいです。

[164: 匿名さん]

高裁判決以降、議論沸騰。
引き渡し後でも建築確認取り消し判決は出たか、否か？
みなさんのご意見は？
私はこのケースの場合、火災時の人命がかかっているので、
既に人が住んでいても、取り消しになると思います。

[165: 匿名さん]

建築計画のお知らせの標識

外すと新宿区条例に違反しませんか？

[166: 匿名さん]

その後動きはありませんか？

[167: 匿名さん]

最高裁が工事停止を命じた高裁判断を支持。（７／２７）

・・・というわけで建築確認が違法かどうかの判決が出るまで現場はそのままみたいです。
囲いとか、だいぶ荒れてきてますけど大丈夫でしょうかね。

[168: 匿名さん]

時代の流れでしょうか。
裁判所も建物完成で、建て逃げ（訴えの利益がなくなる）は許さない。
大阪で、完成後でも建築確認取り消しの判決が出ました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6937/

[170: 匿名さん]

>>168
ここは分譲開始前でしたから購入者が泣かなくて済みましたね。
判決を待ったデベの最後の良心だったと思います。

[171: 匿名さん]

新日本建設からのコメントはありませんか？

[172: 匿名さん]

12月17日、
最高裁判所の第1小法廷で開かれたたぬきの森をめぐる違法建築裁判の判決で、
最高裁は新宿区の控訴を全面的に退け、
住民側の最終的な全面勝訴が確定しました。


今後は建築確認を出した新宿区をデベ側が訴えるかどうかですが、
分譲マンションとして販売することは当面無理です。

もうこのスレッド自体、役目を終えたのではないでしょうか。

[173: 匿名はん]

もう販売できなくなる状況になりましたね。
撤退するしかないでしょう。

跡地には、戸建住宅開発業者が乗り込んでくるのではと思いますが。

[174: 匿名さん]

デベは違法な建物を撤去する義務がある。
区は、ここを買い取って公園化するべし。
デベは、区に開発許可を強引に迫った経緯があるのだから、
区を訴えるなどという資格はない。
反省して今後の行ないを正すべし。

[175: 匿名さん]

>>173
開発許可の有効性も問題になってくるので、手出しはできないと思われ。

[176: 購入検討中さん]

取り壊されます

[177: 匿名さん]

新宿区が許可したんだから区民税で尻拭いしなよ。
役所の責任者は財産剥奪でも晒し者でも区民が好きなようにしてちょうだい。
絶対に他の自治体や国に迷惑かけちゃだめだよ。

[178: 匿名さん]

この物件、ゼネコンはどこだったのですか？

[179: ビギナーさん]

建築はストップ。
将来は区がデベに賠償して買い取り、公園化するかも。
でも、その時期は未定。
しばらくは荒れて廃墟だろうね。
これで良かったのかな。

[180: 匿名さん]

>>179
消防車も入れない所に30軒住むよりは良かったんじゃ？

>>178
デベの名前をよく見て。

[181: 匿名さん]

>>178
(仮称）目白御留山テラス新築工事現場近辺写真
http://www.geocities.jp/daigiri90215/20090205.htm