新日本建設の「（仮称）目白御留山プロジェクト」はどうですか？

[匿名さん]

目白の奥座敷とも言える、下落合４丁目「野鳥の森公園」隣接。
由緒ある屋敷跡に誕生する「（仮称）目白御留山プロジェクト」のスレッドです。

マンションでもタウンハウスでもない、全戸メゾネットプランの「重層長屋」という構造を採用。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ：
所在地：東京都新宿区下落合4-9（以下未定）
地域地区：第１種低層住居専用地域・第１種高度地区
交通：西武新宿線「下落合」駅徒歩8分、山手線「目白」駅徒歩14分
構造：鉄筋コンクリート造　地上３階地下１階
規模：重層長屋住宅　29戸
面積：70平米台-120平米台
価格：未定

[151: 匿名さん]

>>150
つまり現計画の工事を続行する気がないということでしょう。

次に出る看板は取り壊し工事か基準適合のための削り取り工事になるかと。

[152: 匿名さん]

>工事をするには掲示が義務付けられているのではないかと思います。
工事完了するまで掲示が義務付けられています

[153: 匿名さん]

>>151さん
　判決の主旨からして削って基準適合というのは無理でしょう。
消防、防災上の危険が理由ですから。
すごく小さくして、少人数しか住まない個人の邸宅などにするなら可能かもしれませんが。
その場合でも、全部建て直しでしょう。
現状の建物はもう無理ですよ。
このさい、「緑のトラスト」などの意見をきいて、
良い解決がなされることを切に望みます。

[154: 匿名さん]

裏手の民家を１軒買収すれば問題なくなるのでは？
行き止まりじゃなくなるし。
取り壊すよりも現実的な方法。

[155: 匿名さん]

難しいと思いますよ

[156: 匿名さん]

もし出来たとしても、採算がとれるのでしょうかね？
第一、そういうことが出来るなら、最初からそうしていたでしょう。
「重層長屋」という奇手を編み出す必要もなかったですね。
骨折り損のくたびれ儲け。

[157: 匿名さん]

最高裁から訴訟参加申立ですか！＞新日本建設

[158: 匿名さん]

>>157

どういう意味ですか？？？

[159: マンコミュファンさん]

“たぬきの森”の被害者は誰か？　からの抜粋

新日本建設は、当裁判の判決により多大な利害関係が生じるため、補助参加を申し出たようです。

業者は、多大なリスクがつきまとうのを承知のうえで、強引に建設工事をスタートしています。

[160: 匿名さん]

>>159
他人のブログからの無断転載、おやめになったほうがいいですよ。
ご本人なら別ですけれど。

[161: 匿名さん]

西船橋の情事

Hろしぃ～　ばぁ～い　ばぁ～い

[162: 匿名さん]

どこまで恥知らずなのか？　裁判に参加する資格なんかないだろう。新日本建設。
顧客の生命の安全をないがしろにした詐術的設計を、
規制逃れのために行なうような住宅メーカーなど存続すべきでない。
リスクを承知で、ズルをしたんだから、自業自得。
さっさと退場しろ。社長他経営者は責任を取れ。恥知らず。

[163: 匿名さん]

消防署が黙ってられなくて裁判に参加したというのがすごい。
余ほど危険な設計がされていたのでしょう。
法律や規制のすきを狙う、脱法行為を防ぐ方法はないのでしょうか。
業者は、行政を「これは違法じゃないんだから許可しろ、しなけりゃ行政を訴えるぞ」
と恫喝するのだそうです。行政も被害者なのかもしれないが、
知恵を絞って、なんとかこういうズルを防いでほしいです。

[164: 匿名さん]

高裁判決以降、議論沸騰。
引き渡し後でも建築確認取り消し判決は出たか、否か？
みなさんのご意見は？
私はこのケースの場合、火災時の人命がかかっているので、
既に人が住んでいても、取り消しになると思います。

[165: 匿名さん]

建築計画のお知らせの標識

外すと新宿区条例に違反しませんか？

[166: 匿名さん]

その後動きはありませんか？

[167: 匿名さん]

最高裁が工事停止を命じた高裁判断を支持。（７／２７）

・・・というわけで建築確認が違法かどうかの判決が出るまで現場はそのままみたいです。
囲いとか、だいぶ荒れてきてますけど大丈夫でしょうかね。

[168: 匿名さん]

時代の流れでしょうか。
裁判所も建物完成で、建て逃げ（訴えの利益がなくなる）は許さない。
大阪で、完成後でも建築確認取り消しの判決が出ました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6937/

[170: 匿名さん]

>>168
ここは分譲開始前でしたから購入者が泣かなくて済みましたね。
判決を待ったデベの最後の良心だったと思います。

[171: 匿名さん]

新日本建設からのコメントはありませんか？

[172: 匿名さん]

12月17日、
最高裁判所の第1小法廷で開かれたたぬきの森をめぐる違法建築裁判の判決で、
最高裁は新宿区の控訴を全面的に退け、
住民側の最終的な全面勝訴が確定しました。


今後は建築確認を出した新宿区をデベ側が訴えるかどうかですが、
分譲マンションとして販売することは当面無理です。

もうこのスレッド自体、役目を終えたのではないでしょうか。

[173: 匿名はん]

もう販売できなくなる状況になりましたね。
撤退するしかないでしょう。

跡地には、戸建住宅開発業者が乗り込んでくるのではと思いますが。

[174: 匿名さん]

デベは違法な建物を撤去する義務がある。
区は、ここを買い取って公園化するべし。
デベは、区に開発許可を強引に迫った経緯があるのだから、
区を訴えるなどという資格はない。
反省して今後の行ないを正すべし。

[175: 匿名さん]

>>173
開発許可の有効性も問題になってくるので、手出しはできないと思われ。

[176: 購入検討中さん]

取り壊されます

[177: 匿名さん]

新宿区が許可したんだから区民税で尻拭いしなよ。
役所の責任者は財産剥奪でも晒し者でも区民が好きなようにしてちょうだい。
絶対に他の自治体や国に迷惑かけちゃだめだよ。

[178: 匿名さん]

この物件、ゼネコンはどこだったのですか？

[179: ビギナーさん]

建築はストップ。
将来は区がデベに賠償して買い取り、公園化するかも。
でも、その時期は未定。
しばらくは荒れて廃墟だろうね。
これで良かったのかな。

[180: 匿名さん]

>>179
消防車も入れない所に30軒住むよりは良かったんじゃ？

>>178
デベの名前をよく見て。

[181: 匿名さん]

>>178
(仮称）目白御留山テラス新築工事現場近辺写真
http://www.geocities.jp/daigiri90215/20090205.htm

[182: 物件比較中さん]

まったくタヌキなんてどうでもええよ

ばかばかしい

[183: 匿名さん]

>>181
サンクス。

それに写ってる野鳥の森の画像がヤヴァい。なんとなく空気が。
分譲しなくてよかったのかも。
それにしても狭い路地の奥によく建てられたもんだ。

[184: 匿名さん]

新日本建設は訴訟に参加していたから
判決が予測できたはずなのですが。。。
↓

同社の役員は「区が建築確認を出したのに、こんな判決が出るとは。被害者のような気分だ」と戸惑った様子で話した。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20091218-OYT8T00452.htm

補助参加人代理人
http://orix.bz/2009/07/07/26/

[185: 匿名さん]

デベが被害者ヅラですか。
あんなこと、こんなこと、やったのに。。。

[186: 匿名さん]

>>185
建築基準法第9条第1項の規定により、新宿区長は、建築主 新日本建設株式会社 代表取締役 金綱 一男、及び、株式会社ソフトアイ 代表取締役 石田 幸雄 に対して、違反建築物の除却を命ずることができる。

[188: 匿名さん]

新宿の建築課長が暴走したみたいですねこのケース。
区長と住民の話し合いの当日に、特別許可を出したみたいだし。
こいうので、業者への損害賠償を、区民の税金でするのは困るな。
この課長に責任取らして、金を出させることはできないのですか？

[189: ビギナーさん]

ここは消防車入れないんだ。
そんな情報どこにも載ってなかったけど、最近の消防車は工事用車両よりデカイから通れないのかな。
しかし、伐採された緑を復元したいなんて、なかなか言えない言葉だよね。
タヌキからしたら原告住民含めて出て行けと言ってるかもわからん。
原告含む周辺住民も立ち退いたらもっとタヌキの住める自然が回復できるよ。

[190: ビギナーさん]

>188
>課長に責任取らして

そんなことできるなら真っ先に年金問題で責任取らせたい。
それほど違法な許可を出したのだろうか。

[191: 匿名さん]

幅４メートルもないんだから、昔の消防車だって、竜吐水だって通れない。

[192: 匿名さん]

皆さん、裁判決を読んでますか？
全部タヌキに返すというのはありかもしれないが、
人間も何十万年も生きているのでそこをどうするか。
後進国は、CO２をこれから出す権利があるかどうか。
要するに、文明のあり方を、変えていくことになるのだろう。
江戸時代ぐらいの生活にもどるべきなのか、
つまり産業革命の前の生活。
問題は、間に合うかどうか。

[193: 匿名さん]

　ビルや、ダムを壊して、原野、森林に変える。
そういう公共事業をすれば、土建業も生き残れる。

[194: 匿名さん]

>>191
消火に支障がある建築物が長期間放置されているなら
新宿消防署長は、建築物の所有者に対し、除去を命ずることができる（消防法第５条）

[195: 匿名さん]

>>183
開発前の現場写真
http://d.hatena.ne.jp/uguisu-jomonjin/20091217

[196: 匿名さん]

>>195
今建ってる建物はその画像の赤い部分より大きいですよね。
とくに南と西側。

[197: 匿名さん]

>>191
地元ですが、道路幅が四メートルも無い道って、下落合三四丁目あたり珍しくも無いんですが・・

[198: 匿名さん]

>>197
いや道じゃなくて敷地だから。
幅４メートルの長い敷地の奥、ほかへ抜けられない行き止まりの奥に３０戸。
南と東は崖。それ以外はビッシリ住宅が建ってる。
万一の時にマジ逃げ場がない。

[199: 匿名さん]

もったいないから減築して販売すればいいんじゃないですか。
減築すれば消防法に抵触しないのでしょう？

[200: 匿名さん]

区から賠償金をたんまりもらったほうが賢いよ。
どうせ作っても売れそうにない環境がバレバレなんだから。

[201: 匿名さん]

＞＞１９７
いわゆる木造住宅密集地域ってやつ？

[202: 匿名さん]

あの辺は戦前に箱根土地が分譲した由緒ある高級住宅地。
しかし古い分譲地ゆえに当時まだ車社会ではなく、その後の田園調布や国立のようには道路が拡幅整備されなかった。
しかし元々の区画が大きいので今は敷地延長土地が多くなっている。

[203: 匿名さん]

空襲を受けなかった地方の町みたいなんだ。
こりゃマンションはムリだわ。

[204: 匿名さん]

写真に写ってるお隣の日本家屋なんて素晴らしいね。

[205: 匿名さん]

静かに高齢化と過疎化が進んで行けば良いのでは、
そっと静かにあるがままに・・・・・・・・・・
住民もそれを望んでいるようですし

[206: 匿名さん]

下落合は政財界の大物が集住し、かつては某大臣の鶴の一声で広大な徳川家鷹狩場であった御留山公園が残ったんだよね。このエリアは３流デベが入り込む余地はない。三菱・三井はうまくやっているようだけど。

[207: 匿名さん]

三菱・三井さんもそのままにしてあげてくださいよ。
誰も望んでいないんですから。

マンションなら他にもいろいろ候補地あるでしょ。

[208: 匿名さん]

完成間近のマンション、違法　最高裁

12月17日

最高裁は東京都新宿区にて建設が行われていた分譲マンションについて
区の建築確認を取り消す判断を下した

この物件
敷地面積1870平方メートル
地上3階地下1階建て
総戸数30戸
延べ面積は2800平方メートルである

http://newsmanga.com/cartoonist/hiro_kudou.html

[209: 匿名さん]

ゲンチクなどは、公園化、自然回復を、目指す人々の反対に合うでしょう。
差し止め訴訟を起こされると思います。ここはもう無理をやめて、住民と話し合うことです。

[210: 匿名さん]

減築するには今回の特例を適用しない規模、つまり今の建物の３分の１にしなければならない。
３分の２を壊して残りを分譲しても採算がとれないと思うが。

[211: 匿名さん]

横浜地裁での周辺住民勝訴事例
↓
横須賀市 湘南鷹取2丁目（ランド、小俣組）
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...
鎌倉市 岡本2丁目（小松原建設、鴻池組）
http://www.geocities.jp/daigiri70207/02063.htm

ランドの斜面地マンションは
噂の東京マガジンで有名になったもの。
建築確認取り消し判決の後
横須賀市に対する損害賠償訴訟を提起したりせず
違法建築物を除却しています。

[212: 匿名さん]

オトメヤマなら、グランドヒルズの中古を買いたい。外観に惹かれてます。

[213: 匿名さん]

>>211
新宿区議会も　鎌倉市議会のように
100条委員会を設置して
調査をするべきでは？

[214: 匿名さん]

＞＞No.210
減築すれば、売り出し価格はどの位高くなるのでしょうか。高額物件になりそうですが。
減築すれば、敷地内も広く、すばらしい住環境になりそうです。

[215: 匿名さん]

>>214
３分の２を取り壊すのだから単純に３倍？
それに減築コストを乗せたら４倍かな。

地下１階と１階、２階と３階の全戸メゾネットだから簡単に減築できないよ。
建て直したほうが早い。
というかもう無理でしょこの物件。

[216: 匿名さん]

市民が反対するでしょう、新たな訴訟が始まるだけです。
公園化するのが一番いいでしょう。新宿区も腹をくくるべし。

[217: 匿名さん]

もうネタもないようだからメモがわりに。

ここの判決の影響か、同じ下落合の似たような案件が着工できなくなっている。
場所は３丁目、幅４ｍ長さ４０ｍの路地の突きあたりにある袋地。
周囲は戸建てに囲まれて完全に行き止まり。

ここもマンションではなく「長屋」として建築予定看板が出てるけど、着工の気配もない。

[218: 匿名さん]

２１７の路地です。
敷地延長ではなく道路です。
この手前に１００坪強の敷地があります。

[219: 匿名さん]

２６億もかかってねーだろうが！
自社建築だから計算なんてどうにでもなるんだろうな。
転んでもただでは起きない、逞しい企業さんです。


最高裁判決受け業者が新宿区に要請

　新宿区下落合で建設中の３階建てマンションについて最高裁が１２月、区の建築確認を取り消す判決を言い渡したことを受け、建設会社が区に対し、土地と建物の買い取りを要請したことが分かった。１３日の区議会総務区民委員会で区が明らかにした。また、区と同社によると、同社は土地取得費や建設費として２６億円かかったと区に説明したという。

　同委で木全和人総務課長は、７日に建設会社と面談して買い取りを求められたとし、「多くの区民の納得できる方向性を見極めていかなければならない」と述べた。これについて区幹部の１人は取材に対し、「（２６億円は）とてものめない。訴訟も避けられないだろう」との見方を示した。一方、建設会社は「正式に要請したわけではない。２６億円は建設に要した費用だけ。撤去費用などは見積もっていない」と話している。
（2010年1月14日 読売新聞）

[220: 匿名さん]

計画は進んでるんだろうか？

[221: 匿名さん]

撤去の計画？

[222: 匿名さん]

区長もないがしろにして、勝手に許可を出した建築課長が、個人で賠償すべきです。

[223: 匿名さん]

>>222
区に損害賠償打診／建築確認取り消しマンション業者
http://www.geocities.jp/daigiri100115/20100114.htm

[224: 匿名さん]

>>223

既出です。

[225: 匿名さん]

今どうなっているのですか？
最新情報を知りたいです。

[226: 匿名さん]

下落合みどりトラスト基金によると、公園化などの動きがあるようです。
　http://www.jsc-com.net/shimoochiai/top.htm

[227: 匿名さん]

>>226
そのためには２６億をどうするかの問題があるわけで。
いま水面下で交渉中かと。デベと新宿区。


ていうか、もうこのスレッドは不要なんじゃ？
事の成り行きはデベ板のほうで見守ればいいんだし。

[228: 匿名さん]

デベ板って何ですか？
みどりトラストからも目が離せませんね。
東京の緑地の未来について関心があるのです。

[229: 匿名さん]

　この建物は早く取り壊すべきです、存在そのものが近隣にとって危険なのですから。
そのことは、確定判決が認めているのですから。

[230: 匿名さん]

近隣第一でしょう。

[231: 匿名さん]

安全第一ね。

[232: 匿名さん]

昨日の東京ＭＸニュースによると、区長が「業者には業者の責任がある」と発言している。
強引に、許可をもぎ取った新日本建設へ、いいたいことが山ほどあるのだろう。

[233: 匿名さん]

最高裁が去年12月に建築確認を取り消し建設がストップして宙に浮いている新宿区下落合のマンションについて、新宿区の中山弘子区長はきょう「業者には業者の責任がある」と述べ、区の責任を主張する業者側との交渉が長引く可能性を示しました。
　会見で中山区長は「現在、私どもは建築業者も建築業者としての責任があると考えているので、業者にこちらの考え方を伝えている」と語り「建設業者との話し合いはまだ始まったばかり。粘り強く交渉して区民の理解を得たい」と、話し合いが長期化する可能性を示しました。
　新宿区下落合に建設中のこのマンションは緑豊かな自然環境で通称『たぬきの山』と呼ばれる高台を開発して建設が進んでいましたが、去年12月、最高裁が森の保全を求める住民の訴えを認め新宿区の建築確認を取り消しました。しかしその後の対応について区と建設会社の話し合いが進まず2ヵ月間放置されたままとなっています。住民は「比較的早い段階でどういうふうに進んでいるか、こうなるという道筋だけでも教えてほしい」などと話しています。建設中のマンションは高台にあり排水設備があるかどうかも分かっておらず、付近の住民からは「雨の多い時期までこの状態が続くと心配」との声も上がっています。

[234: 匿名さん]

許可を出した区が100％悪いとも言い切れないですね、この件は。
デベも相当なことをしたみたいですから。（反対派のＨＰ情報による）

[235: 匿名さん]

特例の認定を申請した
都市デザインシステムの責任は？

[236: 匿名さん]

>>235
一度倒産して、今はコクヨの子会社として再生。
従前の事業は引き継いでいないので責任なし。

ていうか、もうこのスレ上げるのやめませんか？

[237: 匿名さん]

　本件は非常に重要な事例です。
商売のことしか考えないのはよくない。

[238: 匿名さん]

　今のまま野ざらしになっても困るし。

[241: 匿名さん]

>>211
>横浜地裁での周辺住民勝訴事例
>↓
>横須賀市 湘南鷹取2丁目（ランド、小俣組）
>http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...
>鎌倉市 岡本2丁目（小松原建設、鴻池組）
>http://www.geocities.jp/daigiri70207/02063.htm

控訴審でも周辺住民が勝訴したようです

[242: 匿名さん]

>>238
すでに仮囲いがマズい状態になり始めてますよ。
前日の大風の後、いちだんと劣化してます。

[243: 匿名さん]

エクセレント目白御留山
どうなりました

[244: 匿名さん]

>>242 >>243
新宿区議会議員 沢田あゆみHOME
「タヌキの森」のその後…建築業者が新宿区を相手に損害賠償請求

損害賠償額は、約26億円です。
その算出根拠に土地の購入代なども含まれているので、
それはいかがなものかと思いますが、
区が主張しているような「建築確認はしたが、建ててくださいとお願いしたものではないので…。」という言い分も、
それが常識として通用するものかな～と思います。

http://sawadaayumi.blog25.fc2.com/blog-entry-139.html

[245: 匿名さん]

＞２４４
この議員さんの言い分が常識的だよね。
一番悪いのは確認を出した新宿区。

もちろん周辺住民を恫喝したデベも相当なものだけど、
区が毅然とした態度を貫けば、そもそも建たなかった建物。


このスレッドは閉鎖して、新日本建設のデベスレに移動しませんか？
デベが損害賠償訴訟を起こしたということは、もはや工事を継続して分譲する意志がないのでしょうから。

[246: 匿名さん]

ゲンチクすれば
適法に建てられますが

[247: 匿名さん]

>>246
業者に是正命令　新宿区長が検討　「タヌキの森」住宅問題

この集合住宅をめぐっては昨年12月、周辺住民の訴えを認め、「災害や火災が起きた場合の安全性が十分でない」として建築確認を取り消す判決が最高裁で確定。住民が今年10月、区に対し、業者に解体撤去を命令するよう求める訴訟を東京地裁に起こしている。

[248: 匿名さん]

他デベですが

路地状敷地に重層長屋
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/138338/

建築確認が取り消されたようです

[249: 匿名さん]

>248

最近は工事着手後でも確認取消判決が増えてきましたね。

買い手としては近隣の動向も注意しなきゃです。

次にモメそうなのはココかも。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161727/

[250: 匿名さん]

横浜市戸塚区でもまたまた三井不動産レジデンシャルと新日本建設による強引なマンション建設が進められています。

http://florencehgsttk.blog10.fc2.com/