BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part4

[日本代表になろう。]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

物件URL：http://www.tokyo-wonderful.com/
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/431261/

[621: 匿名さん]

TEPCOやデータセンター え？　もはや住環境でもないし、会社環境でもないな（笑）

[622: 物件比較中さん]

＞619
都内の長期優良認定は不明だけど
全国なら2.8％だったかな。
昨年末時点で、、、間違ってたらごめん！

[623: 匿名さん]

>618

30階以上であればメリットと言っていいでしょうが、中低層階からだと屋上の汚いのが目の前になるので、かなり気になるポイントと思います。スカイズの２０階前後の部屋をモデルルームのＣＧで検討している時も、かなり目障りでした。ちゃんと自分の目で確認されて、気にならなければ問題ありません。

賃貸棟は何とも言えません。618さんのようにメリットと感じる人もいれば、私のようにデメリットに感じる人もいるかと思います。できるだけ住民層は近い方が暮らしやすい、というのがこれまでの私の実感なので。（不動産５軒目です）

[624: 匿名]

外から覗かれる心配ないが、窓のない建物ほど無機質な存在もない。まぁ好みですね。

[625: 購入検討中さん]

ちなみに中住居だけでいえばSkayzの二割増しです。5000万だった物件が 6000万ってことです。てことで予定価格で決まって1番喜ぶのはSkayz購入者と•••。そりゃ必死に掲示板来て煽りますわな。何せ予定価格のまま決まった瞬間に労せず1000万の含み益と。
そしてBayz購入者はナンボ高く買っても地位は低いと。ハッキリいって今の予定価格で買うのは卑屈とは無縁のポジティブ野郎か、強靭な精神力の持ち主か、それともただの阿呆ってとこかな。

[626: 匿名さん]

でも、次を待って安くならずに高くなるわけでしょ？
建築費は高騰してるから、あと３割は高くなる。

[627: 匿名さん]

>626
あと3割高くなると考える626が買えばいいんじゃない？

[629: 匿名さん]

今からスカイズを売り出したら、ベイズより2割は高いでしょうねえ。
今から比較するなら勝どきや晴海では無いかな？あと、有明も。

[630: 匿名さん]

スカイズがランドマーク物件？？
スカイズスレで勉強してきたら？

トライスタがなんと言われていたか。

[631: 匿名さん]

スカイズより変電所が遠いのはメリットだと思うよ。駅にも近いし。

[632: 匿名さん]

最近のネガはさも検討者をよそおって
書き込むのが流行りよようだね

書いてることは相変わらず同じことばっかだけど

[633: 申込予定さん]

628
変なの。まとめさせていただきます。
ってなんのつもりだろう。私はまとめていただいた以上のメリットを感じますので、
購入するつもりです。いつまでも終わったスカイズと比べて
高いだのなんだの、目の前のベイズに好みの部屋があり、予算内なので買います。
それだけです。

[635: 匿名さん]

ドトールも見てきたけど、値段も高いけど、物件自身にはあんまり魅力感じなかったな。
羨ましいのは、SPAと24時間スーパーが下にあることぐらいかな。
あとは、大江戸線が通勤に便利な人にはいいですね。

値段もさることながら、居室が狭すぎでした。
ワイドスパンの窓を生かすと、2LDKか1LDKの間取りでOKな人じゃないと候補にならない
感じです。DINKS、子供一人までの人限定ですかね。
MRのビデオもそんな感じだし。こっちは、ファミリー層むけ(私も含む)な感じです。
周りにどんどんタワーマンションが建つ話も聞いて、なしだなーと。

ファミリー層向けだと、東雲も売れてしまった今、ここ以外に選択肢がないなーという
感じです。他にありますかね？KTTはまだ見てません。期待してもいいでしょうか？

[636: 匿名さん]

あそこ、SPAと言えば素晴らしく聞こえるが
温泉ではない風呂で、眺望もないそうだし。

[637: 匿名さん]

BAYZ購入予定者は「私達はSKYZ住居者が高くて買えない物件を購入するんだ。SKYZ住居者より稼いでいるんだ！」と割り切るしかないでしょ。
実際にSKYZの投資目的購入者や高層階購入者を除いた住居者はそうでしょうし。
そうでなければ、勝どきや晴海を買っているでしょ。
といっても、何も知らない人が建物を見ればSKYZ住居者の方が生活水準が高いと判断するでしょうがね。
まぁ結局、自分が気に入りさえすれば、周りがどう思おうが、何とでも腹に落とせると思います。
BAYZは本当に良い物件だと思うし。

[639: 匿名さん]

>628さんの気になるポイント
を気にしない方ならよろしいのでは。

[640: 匿名さん]

>634
検討者ならお分かりのはずですが、まだSKYZ「住人」なんて存在しませんよ。

[641: 匿名さん]

640
その指摘いる？普通に文面から理解できると思うけど。

[642: 匿名さん]

住んでからもお隣さんと色々と複雑になりそうな予感やね。

[643: 匿名さん]

このスレでうだうだ書いてる奴らは買わないから、隣とは問題にならないでしょう。

[644: 匿名]

なら、643さんも買わない奴らのお一人ですね。

[645: 検討者]

1期1次で６０％超えを予想。価格が手ごろで、場所は良い。Hart of Tokyo Bayに違いない。昨日成田は、海外からの観光者で一杯だった。日本の生き残りへの道の一つは観光資源の開発だろう。東京湾岸も、国際価格がつけば面白いが。

[646: 匿名さん]

>645
60パー？ないないｗ
そうならない為の強気の価格設定でしょ？
BACと売主同じだし、喰い合わないようにのんびり行くんじゃない？
東建でこの界隈で今後予定してる物件もないしね

ただ一応、野村や三井も名を連ねたJV案件だし、
その辺りの調整というかさじ加減がどうなってるかは気になるところ

[647: 匿名さん]

マンションはタイミングだと勉強になったよ。

[648: 匿名さん]

6月から強烈な金融緩和がはじまることを見越して強気の価格設定なのてしょうか

[649: 匿名さん]

デベと顧客とのせめぎ合いの局面に来ています。
建築コスト上昇分をデベが負担するか、顧客が負担するか。さー、どっちがババを引くかの駆け引きが始まりましたね。

[650: 匿名さん]

この経済情勢じゃ無理だよ。2006年のプチバブルにも届かない。

増税後は、20年は不動産の下落が続く。前回も前回もずっとそうだ。

永住者のみ。買えばいい。
35年ローンで組めば1000万上下なんてどうでもいい。

[651: 匿名さん]

ネガの勢いすごいなー
こりゃあ売れるわ

[652: 匿名さん]

すごいか？　閑散としてる。

[653: 匿名さん]

隣の子ども園はこの２つのお子様ばかりになるのですかね？
建前上は住民優先ではないって言いますけど、実際は住民が優先になるものでしょうか？

[654: 申込予定さん]

優先にはなりませんよ、まったく、それに、確かスカイズの入居時期に合わせての開園なので、ベイズの入居時期には募集人数は少ないと思われます。江東区内在住であれば、見越して来年の４月から入園してしまうというのも手ですよね。
我が家は江東区内ですが、毎日通うには距離があるので来年は見送ります。隣じゃなくても豊洲には新園がどんどんできてるので、なんとかなりそうです。バディはキャンセル待ち多くて、説明会にもいけませんでした。。

[655: 匿名さん]

>645
デベは毎期完売にして人気物件だとアピールしたいですから、第一期一次で60%を販売するなら、かなり人気がある(自信がある)んでしょうね。40%が一つの目安と言われているので、それを下回る販売数の場合はモデルルームでの顧客反応があまり良くなく、デベ自身が販売が長引くと考えていると推測できます。あくまで推測ですがね。

[656: 匿名さん]

豊洲有明東雲あたりは幼稚園少なくて、遠くまで通わせてるってどこかのスレに書いてありました。

＞６５４さんお隣以外にも幼稚園できるのでしょうか？

[657: 購入検討中さん]

保育園はかなり不足のようです。

[658: 匿名さん]

今ぐるナイに豊洲のBBQ映ってるよ！

[659: 匿名さん]

658さん
情報ありがとうございます！
早速途中から録画しました。

[660: 匿名さん]

買えない奴は有明にGO（笑）

[661: 匿名さん]

閑散としてるってことは、みんな有明に行ったのかな。
有明が瞬間蒸発？

[662: 匿名さん]

BAYZを諦めて有明に行く人もいるでしょうね。
でも有明って13年7月から販売していて既に10カ月経過しているし、瞬間蒸発という言葉は違うよね。

[663: 匿名さん]

有明買うくらいなら一部屋減らして勝どき買うかな〜

[664: 匿名さん]

2部屋減らさないと買えないでしょ（笑）

[665: 申込予定さん]

保育園ですけど、隣の商業棟の中かその近くにできるとどこかでみましたよ。

[666: 匿名さん]

やっぱり、有明に客が流れてるね。
東京建物さん、値下げしないと有明に客が流れて行くよ。

[667: 匿名さん]

東建としては大規模モデルルームを2棟運営するより、先に有明を完売させてクローズした方が効率的なのかも。

[668: 匿名さん]

責任者は違うだろうから、競争して欲しいな。
ベイズ値下げしないと、どんどん有明に客が流れるよ。
責任問題になります。

[669: 匿名さん]

＞668さん

＞539と同様で一見デベの戦略について客観的に言及している風で最後「安くして～」ってい言う感じ、やっぱり違和感です。

[670: 匿名さん]

有明を力づくで完売近くまで持って行ってからベイズ値下げする作戦でしょ
晴海勝どきに向かわない層を投網でごっそり釣り上げる

[671: 匿名さん]

＞669さん
私は668でも539でもないですが、一言。

「値上げ連呼の人がいなくなると、平和ですよね。いいと思います。」との意見も出てますが、検討者が値上げ連呼したい理由はなぜですか？SKYZ住民の願いなら、もちろん分かりますが。

[672: 匿名さん]

購入検討者ではない方ということです。
簡単です。

[675: 匿名さん]

でも、今現在スカイズを売り出したら、ベイズより３割くらい高いんじゃないですかね。
結局は、時期の問題なんじゃないかなーと思いました。

スカイズはもう売り切れて買えないので、比較するなら他の物件にしないと意味が無いのでは？

[676: 匿名さん]

ただの倍率下げ工作でしょ（笑）

[677: 匿名さん]

三井のパークタワー東雲がほぼ完売した後に、SKYZが値下げしたように、
有明が完売しない限り、BAYZの値下げはないんじゃないかなー。
じゃないと、有明の東建の物件が売れ残っちゃうでしょ。
有明の完売が早すぎても、BAYZは値下げの必要なしとなっちゃうでしょうし、
じりじりとなかなか売れない、でもBAYZの販売までにはほぼ完売とかが
ベストではないかと。

有明でもOKな人(りんかい線が便利とか)は、ささっと有明に行って欲しいなー。

[678: 匿名さん]

＞671さん
「割高な価格では買いたくない」ってシンプルに言っていいと思うのですよね。

ですが＞539は「SKYZを飛ぶように売れた物件ではない。価格上げれば売れないのはわかっているはずでは。需給バランスでは、まだ強気の価格は失敗のもと。少し下げるべきと思う。」とデベの戦略批判の立場をとり、＞638は「ベイズ値下げしないと、どんどん有明に客が流れるよ。 責任問題になります。」とこちらは責任問題に言及。
一見、第三者っぽい立ち位置と見せかけて結論は「もっと下げて～」って、検討者さんが格好つける必要ないのになと思いました。そして私は検討者ではないですが、BAYZが割高であることを希望してないですよ。新豊洲に見合った妥当な価格であるべきだと思います。

[679: 匿名さん]

他のどの物件と比較して割高かって事が言えないといけないですよね。
スカイズはもう完売した過去の物件なので論外だとして、比較して割高と言える物件ってありますか？

[680: 匿名さん]

マンションは購入して終わりではないので、一度購入するとこれまで販売された過去の物件すべてと競合することになります。今売られている新築物件同士の比較ではないので、BAYZがSKYZと比べて不利だということを懸念している人がいるのはそういう理由です。でも永住志向で中古に出さないつもりだったり、資産性自体が重要でなければ割高かどうかは気にせず好きなお部屋を買っていいと思います。

[681: 匿名さん]

というか資産性を考えるなら中古を買うべきでは。間取りに難ありな部屋が多いですがツイン中古が割安でお勧めですかね。

[683: 匿名さん]

中古時には、スカイズと比べて不利な事ってないのでは？

[684: 匿名さん]

そんな事言ったら、パークシティ豊洲の方が有利なので、「パークシティ豊洲と同じ値段にしろ」って言わなきゃいけなくなる。

今買うのなら、今出てる物件の中で比較するのが筋では？？？

[685: 匿名さん]

683
どういうところがですか？

[686: 匿名さん]

680さんの言われていることがネガでもポジでもなく、本当に正しい考え方だと思います。購入検討中の方は本当によく考えた方がいいですよ。不動産投資の本では基本中の基本ですので、立ち読みでもいいので是非一読してください。

また永住目的なら資産価値は気にしないでいいと考えてしまうのですが、転勤や両親の介護、子供の高校や大学など、自分は永住したくても環境の変化はあります。そのときに持ち家の資産価値が高ければ買い換える自由度が増えますが、資産価値が下がっていると不動産がすごい足枷になってしまうので永住目的だとしても資産価値はよく吟味した方がいいと思います。

住まいサーフィンとかは、周辺マンションの各部屋毎の売り出し価格や、現在の資産価値などが客観的に評価されていますので、一度は見ておいた方がいいですよ。

https://www.sumai-surfin.com/

[687: 匿名さん]

資産価値とかいって、それは「土地」だけに言える事。

せめて低層マンションかな。

高層タワマンは、古くなったら住む人いない。
精神的に住めないよ。

耐震レベルが古くなるし、亀裂は必ず入るが修復できない。

何より、築５０年のプール、ラウンジとか、お化けが出るだろｗ

[688: 匿名さん]

出ないよ。修繕しながら使うんだから。
なんのために修繕費あると思ってるの？

[689: 匿名さん]

そんな事言ったら、パークシティ豊洲の方が有利なので、「パークシティ豊洲と同じ値段にしろ」って言わなきゃいけなくなる。

今買うのなら、今出てる物件の中で比較するのが筋では？？？

[690: 匿名さん]

686さん

もしかして、あなたは住まいサーフィンの方なのですか？
この記事は本当なんですか。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000011062012/

かなり怖い話に感じますが。

[691: 申込予定さん]

このマンションを少なくとも検討している人達の集まりの板で、
気ずいた点などとあたかも公平なような体裁をとりながら、こきおろす方や、
検討をよく考えた方がいいだのという人は検討者以外の目論見があるとしか思えませんね。
私は純粋な購入検討者ですが、悪意に満ちた批判は気持ちのよいものではありませんね。
大手デベが結集するこの物件でこれだけネガがいるということは人気物件の証でしょう。

[692: 匿名さん]

２　南東角の眺望は永久眺望ですが、低層だと永久病院眺望。ちなみに救急があるので、毎日お医者さんが死と戦っている場所なわけで、気軽に「わー綺麗！」などと言える場所ではない。
→どれも、酷いけど、これが1番見苦しい。
聖路加付近の高級物件や、日赤の広尾ガーデンヒルズや、錦糸町ブリリアの墨東はどうなるんでしょう？いずれも人気物件、ひがみ妬みとしか思えん

[693: 申込予定さん]

申し込み予定の検討者です。値上げは無いと思います。
値上げしたら、ここは買いません。値上げは値上げは、という人も、悪口ばかり書く人も辞めてほしいです。
私はベイズに独自の魅力を感じています。お見合いだらけのタワマンばかりの中で、三方水と緑と公園に囲まれたこの土地は都内でも固有の魅力があり、市場や付近にできる大学や商業施設、小学校、病院と街が出来上がっていく様子にもドキドキワクワク感がありました。永住するつもりで考えています。休日には補正された電線のない広い道路を子供と散歩しながら豊洲に賑わいを求めてもよし、橋を渡って晴海へでてもよい。晴海にも商業施設だきるのですよね？
賑わいの中に住みたいのではなく、欲しいときに得られる丁度よい距離感が抜群だと思っています。
このように書くと煽りとかってまた言われるのでしょうが、間取りも仕様もよいですし私は決めています。
もう購入者気分なので若干熱いですが、許してください

[694: 匿名さん]

>690さん横レスですが、知りませんでした。勉強になりました。

沖氏の最近出された本を根拠にポジ書き込みのある、キャピタルゲートプレイススレの契約済みさんにも読んでいただきたい。

[695: 購入検討中さん]

>692
それらの物件は病院がなかったらもっと人気があったのでは？特に錦糸町の墨東病院は毎日救急車が駆け込む病院ですので、あまりいい環境とは思えませんね。ここも1度現地を訪れれば分かりますが周りに何もないからか、かなり目立ちますよ。特に院名がBayz側を向いているので否が応にも目につきます。

[696: 匿名さん]

聖路加は通院したことがありますが
病院ってイメージではない高級感がありますし。

[697: 匿名さん]

古いいかにも病院って外観ならまだしも、ここのは距離も離れてるし、全然気にならないでしょ。
どんだけ神経質なんだか。

[698: 申込予定さん]

物件の人気を左右するほどのことではありません。
何かの時は救急が近くて便利と思うことはあっても、
病院がみえるから、命のやりとりしている場所を無邪気に綺麗とは言えないなんて、過剰反応の上に
どういう感性してるんだか、疑う。

[699: 匿名さん]

でも、近い夜景は真っ暗だから、
夜景については、
病院名の看板だけが、
かなり光って、
浮かび上がりますよね。

高層階からのCGでも、
病院の存在感は、かなり大きいし。

公式サイトの眺望の
夜景モードでは、すっかり
病院名の看板の光が消されてるので
CGでは、気づきにくいと思いますが。

[700: 匿名さん]

救急で運ばれたことがあるけど、救急病院が近ければいいってもんじゃないですよ。
救急車の患者優先であり、タクシーや自家用車で来た患者は後回しですから。
救急車で運んでくれるなら、目の前も聖路加も時間的に大差なし。

[701: 匿名さん]

>699
看板の光って、ただ病院名の文字が白く光ってるだけですよね？そこまで大袈裟にするものでもないと思いますが…。ちなみに何度か見てますが、個人的には全く気になりませんでした。
あと、病院の周囲には大規模なオフィスビルが数棟あり、大きいマンションも数棟あるので、近い夜景が真っ暗ってことはありませんよ。失礼ですが、現地に行かれたことありますか？

[702: 匿名さん]

病院の文字ですよね、分かります！白く光るんですね！
近所に住んでて全く気にならなかったけど、これから毎日病院の文字を気にして生活しますよ！
やっぱり、マンション選びは、間取りとか、価格とか、場所じゃなくて
病院の文字が白く光るかどうかが最重要ですよね！
だから、ここ買うのやめようかなぁ♪ってなる訳ねーだろ。

[703: 購入検討中さん]

人の感性をありえないとか馬鹿にする発言は止めましょう。そう感じる方もいるんだ。で済ませればいいのでは？

[704: 購入検討中さん]

>700さん
そうそう、それ勘違いしてる方多いですね。救急は近いから直ぐ見てもらえるわけではない。

[705: 匿名さん]

ここの完成は二年半後で、隣の賃貸の方が先に出来上がるのかな。
眺望とかいろんな物がその二年半で変わるのでその時のイメージが
今は出来ずらい。豊洲市場も稼働してたりとか、二年半後の世界を
イメージするのが楽しくもあり、不安もある。

[706: 匿名さん]

夜、急に子供が具合い悪くなったときとか、救急近いと安心だよね。
待たされるかどうかは、別の話。

[707: 匿名さん]

うん。安心感が違う。

[708: 匿名さん]

この価格が高いと思う人は有明にGO（笑）

[709: 匿名さん]

706
近いからと救急車を呼ばないで救急病院に急患家族を連れて行き
実際に待たされてみれば分かりますよ。

病院の外に一旦出て、救急車を呼んで再来院しようかと思いたくなります。

[710: 匿名さん]

勝手に分かってて下さい。（笑）

[711: 申込予定さん]

でも、小さい子供がいたら、救急車呼ぶにも遠いより近い方がいいし、たとえば、痙攣した、
泡吹いたなど、不測の事態であれば、駆け込めば緊急性を優先してみてくれるわけだから。駆け込める距離にあることが安心感なのでは？風邪や腹痛で救急車は呼ばないし、近くに病院があれば便利なことは多い。
どうして、ここの板の方は、便利というと、いやいやすぐに見てくれるというわけではない。とか命のやり取りしてる場所を素敵と思えないとか、こじつけみたいな批判を繰り返すのですか？実際夜景なんて本当のベイズからのものは誰も見たことないはずなのに、さも、見てきたように。角度も高さも違えば実際の見え方も変わるのにね。
内容が陳腐すぎて、悪意があるように受けとってしまいます。他物件のバイトの方ですか？

[712: 匿名さん]

711さんのほうが悪意があるように読めますが？特に文の後半は。
>駆け込めば緊急性を優先して
が実際ならいいのですが、骨折した家族を救急病院に連れていったら
救急車の患者優先だと言われて放っておかれましたよ。
世の中の現実、甘くないです。

[713: 購入検討中さん]

勘違いしている人がいるようですね。しかも、しつこい。

医療関係者です。
救急車で運ばれたから、自分で駆けつけたから、という理由だけで
順番が前後することはありません。

順番にみるべき患者から診察をします。

あなたのご家族は、救急車でなかったから、という理由ではなく、
いますぐに見るべき順番ではない、と判断された、ということです。

それから、人生において、緊急で病院に行かなければならないのは、あまり多くはなく、
多くの場合は、「調子が悪いな、行ってみよう」というほうが、遙かに多い。
従って、調子が悪いときに、長い距離を移動しなくて済む、
というメリットが大きいです。ご参考まで。

[714: 購入検討中さん]

自分、ベイズは内廊下だと思ってました。
違うんですね！？
だからと言って、ここはそれを補って
余りあるくらい他の条件がいいから
決断はかわりませんが。
さっきまでベガスに出張してましたが
滞在したホテルは当然に内廊下で
快適で、ベイズの生活をイメージしてました。
ところでベガスでは雨が降らないって
知ってました？
ご存じのかたが少ないのであれですが
実は砂漠地帯なんですよベガスは。
余談ですが。

[715: 購入検討中さん]

あ、ベイズとベガスをかえたわけじゃないです。
本当にたまたまうまくかかっただけです。
(ネガでもないですからね！)

[716: 豆乳健康中さん]

＞人の感性をありえないとか馬鹿にする発言は止めましょう。そう感じる方もいるんだ。で済ませればいいのでは？

確かに、必死過ぎるステークホルダーがいるように感じてしまいますね。
嘘をついているのが明確ならともかく、感じ方についてまで、中傷を受けるなら、
参考になる正直な意見が無くなってしまいます。

[717: 匿名さん]

713
完全に決め付けですね。
理想論を語られても現実とは異なります。
調子が悪いから見てもらおうかなんて低いレベルの話をしているのではありませんし。

さて、ドトールの抽選も終わったことですし、
外れた方はこちらに来てくれるかな。

[718: 匿名さん]

713さん、ありがとう！そのとーり！
近いことの安心感を、否定する必要がないです。
病院が近くて安心。メリットです。

[719: 匿名さん]

医療関係者=看護師orMR

しかしなぜ医者っぽく含みを持たせるのか

[720: 購入検討中さん]

>713
えっと、心肺停止とかのマジでヤバイ場合を除いて基本的には救急車呼ばずに直接駆けつけると、まず事務的な手続きになり、そもそもヤバイかどうか診断してもらうまでかなり待たされますよ。なので、現実は処置は別にして診断までは明らかに優先順位に差があります。
また、医療関係者からすればそんなことなくトリアージしてるわ！って言うかも知れませんが、素人からすれば直ぐ処置しなくても大丈夫かどうかが分からない状態で待たされる苦痛は尋常じゃないですよ（経験者談）