BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part4

[日本代表になろう。]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

物件URL：http://www.tokyo-wonderful.com/
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/431261/

[561: 匿名さん]

>>553さん
詳細ありがとうございます。そしてとても驚きました。
共通の共用施設でなければそれぞれの住民独自の負担なのですよね？

1100戸で負担している共用施設と、
550戸で負担している共用施設を相互利用できるんじゃ、
１戸あたりの負担を考えると、戸数の少ないBAYZが圧倒的に不利。

1650戸で将来のリスク軽減などと、迂闊に考えてしまっていましたが、まったく違うのですね。

さらに将来のリスク高く、管理費を高額にするプールだけ両住民で負担とは…。
専用部分に１割増しの価格を払うBAYZの住民に負担がさらに重くのしかかりますね。
この圧倒的な不公平感は将来、管理組合で調整できないのでしょうか？

[562: 匿名さん]

＞値上げサイドのコメントは営業さんか周辺住民の方が多いということですからね。

特に予定価格が発表された頃の過去スレの値上げ連呼の白々しさは凄かったですよね。ここの価格が上がれば上がる程、自分達が得をするステークホルダーたちの不自然な投稿群といったら…。そもそも値上げして欲しいと思う検討者なんているんですかね？

[563: 匿名さん]

プールの費用なんて、たいして高いもんじゃ無いよ。

[564: 申込予定さん]

560さん
まず、スカイズに魅力を感じないのなら、ベイズも同じく、無理に検討するまでもないとおもいますが。
560さんがあげた心配は杞憂のもの好みのものがあるとおもいます。
まず、透明バルコニーは高層階はチョイスにしてもよかったようにおもいますね。私も。でもベイズは透明ですからこれは改善されてますよね。プールジムなどの豪華な共用施設。2棟相互利用で湾岸一の多彩さを誇っていますが、これも、不必要だというならそもそも湾岸タワマンを検討するのは時間の無駄かと。
ららぽや市場は10分以上というより、道も広く少し歩けば建物が見えてくるので、10分弱で徒歩圏内という感覚です。
商業施設がつぶれるかも。という心配をしだせば、ららぽだって契約切れれば撤退し、マンションにすることだってできる。
そんな可能性の心配してもなというかんじ。
いずれにしろ、560さんのような方から見れば、全てマイナスに見えるのでしょうから、なぜ、この板で検討されてるのか意味がわかりません。

[565: 住民]

スカイズとここは市場の全体が見えた事で化けたんだよ
旨い食い物屋は市場の近くに集まるからね

[566: 契約済みさん]

>>561
SKYZ,BAYZ共通の共用施設は細則によると、
SKYZ: キッズルーム、スタディルーム、ジム、プール・ジェットバス、
ジャパニーズスイート、オリエンタルスイート、ノルディックスイート
ミランスイート、ビューラウンジ、パーティルーム、カルチャールーム
BAYZ: 子供向け施設(ボールプールの部屋ですね。)、30階ゲストルーム
31階ラウンジ、パーティルーム、ライブラリー、31階ゲストルーム
となっています。

ちなみに、SKYZの共用施設で、BAYZの居住者も利用可となっているのは、
ガーデンラウンジ、コモンラウンジ、ホワイエ、天体観測ドーム、スカイラウンジ

NGなのは
シガールーム、バーベキューテラス、洗車場、宅配レンタカースペース
ですね。

シガールームとバーベキューテラスも利用可で良かった気もしますが、
バーベキューは使用時期が限られるので、土日はSKYZの居住者でも予約が
とれなかったりするならしょうがないかも。

個人的にはゲストルームが共通の管理で、対等に利用できるのはメリットかなー
と思います。あと、公園側のパーティルームとか、カルチャールームとか。
これを管理費が高いデメリットと感じる人にはBAYZは厳しいかもしれませんね。

[567: 匿名]

＞558さん
すみせん、誤解を招く表現でしたね。ツインを指名していたわけではなく豊洲駅近タワマン群には基本の資産価値として勝てないっていう意味です。今好調のアーバンドックパークシティ豊洲が大体坪280万前後で成約しているので、こちらと比べても将来Bayzが中古になった後に上回るのは難しいでしょうという私個人の見たてでした。

[568: 匿名さん]

お金と時間がある人は市場でのんびり贅沢できていいですよね

[569: 匿名さん]

>562
投稿者を想像して、特定の立場の人たちを非難するのは無意味ですよ。あなたの妄想に過ぎないんですから。
煽りは無視してマンションの話をしましょうよ。

[570: 匿名さん]

BAYZが上がるんだったら、その頃にはパークシティはもっと上がっている
ってとこでしょうなえ。

[571: 匿名さん]

562さん、私も同感です。
色々と大規模マンションを検討していますが、他ではあまりないですよね。
晴海のツインだって、クロノの購入者が買い煽りをしているコメントはそんなに見あたりませんし。
近くても地域によって個性が違うもんですね。そういう意味で、この掲示板は参考になります。

[572: 匿名]

そうなりますね。ただ、将来どうなるかなんて予測はできても結果は分からないわけで、単純に現時点の不動産価値で比較した時に今回のBayzの中住居の価格は上げ過ぎって感じではないでしょうか。
みなさんドトールやKTTとよく比較されますが、ここの適性な価値が見える比較対象は豊洲中古タワマンの価格かと思います。資材高騰、人件費高騰は不動産価値に関係ない要因ですので、今売り出し中のタワマンと比べて割安なんて考え将来の不動産価値を見誤りますよ。

[573: 匿名さん]

571
ある程度投稿が盛んなマンションでは買い煽りはどこでも見られますよ。例えばクロノでは有名な買い煽り爺がいます。
それに、特定の買い煽り投稿をもってして、地域住民を愚弄するのは正しいことではないでしょう。

[574: 匿名さん]

マンションなんて、生涯買わない人の方が多いし、ゆっくり考えなよ。

月３０万の家賃で、築３５年まで住む契約なんて、大損ですな。

[576: 匿名さん]

市況の悪化を無視した値付けは、後に大変なことになるな。

日経平均は大幅続落、外部環境の悪化で300円超す下落
2014年 05月 7日 11:52

[577: 匿名さん]

マンション価格は半年前を参考にして

株価は半年先を織り込んでる。要するに、

マンション価格は、１年遅れで日経平均と連動してるんだよ。

[578: 匿名さん]

560さんみたいにベイズの検討スレでスカイズのマイナスポイントを羅列する書き込みが散見されるから荒れるのですよ。
しかもスカイズ全否定コメントの冒頭にＭＲには何回もいきましたが、って…検討者の体裁繕われてもねー
そりゃあ興味本位でここ覗いてるスカイズ契約者は面白くないって

[579: 匿名さん]

ここまで落とされてるってことは本当に人気物件だね
早目に検討しなくちゃだ

[580: 匿名さん]

パークシティは内覧すると仕様は良くないし
駅からも結構歩くのに
豊洲のトップであるかの様に書く人がいるのが不思議です。

[581: 申込予定さん]

580さん
でも人気ありますものね。私も中古ならば、アーバンドックか、ブリリアマーレならいいなと思いますよ。
スカイズの共用施設を利用でき、市場と商業施設のできる新築のベイズがそれを超える魅力を感じているから現在はここが第一候補ですが。

[582: 匿名さん]

>>557（＝ >>574？）

今度は分譲vs賃貸にしたいの？(笑)
私は月20万で何十年も住んで、その後１円にもならないような（当たり前だけど）賃貸なんて、
無駄としか思えないけどな。
35年過ぎて、定年したジジババ夫婦はどこへ行くの？
現金のある老夫婦なら賃貸だろうが分譲だろうが、贅沢な老後を過ごせるけど、
賃貸費用だけ払ってきて資産も特にナシじゃ、目も当てられないよ。。。

賃貸派を否定はしないし、選択はみんな自由だけど、私はそう思うから買った。
あなたはそう思わないなら買わなければ良いだけでは。

>>賃貸より縛りも多いし、条件も悪く、自由がきかない。

賃貸は縛りが少なくて自由とか、聞いたことないんだけどｗ
条件は物件次第では……。

>>560
ホントに出てきて欲しいのかどうかは不明だけど、skyz契約者です。
ひとつ賛同なのは、オープンキッチンが少ない（契約した部屋も）ですが、
１～２年新築を楽しんだあとリフォームするので全然okです。
日当たりも角部屋なので、抜群に良いです。

まあ、マンションなんてライフスタイルによって好みも変わってくるので、
気に入らなくなったら売って別を買えばいいんです。
そうして３件目がここなので、将来的にもそうするでしょう。
勿論ずっと住むこともありえますしね。自由、自由。

[583: 匿名さん]

賃貸は何も残らないが、
分譲は最終的に、廃墟を解体して、新しいマンションを建てなければいけない土地、が残る。

解体費用、廃材処理費用、新築費用、そして仮住まい費用、引越費用、は全部自腹。
容積率に余裕がない限りね。
つまり、ゼロよりたちが悪いマイナス資産が残る。
世の中きびしいね。

[584: 匿名さん]

住民たちの自腹ね。

[585: 匿名さん]

賃貸は所有出来ない人がやることだが、利回りベースで考えて3%を切るようであれば高値づかみになる可能性があるので慎重になるべき

[586: 匿名さん]

株価に連動してマンション価格が決まるわけ無いだろわら

[587: 匿名さん]

解体なんて200年後でしょ？
生きてないよ。（笑）

[588: 匿名さん]

地震の際の豊洲の様子。ご参考まで。

http://www.youtube.com/watch?v=QB-BZ_kgN-I

[589: 匿名さん]

地震のなか平然と歩いてますね。
豊洲はあまり揺れなかったの？

[590: 匿名さん]

582さんの言う通り、vs賃貸の構図になってるね
どういう目論見なんだろ

[591: 申込予定さん]

対して揺れなかったってことを伝えたいのか。
見ると、東京の他の地域の方が遥かに揺れてる。

[592: 匿名さん]

ブルームバーグの記事で早川元日銀理事が、国債暴落必須との記事が出ていますが、10年国債は3%になると。理由はインフレ率が予定より早く2%に達しそうなので、日銀が国債を買い入れる必要がなくなると。
ローン借りるのって物件の引き渡し時ですよね？現在の0.6%が3%になったら、単純に考えて住宅ローンの10年金利も3倍以上になりますよね？また不動産価格も暴落しますね。
完成が遅い物件だと、引き渡し時のローン金利が大きなリスクとなりますね。この記事読んでちょっと怖くなってしまいました。金利上昇リスクをヘッジする方法はないものでしょうか？

[593: 匿名さん]

マンションの掲示板で策を求めても何も出てこないだろうな。みんな素人だ。

[594: 匿名さん]

↑住宅ローン控除。ちょっとだけね。

[595: 匿名さん]

金利上げたら、日本経済崩壊するね。

[596: 匿名さん]

587
200年は言い過ぎよ。
長期優良100年ってとこね。
まぁ、生きてないけど。

[597: 匿名さん]

>今度は分譲vs賃貸にしたいの？(笑)
>私は月20万で何十年も住んで、その後１円にもならないような（当たり前だけど）賃貸なんて、
>無駄としか思えないけどな。

マンションには一生払う管理修繕費や固定資産税があるから、
資産になるかどうか。。。

[598: 匿名さん]

マンションを資産と言わない人はなかなか新人類だね

[599: 匿名さん]

家賃35万を10年払ったら、いくらになるか計算すれば分かるのでは？？

[600: 匿名さん]

マンション価格が株価に連動とか聞いたこと無いわ（笑）、素人かよ。

[601: 匿名さん]

10年家賃350万で済むボロアパート万歳＼(^o^)／

[602: 匿名さん]

計算間違ってない？家賃35マンだと、10ヶ月で350万だぞ。

[603: 申込予定さん]

家賃35万なんてなかなか居ない。せいぜい20万じゃ？

[604: 申込予定さん]

20万✖️12✖️10＝2400万
20年4800万
30年7200万

[605: 匿名さん]

30年後だと、まだ60歳。
90歳まで生きるつもりなので、60年で計算してもらえませんか？

更新費や、引越し費用も計算しなくて良いですか？

[606: 匿名さん]

では、そろそろ「BAYZ TOWER＆GARDEN」
「気になるポイント・TOP５」を発表します。

１　価格が高い（SKYZの１割増／６０００万円の部屋なら６００万円相当の値上げ）

２　毎月の修繕・管理費が高い（ただし「６万円なんて外食１回分だ」との意見も）

３　共用施設が不公平（１１００戸で共用施設の費用を分担しているSKYZに比べ５５０戸での負担はリスクも費用も割高。その上でSKYZのプールなど高額な維持費はBAYZも負担になる。子育ての１時期しか使わないキッズガーデンは不要との意見も）

４　外廊下で中央にパーキングタワーなど「仕様／コストダウン」に対する不安

５　用途地域が工業地域（土壌汚染リスクが心配という意見も）

他にも気になる点があれば、ぜひ教えてください。

[607: 匿名さん]

良いポイントもお願いします。

[608: 匿名さん]

駅が遠い、ゆりかもめの新豊洲まで６分も歩いて乗車して下車して豊洲駅まで行くなら、
歩いて行く１１分のほうが早く着くかも。

[609: 匿名さん]

＞606さん
「中古に出すときに価格が維持しづらい懸念」があります。
SKYZが圧倒的なランドマーク物件なので、あえてそのお隣のBAYZを中古で買おうという人がBAYZに強く期待することは価格の安さでしょう。


もちろん良いポイントもあります。

・解放感
・新しい街
・新市場　
・子育てがしやすそう　とか。

[610: 匿名さん]

そうなると1.3.4がない有明の方がよくないですか？
安いし。そんな事ありませんか？

[611: 匿名さん]

株価と不動産価格は、完全に一致してますね。参考までに。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=1343.T&ct=z&t...

[612: 匿名さん]

マンションなんて、生涯買わない人の方が多いし、ゆっくり考えなよ。

月３０万の家賃で、築３５年まで住む契約なんて、大損ですな。

[613: 匿名さん]

学生時代のワンルーム８万のローンで、２０００万の３LDKに住めますよ。っていうのが、当初の売りだったのだが、いつのまにか賃貸より高い家賃でローンを組まされる事態へ進展。。。

[614: 匿名さん]

BAYZの横の賃貸棟の話？まだ決まってないみたいよ。

[615: 匿名さん]

マンションは買っても無駄なコストがかかり過ぎるね。なんで駐輪場まで借りるんだよ。誰に借りるんだよｗ　買ったのに。

[616: 匿名さん]

スレちぃ〜

[617: 匿名さん]

>606

気になるポイント（追加）

・新市場に来る乗用車・トラックによる交通渋滞
・TEPCO、データセンタなど眺望を邪魔する施設が隣接
・東雲のように賃貸棟と混在（工事による騒音など）

[618: 匿名さん]

TEPCOやデータセンターは眺望的不安がなくむしろ長所では。また賃貸棟の住人は将来の借り手や買い手となるため大きなメリットでしょうね。

[619: 匿名さん]

長期優良認定もいい意味で気になる点。
都内マンションの認定比率って数％なんでしょ。

[620: 匿名さん]

>614
もう着工されてるよ。
2015/11/30に完成予定。

http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=11248

[621: 匿名さん]

TEPCOやデータセンター え？　もはや住環境でもないし、会社環境でもないな（笑）

[622: 物件比較中さん]

＞619
都内の長期優良認定は不明だけど
全国なら2.8％だったかな。
昨年末時点で、、、間違ってたらごめん！

[623: 匿名さん]

>618

30階以上であればメリットと言っていいでしょうが、中低層階からだと屋上の汚いのが目の前になるので、かなり気になるポイントと思います。スカイズの２０階前後の部屋をモデルルームのＣＧで検討している時も、かなり目障りでした。ちゃんと自分の目で確認されて、気にならなければ問題ありません。

賃貸棟は何とも言えません。618さんのようにメリットと感じる人もいれば、私のようにデメリットに感じる人もいるかと思います。できるだけ住民層は近い方が暮らしやすい、というのがこれまでの私の実感なので。（不動産５軒目です）

[624: 匿名]

外から覗かれる心配ないが、窓のない建物ほど無機質な存在もない。まぁ好みですね。

[625: 購入検討中さん]

ちなみに中住居だけでいえばSkayzの二割増しです。5000万だった物件が 6000万ってことです。てことで予定価格で決まって1番喜ぶのはSkayz購入者と•••。そりゃ必死に掲示板来て煽りますわな。何せ予定価格のまま決まった瞬間に労せず1000万の含み益と。
そしてBayz購入者はナンボ高く買っても地位は低いと。ハッキリいって今の予定価格で買うのは卑屈とは無縁のポジティブ野郎か、強靭な精神力の持ち主か、それともただの阿呆ってとこかな。

[626: 匿名さん]

でも、次を待って安くならずに高くなるわけでしょ？
建築費は高騰してるから、あと３割は高くなる。

[627: 匿名さん]

>626
あと3割高くなると考える626が買えばいいんじゃない？

[629: 匿名さん]

今からスカイズを売り出したら、ベイズより2割は高いでしょうねえ。
今から比較するなら勝どきや晴海では無いかな？あと、有明も。

[630: 匿名さん]

スカイズがランドマーク物件？？
スカイズスレで勉強してきたら？

トライスタがなんと言われていたか。

[631: 匿名さん]

スカイズより変電所が遠いのはメリットだと思うよ。駅にも近いし。

[632: 匿名さん]

最近のネガはさも検討者をよそおって
書き込むのが流行りよようだね

書いてることは相変わらず同じことばっかだけど

[633: 申込予定さん]

628
変なの。まとめさせていただきます。
ってなんのつもりだろう。私はまとめていただいた以上のメリットを感じますので、
購入するつもりです。いつまでも終わったスカイズと比べて
高いだのなんだの、目の前のベイズに好みの部屋があり、予算内なので買います。
それだけです。

[635: 匿名さん]

ドトールも見てきたけど、値段も高いけど、物件自身にはあんまり魅力感じなかったな。
羨ましいのは、SPAと24時間スーパーが下にあることぐらいかな。
あとは、大江戸線が通勤に便利な人にはいいですね。

値段もさることながら、居室が狭すぎでした。
ワイドスパンの窓を生かすと、2LDKか1LDKの間取りでOKな人じゃないと候補にならない
感じです。DINKS、子供一人までの人限定ですかね。
MRのビデオもそんな感じだし。こっちは、ファミリー層むけ(私も含む)な感じです。
周りにどんどんタワーマンションが建つ話も聞いて、なしだなーと。

ファミリー層向けだと、東雲も売れてしまった今、ここ以外に選択肢がないなーという
感じです。他にありますかね？KTTはまだ見てません。期待してもいいでしょうか？

[636: 匿名さん]

あそこ、SPAと言えば素晴らしく聞こえるが
温泉ではない風呂で、眺望もないそうだし。

[637: 匿名さん]

BAYZ購入予定者は「私達はSKYZ住居者が高くて買えない物件を購入するんだ。SKYZ住居者より稼いでいるんだ！」と割り切るしかないでしょ。
実際にSKYZの投資目的購入者や高層階購入者を除いた住居者はそうでしょうし。
そうでなければ、勝どきや晴海を買っているでしょ。
といっても、何も知らない人が建物を見ればSKYZ住居者の方が生活水準が高いと判断するでしょうがね。
まぁ結局、自分が気に入りさえすれば、周りがどう思おうが、何とでも腹に落とせると思います。
BAYZは本当に良い物件だと思うし。

[639: 匿名さん]

>628さんの気になるポイント
を気にしない方ならよろしいのでは。

[640: 匿名さん]

>634
検討者ならお分かりのはずですが、まだSKYZ「住人」なんて存在しませんよ。

[641: 匿名さん]

640
その指摘いる？普通に文面から理解できると思うけど。

[642: 匿名さん]

住んでからもお隣さんと色々と複雑になりそうな予感やね。

[643: 匿名さん]

このスレでうだうだ書いてる奴らは買わないから、隣とは問題にならないでしょう。

[644: 匿名]

なら、643さんも買わない奴らのお一人ですね。

[645: 検討者]

1期1次で６０％超えを予想。価格が手ごろで、場所は良い。Hart of Tokyo Bayに違いない。昨日成田は、海外からの観光者で一杯だった。日本の生き残りへの道の一つは観光資源の開発だろう。東京湾岸も、国際価格がつけば面白いが。

[646: 匿名さん]

>645
60パー？ないないｗ
そうならない為の強気の価格設定でしょ？
BACと売主同じだし、喰い合わないようにのんびり行くんじゃない？
東建でこの界隈で今後予定してる物件もないしね

ただ一応、野村や三井も名を連ねたJV案件だし、
その辺りの調整というかさじ加減がどうなってるかは気になるところ

[647: 匿名さん]

マンションはタイミングだと勉強になったよ。

[648: 匿名さん]

6月から強烈な金融緩和がはじまることを見越して強気の価格設定なのてしょうか

[649: 匿名さん]

デベと顧客とのせめぎ合いの局面に来ています。
建築コスト上昇分をデベが負担するか、顧客が負担するか。さー、どっちがババを引くかの駆け引きが始まりましたね。

[650: 匿名さん]

この経済情勢じゃ無理だよ。2006年のプチバブルにも届かない。

増税後は、20年は不動産の下落が続く。前回も前回もずっとそうだ。

永住者のみ。買えばいい。
35年ローンで組めば1000万上下なんてどうでもいい。

[651: 匿名さん]

ネガの勢いすごいなー
こりゃあ売れるわ

[652: 匿名さん]

すごいか？　閑散としてる。

[653: 匿名さん]

隣の子ども園はこの２つのお子様ばかりになるのですかね？
建前上は住民優先ではないって言いますけど、実際は住民が優先になるものでしょうか？

[654: 申込予定さん]

優先にはなりませんよ、まったく、それに、確かスカイズの入居時期に合わせての開園なので、ベイズの入居時期には募集人数は少ないと思われます。江東区内在住であれば、見越して来年の４月から入園してしまうというのも手ですよね。
我が家は江東区内ですが、毎日通うには距離があるので来年は見送ります。隣じゃなくても豊洲には新園がどんどんできてるので、なんとかなりそうです。バディはキャンセル待ち多くて、説明会にもいけませんでした。。

[655: 匿名さん]

>645
デベは毎期完売にして人気物件だとアピールしたいですから、第一期一次で60%を販売するなら、かなり人気がある(自信がある)んでしょうね。40%が一つの目安と言われているので、それを下回る販売数の場合はモデルルームでの顧客反応があまり良くなく、デベ自身が販売が長引くと考えていると推測できます。あくまで推測ですがね。

[656: 匿名さん]

豊洲有明東雲あたりは幼稚園少なくて、遠くまで通わせてるってどこかのスレに書いてありました。

＞６５４さんお隣以外にも幼稚園できるのでしょうか？

[657: 購入検討中さん]

保育園はかなり不足のようです。

[658: 匿名さん]

今ぐるナイに豊洲のBBQ映ってるよ！

[659: 匿名さん]

658さん
情報ありがとうございます！
早速途中から録画しました。

[660: 匿名さん]

買えない奴は有明にGO（笑）