BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part4

[日本代表になろう。]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

物件URL：http://www.tokyo-wonderful.com/
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/431261/

[534: 匿名さん]

明日、大きな地震が、あるかもな？

[535: 匿名さん]

値上げサイドのコメントは営業さんか周辺住民の方が多いということですからね。

[536: 住民さん]

今日MR行きましたが、かなり混雑してましたよ？
シアターには6組合同でしたし、ブースもかなり熱が入ってました。

[537: 匿名さん]

523
まじで？
じゃあここはだめだね。
skyzの方が仕様がよくて安価。
一生skyz住民が自分ょり得してると思うことは、嫌だ。
耐えられない。

[538: 匿名さん]

是非やめて下さい。

[539: 匿名さん]

SKYZも何期も重ねてやっと完売した物件で、1期完売のように飛ぶように売れた物件ではない。価格上げれば売れないのはわかっているはずでは。需給バランスでは、まだ強気の価格は失敗のもと。少し下げるべきと思う。

[541: 匿名さん]

1期完売なんて、デベ側からしたら安すぎたということで、失敗でしょう。
売り方もデベによって様々だし。

[542: 匿名さん]

SKYZは1000戸を超えるような物件ですので、営業マンの手配等もあり1期で売れる数には限界がありますよ。価格の安さが大きな要因ではありますがSKYZ自体は人気物件でした。
私はSKYZ契約者でも新豊洲ポジでもありませんが、＞539の書き込みを見るとそれらしいことを言っても、ただ値段を下げてほしい人なんだろうなと思いました。

[544: 匿名さん]

460
普通の検討者にまでしつこくネガネガ言い続けるあなたの行動はかえって迷惑です。住民全体のイメージを下げないためにも発言を自重してください。

[545: 匿名さん]

スカイズのMSをそのまま使ってるから、それは広々でしょうね。
ウチはスカイズ買いそびれ、ベイズ検討組です。スカイズを買わなかったことは、残念でしたが、
もう既に希望の間取りは売れていて、検討している時新市場の入札ゼロで工事が遅延などというよくないニュースもありましたし、見送りました。スカイズ購入した方々はそういった中で購入に踏み切ったわけですからメリットがあっても仕方ないと思います。今はオリンピックあり、新市場の概要も出てきて、周辺住民にも非常に魅力的な施設だということもわかり、
その他の周辺開発もどんどん具体化されてきており、点在していたものが線で見えるようになってきました。
私はベイズの1番気に入った部屋を早めに買おうと思います。

[546: 匿名さん]

>519
どこからどの場所をみたか、詳細教えて下さい。
また、マンションが建つ位置はAP8m以上なのに、何が心配なんでしょうか？

[547: 匿名さん]

>>542さん
値段を下げて欲しいと思う検討者の何が不満なんですか？あなたはどんな立場？価格を上げて欲しいの？

[548: 匿名さん]

>544
住民でもなければ、水位の件について書き込んだのも始めてですよ。なぜそのような決めつけをされるのでしょうか？思い込みが激しすぎるのではないですか？

[549: 匿名さん]

ベイズ住民はスカイズの屋上使えるのに、スカイズ住民はベイズの屋上使えない理由って何ですか？ベイズ住民にも使えないスカイズの施設があるんですか？

[550: 購入検討中さん]

モデルルームで教えてくれますよ。地味に細かいです。
でもプールは初め使えないはずが使えるようになった（管理費対象）に変えたらしいので、また変わるかも。
販売後は、そもそも管理組合次第ですけど、管理費対象にして使いたいのか否か、まとまるとも思えん。
面倒だからフルオープンにすれば良いのによくわからない。

[551: 匿名さん]

>547さん
>593の「SKYZも何期も重ねてやっと完売した物件で、1期完売のように飛ぶように売れた物件ではない。価格上げれば売れないのはわかっているはずでは。」というSKYZ批評の結論が、もっと安くしてという所にズッコケました。文末を見るまでまさか買いたい人の物言いには見えなかったので。
ご希望通り、予定価格より下げてくれるといいですね。

[552: 匿名さん]

SKYZの販売はこんなペース。
瞬間蒸発に近かったCGPに比べればのんびりだけど、最近の湾岸タワマンとしてはかなり早かったと思うよ。
1期1次 470
1期2次  92
1期3次   9
1期4次 119
1期5次 130
2期1次 140
2期2次  20
2期3次  30
最終期 100

[553: 契約済みさん]

549,550>
B2・B3共通(SKYZ・BAYZ共通)の共用施設使用細則には、確かにBAYZの展望デッキは含まれていません。
同様にSKYZのスカイラウンジ、天体観測ドームも含まれていません。
おそらく、これらは共通の共用施設ではないという定義なのだと思います。

ところが、SKYZの共用施設使用細則のスカイラウンジ、天体観測ドームの仕様資格の欄には、
1. 居住者及びその来訪者
2. B2住宅棟居住者 (BAYZの居住者のことです。)
3. その他、特に理事会が仕様を認めたもの
と記載があります。

なので、共通の共用施設ではないみたいですが、SKYZの細則ではBAYZの居住者も使える細則になっています。
BAYZの展望デッキもBAYZの使用細則で同じ扱いになるんじゃないかと推測します。
細かいことを言うと、その棟の居住者は来訪者を連れて行けるが、隣の棟の共用施設には
来訪者は連れて行けないということですかね。ただ、区別できないですよね…。

[554: 契約済みさん]

水位の件、運河の歩道が水浸しになることがあるのは3丁目の話じゃないですかね。
ここの護岸はまだ歩道になってないですよ。

水浸しで心配されているみたいですが、荒川とかのスーパー堤防と同じで、
建物が建っているところは十分に高いので問題ないかと。
3丁目とか、4丁目とかの方が、洪水とかの時に堤防を越えて水が来そうで
怖いけどな。

http://www.ara.go.jp/super/super1.html

[555: 購入検討中さん]

改めて冷静に坪単計算してみましたが仮価格では中住居の坪単価平均は277万位です。一方で角部屋は285万程度でプレミアムがあまり乗っていない感じを受けました。となると角部屋は平米数が80超になるので購入金額は上がりますが、買える方ならば角部屋選択した方がどう考えてもお得な設定になっています（角部屋の平均坪単価はSkyzの値段とあまり変わらないです）

一方で中住居の価格はSkyzに対してかなりの値上げです。なんせ坪単230万程万だったのがいっきに270万円後半の提示です（しかもSkyzは眺望が悪い北向き低層はタワーパーキング入れて販売から外しています）オリンピック決定後、資材＆人件費の高騰で値段を上げる必要があるかもしれませんが、単純に将来の資産上昇が見込めるかどうかという話をした時に、仮価格ではどう考えてもリスクが大き過ぎます。
そう思う理由のひとつに、将来新豊洲がどんなに発展しても絶勝てない豊洲徒歩4分のシティタワー豊洲ツインの中古の成約価格が坪265万前後だからです。つまり、現状のBayzの価格は既に将来価値を盛り込んだ価格と私は考えます。

個人的にBayz中住居で将来の資産価値の上昇が見込める価格は坪240万～250万までです。ちなみに私はＭＲも初日に行ってきたマジな検討者ですが、角部屋は予算オーバーで買えませんので中住居狙いにが現状の価格のまま第一期を売り出した場合、対豊洲、対Skyz、対Bayz角部屋と比較して旨みがないので私は購入を見送りたいと思います。

ちゃんと投資物件としても魅力的な価格で売り出されることを祈っています！

[556: 匿名さん]

マンションなんて、生涯買わない人の方が多いし、ゆっくり考えなよ。

月３０万の家賃で、築３５年まで住む契約なんて、大損ですな。

[557: 匿名さん]

デベは、自分の持ち家を。。なんてダマくらかしてるが、マンションに持ち家も何もない。何もかも借りて、模様替えしかできない。賃貸より縛りも多いし、条件も悪く、自由がきかない。

[558: 匿名さん]

555さん
概ね納得だけれど、絶対勝てない豊洲ザツインは見逃せませんね。
あちらは築年数も、そして未だ完売もしていない、かつ、被災しており
最近⚪︎⚪︎事件などもあり、シンボルANDツインはす⚪︎ふの失敗トリプル物件と言われています。
もはら駅近くだから、優位という常識概念を覆す稀な失敗プロジェクトですよ。
今、勝ちどきドトールの足までひっぱりかねない。絶対勝てないと思うなら是非中古を交渉して見た方が。
今手放したいオーナーさんは沢山いるはずです。

[559: 匿名さん]

近隣の中古物件の成約金額を参考にするならアーバンドック豊洲なら判ります。
こちらも隣に商業棟ができますし、先方の築年数と専有部分のスペックは低いので、どっこいどっこいじゃないでしょうか？

[560: 匿名さん]

SKYZって評価高いけどそんなによかったですか？
ＭＲ何度も行ったけどそこまでいいとは思わなかった。

・ららぽや市場徒歩圏だけど１０分以上歩く
・間取りは間口せまい
・維持費かかるプール、ジム、望遠鏡、キッズルーム使わないので管理費・修繕払うが恩恵なし
・商業棟にスーパー近くに入るかもしれないが、通り沿いにないのでつぶれるかもしれない
・自己建物で影る
・透明ばるこにーでない
・カウンターキッチン少ない

見た目や開放感はすごくいいけど実際生活したこと考えると豊洲駅近辺のが魅力的でした

ＳＫＹＺ購入した方の意見聞きたいです

[561: 匿名さん]

>>553さん
詳細ありがとうございます。そしてとても驚きました。
共通の共用施設でなければそれぞれの住民独自の負担なのですよね？

1100戸で負担している共用施設と、
550戸で負担している共用施設を相互利用できるんじゃ、
１戸あたりの負担を考えると、戸数の少ないBAYZが圧倒的に不利。

1650戸で将来のリスク軽減などと、迂闊に考えてしまっていましたが、まったく違うのですね。

さらに将来のリスク高く、管理費を高額にするプールだけ両住民で負担とは…。
専用部分に１割増しの価格を払うBAYZの住民に負担がさらに重くのしかかりますね。
この圧倒的な不公平感は将来、管理組合で調整できないのでしょうか？

[562: 匿名さん]

＞値上げサイドのコメントは営業さんか周辺住民の方が多いということですからね。

特に予定価格が発表された頃の過去スレの値上げ連呼の白々しさは凄かったですよね。ここの価格が上がれば上がる程、自分達が得をするステークホルダーたちの不自然な投稿群といったら…。そもそも値上げして欲しいと思う検討者なんているんですかね？

[563: 匿名さん]

プールの費用なんて、たいして高いもんじゃ無いよ。

[564: 申込予定さん]

560さん
まず、スカイズに魅力を感じないのなら、ベイズも同じく、無理に検討するまでもないとおもいますが。
560さんがあげた心配は杞憂のもの好みのものがあるとおもいます。
まず、透明バルコニーは高層階はチョイスにしてもよかったようにおもいますね。私も。でもベイズは透明ですからこれは改善されてますよね。プールジムなどの豪華な共用施設。2棟相互利用で湾岸一の多彩さを誇っていますが、これも、不必要だというならそもそも湾岸タワマンを検討するのは時間の無駄かと。
ららぽや市場は10分以上というより、道も広く少し歩けば建物が見えてくるので、10分弱で徒歩圏内という感覚です。
商業施設がつぶれるかも。という心配をしだせば、ららぽだって契約切れれば撤退し、マンションにすることだってできる。
そんな可能性の心配してもなというかんじ。
いずれにしろ、560さんのような方から見れば、全てマイナスに見えるのでしょうから、なぜ、この板で検討されてるのか意味がわかりません。

[565: 住民]

スカイズとここは市場の全体が見えた事で化けたんだよ
旨い食い物屋は市場の近くに集まるからね

[566: 契約済みさん]

>>561
SKYZ,BAYZ共通の共用施設は細則によると、
SKYZ: キッズルーム、スタディルーム、ジム、プール・ジェットバス、
ジャパニーズスイート、オリエンタルスイート、ノルディックスイート
ミランスイート、ビューラウンジ、パーティルーム、カルチャールーム
BAYZ: 子供向け施設(ボールプールの部屋ですね。)、30階ゲストルーム
31階ラウンジ、パーティルーム、ライブラリー、31階ゲストルーム
となっています。

ちなみに、SKYZの共用施設で、BAYZの居住者も利用可となっているのは、
ガーデンラウンジ、コモンラウンジ、ホワイエ、天体観測ドーム、スカイラウンジ

NGなのは
シガールーム、バーベキューテラス、洗車場、宅配レンタカースペース
ですね。

シガールームとバーベキューテラスも利用可で良かった気もしますが、
バーベキューは使用時期が限られるので、土日はSKYZの居住者でも予約が
とれなかったりするならしょうがないかも。

個人的にはゲストルームが共通の管理で、対等に利用できるのはメリットかなー
と思います。あと、公園側のパーティルームとか、カルチャールームとか。
これを管理費が高いデメリットと感じる人にはBAYZは厳しいかもしれませんね。

[567: 匿名]

＞558さん
すみせん、誤解を招く表現でしたね。ツインを指名していたわけではなく豊洲駅近タワマン群には基本の資産価値として勝てないっていう意味です。今好調のアーバンドックパークシティ豊洲が大体坪280万前後で成約しているので、こちらと比べても将来Bayzが中古になった後に上回るのは難しいでしょうという私個人の見たてでした。

[568: 匿名さん]

お金と時間がある人は市場でのんびり贅沢できていいですよね

[569: 匿名さん]

>562
投稿者を想像して、特定の立場の人たちを非難するのは無意味ですよ。あなたの妄想に過ぎないんですから。
煽りは無視してマンションの話をしましょうよ。

[570: 匿名さん]

BAYZが上がるんだったら、その頃にはパークシティはもっと上がっている
ってとこでしょうなえ。

[571: 匿名さん]

562さん、私も同感です。
色々と大規模マンションを検討していますが、他ではあまりないですよね。
晴海のツインだって、クロノの購入者が買い煽りをしているコメントはそんなに見あたりませんし。
近くても地域によって個性が違うもんですね。そういう意味で、この掲示板は参考になります。

[572: 匿名]

そうなりますね。ただ、将来どうなるかなんて予測はできても結果は分からないわけで、単純に現時点の不動産価値で比較した時に今回のBayzの中住居の価格は上げ過ぎって感じではないでしょうか。
みなさんドトールやKTTとよく比較されますが、ここの適性な価値が見える比較対象は豊洲中古タワマンの価格かと思います。資材高騰、人件費高騰は不動産価値に関係ない要因ですので、今売り出し中のタワマンと比べて割安なんて考え将来の不動産価値を見誤りますよ。

[573: 匿名さん]

571
ある程度投稿が盛んなマンションでは買い煽りはどこでも見られますよ。例えばクロノでは有名な買い煽り爺がいます。
それに、特定の買い煽り投稿をもってして、地域住民を愚弄するのは正しいことではないでしょう。

[574: 匿名さん]

マンションなんて、生涯買わない人の方が多いし、ゆっくり考えなよ。

月３０万の家賃で、築３５年まで住む契約なんて、大損ですな。

[576: 匿名さん]

市況の悪化を無視した値付けは、後に大変なことになるな。

日経平均は大幅続落、外部環境の悪化で300円超す下落
2014年 05月 7日 11:52

[577: 匿名さん]

マンション価格は半年前を参考にして

株価は半年先を織り込んでる。要するに、

マンション価格は、１年遅れで日経平均と連動してるんだよ。

[578: 匿名さん]

560さんみたいにベイズの検討スレでスカイズのマイナスポイントを羅列する書き込みが散見されるから荒れるのですよ。
しかもスカイズ全否定コメントの冒頭にＭＲには何回もいきましたが、って…検討者の体裁繕われてもねー
そりゃあ興味本位でここ覗いてるスカイズ契約者は面白くないって

[579: 匿名さん]

ここまで落とされてるってことは本当に人気物件だね
早目に検討しなくちゃだ

[580: 匿名さん]

パークシティは内覧すると仕様は良くないし
駅からも結構歩くのに
豊洲のトップであるかの様に書く人がいるのが不思議です。

[581: 申込予定さん]

580さん
でも人気ありますものね。私も中古ならば、アーバンドックか、ブリリアマーレならいいなと思いますよ。
スカイズの共用施設を利用でき、市場と商業施設のできる新築のベイズがそれを超える魅力を感じているから現在はここが第一候補ですが。

[582: 匿名さん]

>>557（＝ >>574？）

今度は分譲vs賃貸にしたいの？(笑)
私は月20万で何十年も住んで、その後１円にもならないような（当たり前だけど）賃貸なんて、
無駄としか思えないけどな。
35年過ぎて、定年したジジババ夫婦はどこへ行くの？
現金のある老夫婦なら賃貸だろうが分譲だろうが、贅沢な老後を過ごせるけど、
賃貸費用だけ払ってきて資産も特にナシじゃ、目も当てられないよ。。。

賃貸派を否定はしないし、選択はみんな自由だけど、私はそう思うから買った。
あなたはそう思わないなら買わなければ良いだけでは。

>>賃貸より縛りも多いし、条件も悪く、自由がきかない。

賃貸は縛りが少なくて自由とか、聞いたことないんだけどｗ
条件は物件次第では……。

>>560
ホントに出てきて欲しいのかどうかは不明だけど、skyz契約者です。
ひとつ賛同なのは、オープンキッチンが少ない（契約した部屋も）ですが、
１～２年新築を楽しんだあとリフォームするので全然okです。
日当たりも角部屋なので、抜群に良いです。

まあ、マンションなんてライフスタイルによって好みも変わってくるので、
気に入らなくなったら売って別を買えばいいんです。
そうして３件目がここなので、将来的にもそうするでしょう。
勿論ずっと住むこともありえますしね。自由、自由。

[583: 匿名さん]

賃貸は何も残らないが、
分譲は最終的に、廃墟を解体して、新しいマンションを建てなければいけない土地、が残る。

解体費用、廃材処理費用、新築費用、そして仮住まい費用、引越費用、は全部自腹。
容積率に余裕がない限りね。
つまり、ゼロよりたちが悪いマイナス資産が残る。
世の中きびしいね。