BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part4

[日本代表になろう。]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

物件URL：http://www.tokyo-wonderful.com/
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/431261/

[401: 匿名さん]

水位の心配は無用ですよ。少し調べれば分かります。
それよりＭＲは盛況のようですね。

[404: 匿名さん]

いつまでも謝罪を要求する書き込みも怖いです

[407: 匿名さん]

今の段階では、基本はひまつぶしで、情報集めのとっかかり程度に利用して、営業とか業界に詳しい人とつめる。でしょ。

[410: 匿名さん]

405さんは何の脈絡も無くスカイズ云々言い始めてどうしたんですか？
私は真剣にベイズ検討してますよ

[411: 匿名さん]

私は検討者です。というより、スカイズをちょっとあなどっていて、一度見に行き、またそのうち連絡あるかと思っていたらさっくり、買えなくなってました。そういう経緯があり
もうベイズを買うのを決めていました。江東区で今売り出している、もしくはこれから売り出す物件を比較対象に検討していますがやはり新豊洲の将来性にはどこも勝てず、仕様も間取りもなかなかよく、我が家の好みのものがありました。早々に契約します。検討者が少なく見えるのは、あーだこーだ言われながらも俊足で売れたスカイズの件があるので皆さん深く静かに購入意思を決めていらっしゃるように感じます。

[414: 匿名さん]

>402
何度もマンションと関係のないことを書き込むのは迷惑だ。あなたのマナーの方がよっぽど問題がある。
大体、歩道に海水がかぶっていたという最初の投稿は別の場所との勘違いではないか？
豊洲三丁目であればそういう場所はあるが、六丁目第二公園あたりではみたことがない。それにマンションはAP8メートル以上に建つのだから、心配いらない。

[415: 匿名さん]

アリスの棘見たかな？

[417: 匿名さん]

もう水位の話はやめましょう。これ以上は不毛です

[418: 匿名さん]

海面から63mの世界一の釜石堤防が津波に乗り越えられ無惨に崩壊してしまった。もう人が出る幕じゃないんだよね。いくら話し合っても意味がない。地震は内からも外からもくるし。

[419: 匿名さん]

水位についての公式情報は以下だけでしょ。
各々で判断するしかないのでは？

グリーンエコアイランド構想のページに水位の話が出てますよ。
AP+6.5メートルだそうです。東京駅周辺がAP＋1.5メートルくらいだから、結構高いほうかも。

https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu/file/honpe...

[420: 匿名さん]

６３メートルだと、２３区の半分以上が津波に飲まれちゃうかも。
皇居も、、、、

[421: 匿名さん]

万が一、津波でタワマンの低層階が浸水しても修復は可能なんでしょうか？
免震がダメになっちゃいますか？

[422: 匿名さん]

とりあえず、以下の資料を読んでから判断してみては？


グリーンエコアイランド構想のページに水位の話が出てますよ。
AP+6.5メートルだそうです。東京駅周辺がAP＋1.5メートルくらいだから、結構高いほうかも。

https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu/file/honpe...

[423: 匿名さん]

アリスの棘見たかな？

[424: 匿名さん]

東京湾にそんな津波はこないよ
隕石でも降ってこない限り

[425: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

液状化現象あと3日ごに、ありますか？

[426: 匿名さん]

有明のマンションの震災被害の修復は、かなり費用かかったらしいね。
資金に余裕が無いと住めない地域。

新豊洲は有明よりはマシなのかな？

[427: 匿名さん]

なぜ新豊洲の方がマシだと思われるのですか？

[428: 匿名さん]

>427
ここの検討者は他のマンションとの冷静な比較なんてしていないと思われます。単純な煽りコメントと、必死にネガを否定するコメントばかりに見えますから。

[429: 匿名さん]

>大潮満潮時の写真掲載しなくてどーんすんだよ。大潮満潮時であれば、確かに護岸下２～３０センチくらいが水面だな。

満潮だとしても、水面がそんなに接近するのはとても心配になってしまいます。
大丈夫だとしても溢れることは前提なのでしょうか？

[430: 匿名さん]

親水護岸は、水に親しめるようにわざと低めに作られているため、満潮時の台風の場合は乗り越えてくる場合もあるかもしれませんが、豊洲六丁目の地盤自体は、AP6.5mで、ベイズのあたりは、8m以上あるようなので全く心配いらないですよ。
台風のときに、あえて親水護岸にいく行為はやめておいた方がいいでしょうね。
いずれにせよ、この件はネガ要素とはなり得ないと思います。

[431: 匿名さん]

う～ん。
仕様が低いなあ～
skyzより高いのはいただけない。

[432: 匿名さん]

スカイズを今売り出したなら、ここより随分高くなると思うけどね（笑）

[433: 購入検討中さん]

ロスに日帰り出張してました。
なんかわかんないけど、600とかあだ名つけないでください。
自分は買いますよここ。
それから担当に確認しましたが、
検討者の年収は私の年収と大差無いと。
ロスで改めて思いましたが、
皆さんはやはりもっと器を大きくされるべきです。
多様性の時代だよ。

[434: 購入検討中さん]

あともうひとつ。
今年は残業時間が多いから
年収は650よりもあがりますがね。

[435: 匿名さん]

650でも買えるんだね。うちも頑張ろうかな。

[436: 匿名さん]

護岸下２～３０センチが水面で、運河沿いに水が溢れることもあるなら、充分に不安に感じる方もいるのでは？津波など想定外の事態が多発していますし。

[437: 匿名さん]

32歳で900なら南東行ける？
まさか俺も行けるかもという気にさせる新手の買い煽りか？？

東雲から買い替え検討だが、ここも晴海も随分高く出てきて諦めかけてるんだが。

[438: 匿名さん]

SKYZ住民は最多年収は1500〜2000だと営業に言われたみたいだから、BAYZはもっと高いのでは？

[440: 匿名さん]

たしか、管理職っていってなかったかしら？
管理職残業代つくんですね。うちは上場企業ですが、部長以上は残業代つきませんよ。

[441: 匿名さん]

ロスの日帰りは戦闘機でしょうか？
コンコルドはもう引退しましたよね。

[442: 匿名さん]

うそつけ！ハワイ帰りだよ！アロマー

[443: 匿名さん]

ローンは年収の6倍までにするのが基本かと。650万の6倍は…

[444: 匿名さん]

ロスってここ？
http://r.gnavi.co.jp/g445000/

[445: みんな仲良く]

日帰りはホテルに宿泊しない機中泊と言いたかったのかも知れません。
残業代は組合から外れる課長からないのが普通じゃないですか？
因みに私は１０人ぐらいの事務所だから残金代はありません。
買える部屋の限界は５７００万円前後だと考えています。
子供が小さいうちはリビングと主寝室しか使わないからリビング隣の部屋とリビングを可動式の壁に改造しようかと思案中です。

[446: 匿名さん]

ワラビってどこや！

[447: みんな仲良く]

誤字しました。
残金代ではなく、残業代でした。

[448: 購入検討中さん]

・ロス滞在が日帰りという意味
・残業は管理職以上でも当社は22時以降からつく規定

ということで、何度も言うが視野を広くね。
自分のビジネスパートナーは投資家が多いので
皆さんの様な残念な早合点はしないですよ。
皆さん、多様性を学び、理解しましょう。

[449: 匿名さん]

＞443さん

住宅ローンは5倍以内が望ましいです。
仮に5500万円の部屋とすると
年収目安：650万円×5倍＝3250万円
現金：2250万円　
⇒現金で2250万円くらいあれば安心ラインでしょうか。

[451: 匿名さん]

ロス疑惑。。

[452: 購入検討中さん]

ところでなぜ、私自分の投稿に噛みつくのでしょうか？
同じ購入予定者として仲良くできないものか。
まあそれこそが、多様性をacceptできるかどうかという問題であったりもするけど。

[453: 購入検討中さん]

ところでなぜ、自分の投稿に噛みつくのでしょうか？
同じ購入予定者として仲良くできないものか。
まあそれこそが、多様性をacceptできるかどうかという問題であったりもするけど。

[455: 匿名さん]

年収650万でも頭金が1500万ぐらいある or DINKSで世帯年収1000万ぐらいであれば問題なくBAYZは購入範囲の物件ですから、453さんもそのレンジという事でしょうね。

[457: 匿名さん]

600万さん
なんか途中でキャラが変わってるかも。まーがんばってー

[458: みんな仲良く]

スカイズにある天体観測ドームは時間貸しなのですか？
星に詳しくないから月と木星ぐらいしか見ないかも。
星座を見るものじゃないですよね。

[459: 匿名さん]

モデル行ってきました。何でこんなにガラガラなの？オープン3ヶ月KTTのほうが混雑してました。そもそも豊洲と勝どきでは競合しないのか。

[460: 匿名さん]

>436
実際には津波も含めてかなり余裕があるから、それで不安に思うなら、そういう方々はここは検討対象外になるでしょうから、なんで興味持つのか不思議ですね。
ネガりたいだけと思われてもしかたないね。

[461: 匿名さん]

私も行きましたけど、２組でしたね。

[462: 匿名さん]

ここは有明と競合だろう。bayz vs BAC。
KTT vs DT vs Tiaro って感じ。
いずれもいいマンションだから迷うね。でも比較出来る物件が多くて何よりです。

[463: 匿名さん]

>459さん
もし本当に人気がないのであれば価格のミスマッチですかね。お金がある層はBAYZを買いたいとは思わないし、BAYZに住みたい層には高いのだと思います。買えないなら千葉、埼玉へと煽る人がいますが実際にターゲット不在なのかもしれません。あと販売までまだ時間があるのも一因かと。

[464: 匿名さん]

BAYZ悪くない、むしろ良いのは分かってる！！けど、
けどがついてしまう。SKYZの後は環境要因が良くなさ過ぎて、どうしても損した気分になってしまう。SKYZ買えなかっただけにしては代償が大き過ぎです。

[465: 匿名さん]

ネガじゃないよ。買いそびれた自分が悪いと理解してます。悲しい気持ちを吐露しました。

[467: 匿名さん]

ホントに検討者が少ないとしたら、有明に流れてるのかな？
有明を先に完売させるつもりかも。また、選択肢が無くなってしまいますね。

[468: 匿名さん]

東京建物はコストダウン、経費削減ばかりで…

[471: 購入検討中さん]

自分帰国子女で、自分の英語はネイティブなんで自然にでちゃいました。
うざい？っていうのは全く理解できない。
自分の書き込みを楽しみに待ってくれてる
人が複数いたっぽいので惰性で書き込んだまでで
それにいちいちうざいって言われても。
昔からそうですけど、よく同級生からは
期待されたりで中心的人物でした。
就職だって超氷河期にも拘らず内定沢山もらいましたし。
でもなんか日本に来てからは外野の妬み僻みが酷かった。
なんかドメスティックというか。
だから自分は部下にもそうですが
視野をひろげるべき、多様性を受け入れられるように
なるべきと口酸っぱく指導してます。
その甲斐あってお中元とかお歳暮の数は
すごいですけどね。
ベイズでもリクエストがあれば理事なんか
をやってみたいなって思ってます。
皆のマインドを変えるのが得意ですし。
それはそうと市場の温浴施設最高。

[472: 匿名さん]

ああ、いいですねー。流暢な英語で書き込みしていただけませんか？
多分、嘘だと思われてるっぽいので。

[473: 匿名さん]

>>461さん
MRに２名くらいしかいないような状況なら、SKYZのように大幅値下げしてくれるかもしれませんね。想定していたほど人気が無いのは、価格差でしょう。

[474: 匿名さん]

ネットならなりたい自分になれますよね。
でも年収600万。実際はもっと少ないのかなあ。

[476: 匿名さん]

このスレに前向きに購入を検討中の方っています？スレッドの内容の薄さを見るとモデルルームが空いているというのも納得です。

[477: 匿名さん]

SKYZの時のように、パークタワー東雲の完売が見えてきたら、SKYZの価格下げたように、BACの完売が目処がついたとこで。BAYZの価格を下げるなんてことがあるのかもしれないですね。
当時、SKYZの予定価格が出て高かったから、一気に東雲の残りの部屋が売れた印象があります。
ただ、BACとBAYZを競合して検討している人が多いかどうかは、わからないですけどね。

[478: 匿名]

皆さん検討者なんだから もちろんMR行ってますよね。
それとも MRもいかずに検討者のふりして書き込みしているのかしら!?

[479: 匿名さん]

販売戦略の可能性はありますよね。選択肢をなくせば自然とそこにいくしかないから、売主ならそうするよね。

[480: 匿名さん]

私はMRオープン初日に行きましたから、結構混んでましたよ。価格も安いし、仕様も悪くなかったので本当に良い物件だと思いました。
様々な観点から判断して今回は勝どきにするつもりですが。

[481: 匿名さん]

>478さん
書き込んでいる人全員がBAYZの検討者ではないですよ。ヘッダーに記載のように「物件を検討中の方やご近所の方など」のスレッドですので。下記1～3の非検討者が多いとは思います。私も検討者ではありません。

1）近隣物件の既購入者
2）ネガ
3）マンション好き
4）BAYZの検討者

[482: 匿名さん]

初日混んでても、後が続かないってことはと思ったりもします。

[483: 匿名さん]

勝どきにした理由が知りたいな〜

[484: 匿名さん]

＞463
＞483
他のエリアも検討できる方であれば、そちらに流れる人もいるでしょうね。

[485: 匿名さん]

481
特に物件や地域のマイナス要素を書かれないように必死に監視し続けなけりゃならないSKYZ住民にとっては、もはや仕事の域。
でも戸数が多いのは、味方が多くてこれもメリット。

戸数の少ないBAYZは味方が少ないから契約した後の掲示板監視が大変そうだね。

[486: 匿名さん]

483

480です。
勝どきにしようと思う理由は主に価格、通勤アクセス、外観、共用部分、豪華さなどのバランスです。
BAYZの方が正直、価格も間取りも魅力的だったのですが、あまりにもファミリー層に特化した環境だったので
DINKSの我々には不向きだと判断しました。
特に広大なキッズルームの面積を確保し、タワマンの顔であるエントランスを「こじんまり」させた点とか。
同じ敷地内にBAYZより大規模なSKYZがある点が精神的に。。、
また、想定管理費も結構高かったですしね。
それなら、多少高くても勝どきにって感じです。

[487: 匿名さん]

486です。
誤解されたくないので、補足しますが、
私がファミリー層だったら断然BAYZ選んでます。SKYZの存在を差し引いても。
それぐらい素晴らしかったですよ。

[488: 匿名さん]

管理費と修繕費が高いのはSKYZのプールや天体望遠鏡の費用まで負担させられるからだよ。

入居時点でもう中古になってるプールや天体望遠鏡なんて、決して使わないから安くして欲しい。

[489: 匿名さん]

＞486さん
とても合理的な理由＆ご判断だと感じました。お知らせいただきありがとうございます。

[490: 匿名さん]

488
もう中古になってる、プールや望遠鏡はちといいすぎかなぁ？
相互利用だからね。。。隣同士の同プロジェクトマンションで画期的な措置だとおもいますが。
2棟分の共用施設を好みで使えるわけですし、確かスカイズはベイズの屋上使えないけど、ベイズは使える。花火なんかも綺麗に見えるでしょうし、、使わない。といっても払わなくてはいけないものは払わなければいけないのだから
楽しく有効活用しましょうよ

[492: 匿名さん]

＞＞490さん
それはSKYZサイドゆえの見解かもしれませんね。

クロノ、ティアロでも後発のティアロは販売好調とは言えません。
SKYZとBAYZは物件のランドマーク性に大差があるのに後発のBAYZは値段だけ高くて・・・というのではBAYZ購入者はかなりいろいろなことを割り切らないといけないのでしょう。物件規模が対等であればまだ良かったのですが、486さんのように他エリアを選べる方は他エリアを選びますよね。

[493: 匿名さん]

486さん
参考になりました！
個人的に勝どきは、柱と貯湯室と間取りが気になりました。。

[494: 匿名さん]

492
確かにそう言われればそうかもしれませんが。
うちはスカイズ購入済み、ベイズ購入予定です。
スカイズ時より不動産金額があがっているのはベイズだけの問題ではありませんし
子供がいて広く使えるキッズスペースなども有効活用できるならとおもっております。
スカイズの施設の費用を負担させられると考えるより、
同じことでも、多彩な共用施設と考えた方がポジティブですよね。
我が家はベイズにある共用施設の方が魅力的。
キッズスペース→ラウンジバー→プール→ジム→天体望遠鏡かな？

[495: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
自分、メンタルの強さがうりだと思ってるので。
ローンは5000万の予定で、70平米タイプを購入予定。
ギリギリ借りられる額にします。
貯金は2500ほどあるけど満額切り崩すのもリスクなんで
あえてローンを目一杯にします。
その方が生活も楽だしね。
皆にもこれオススメ。

それから、別に帰国子女を鼻にかけてるつもりはないです。
その反応こそが僻み妬みだと思ってます。
学生時代に学んだことは多様性を
acceptできない人とはわかりあえない
ということです。
その人の人格でしょうからね。
まあ、実際に英語ができることもあって
この年収を稼げてるんですけどね。
その辺りが人からあまりよく思われない部分かなと思ってますけどね。

[496: 匿名さん]

メンタル！！！

[497: 匿名さん]

年収600万だろ。
本当にそのスペックなら1200万は欲しい。

[498: 匿名さん]

管理費が高いのは転売できないよ！

いろいろなタワマンができたけど、中古でガクッと安い物件の詳細をみると、
必ず管理修繕費が高いねー。

[499: 匿名さん]

そうかなー？311前の被災マンション管理費安と
後、免震制振、災害時の備え、蓄電などの高管理、必要対価として管理費高では
私は後者を、選びます。安心安全をお金で買っているのですから
月に数万の出費は致し方ないとおもいます。

[500: 匿名さん]

おそらく、このまま建築費が高騰したらタワーマンションは作られなくなる。
国会で中古価格を上げるような法案が審議されるから、今後は中古も高くなるしね。
少なくとも、新築は作られなくなるよ。

[501: 匿名さん]

＞500さん。

今後いつまで、建築費が高騰するとお考えですか？

[502: 匿名さん]

オリンピック開催前には、建築費高騰が終わってるでしょ。
それと同時に、高値転売狙いの中古が市場に続々と溢れる可能性が大。中古過多。湾岸は新築も過多。

[503: 匿名さん]

502さん、同感です。

[504: 匿名さん]

湾岸大量供給で困るのは、不便な郊外物件だけどね。

[505: 匿名さん]

で、地震がきて暴落。

[506: 匿名さん]

マンションは管理を買うとも言われてます。
ちなみに水物施設を持っているところで、平米管理費。
BAC、370
SKYZ、330
DT、280
HPより、1円切り捨て。

[508: 匿名さん]

>486さん、大変参考になります。ありがとうございました。
そうですね、物件そのものや価格が魅力的でも、肝心の自分がマンションの主たるターゲット層とズレていると、住みづらいと感じてしまうでしょうね。

ところで以前、486さんと同じように見送った理由を書きこんだ方が、スカイズ購入者と思われる人から「買わないならもうここへは来るな！」と絡まれてお気の毒でした。
スカイズ購入者の皆さん、資産価値維持のためのパトロールも結構ですが、検討者の真面目かつ自由な意見交換の邪魔はしないでいただけますか？
あなた方にとって不都合で面白くない情報でも、ここの検討者にとっては有益なこともあるのです。

[509: 匿名さん]

検討スレなんだから、検討をやめたのであれば去るのが当たり前。

[510: 匿名さん]

自分のおかしな発言に対する疑問や批判を「妬み、僻み」としか受け取れない偏狭な人に、「多様性を受け入れろ」とか説教されたくないな。どこの世界でも、本当に優秀な人は謙虚ですよ。

ちなみに、帰国子女で語学堪能、仕事もできて人望もある30代半ばのビジネスマンなら、世間の相場では最低でも年収1000万でしょうね。ちょっとリサーチ不足のまま、初期設定しちゃったのかな。

[511: 匿名さん]

検討をやめたってルールを守りながら、
有意義な情報を書き込むなら別に去る必要なんてないでしょ。
ポジティブ情報しかない掲示板など存在意味がないし。
まぁ契約者スレにネガティブ情報は不要なので、去って当たり前ですが。

[513: 匿名さん]

去る前に去る理由（検討をやめる理由）を一言書きこんで何が悪いの？

[515: 匿名さん]

（多少イラっとする気持ちもわかりますが、帰国子女ボーイさんの身の上話はBAYZの検討には関係ないので以後は放置しておいてはいかがでしょうか。）

[516: 匿名さん]

確かに子供の居ない方には、あの大きなキッズスペースは無意味以外のなにものでもありませんね。
理解できます。うちも子供が成長したら、子供系の共用施設の少ない大人なタワマンに引っ越すかもです。
購入を見送る理由を教えていただいても、され！とか思いませんし、失礼な振る舞いをした方をスカイズ契約者だと決めてかかり説教するのも、また勘違い甚だしいと私は思いますが。
ベイズにあったらいいと思うものは、今流行りのライブラリーマガジンつきの。と一階にコーヒーが、買える？飲めるコーヒーショップとかですかね。スカイズの天体望遠鏡は本当に要らない。ならば、プールにお風呂やサウナをつけてほしかった。
広くあまねくで、ひとつひとつの利便性を追求できてないものが多い。ブリリアマーレがいつまでも資産価値を維持できてるのは本当に快適に過ごすを極めているから。

[517: 匿名さん]

みなさん、子供用共用施設はどのくらいメリット感じていますか？あのような施設は子どもが使える期間って3.4年くらい短いと思うのですが、、、一人っ子のうちにはちょっと迷います。

[518: 匿名さん]

確かにそうですよね。2.3歳から、小学校ぐらいまでは使えるのではないでしょうか？
うちは、もう小学生なので、ほんの数年になりましが、天候の悪い週末などは有効利用できるかな。マンションのキッズスペースほ名ばかりの施設が多い中では秀逸ですが、子供が成長したら用無しですよね。
我が家は子供の中学進学のタイミングで一度引っ越しを検討すると思います。
丁度オリンピック頃になります。それまでは施設を謳歌するつもりです

[519: 匿名さん]

>>430さん
では、なぜ台風でも雨でもないのに運河沿いがほとんど水たまりだらけだったのでしょう？

[520: 匿名さん]

ここに住んで、麻布の優良プレスクール通わせて、小学校は慶応幼稚舎入れます。

中学くらいから、ボーディング行かせます。

[521: 匿名さん]

>検討スレなんだから、検討をやめたのであれば去るのが当たり前。

検討者じゃない人なんて、いくらでも参加してるのに、なぜそんな発言を？検討をやめた理由は検討者にとって、とても参考になる情報だから、これからもどんどん投稿して欲しいと思いますが。

[522: 匿名さん]

512さん
私も帰国子女なので気になったので一言。帰国子女は、「女子」ではないですよ、「子女」ですから。
たまに勘違いされる方がいらっしゃるので一応。

[523: 匿名]

先日、ギャラリーに伺いましたが、午後の回で、同じロットで、５組程度の方と一緒でした。
商談スペースでは、特に熱気は感じませんでした。

予定価格は、ＳＫＹＺより値上げ予定とのことでした。

天井のスッキリ感はありましたが、共有施設は、ＳＫＹＺに依存色が強いですね。

[524: 匿名さん]

ギャラリーが、これだけガラガラだと、SKYZと同じような決定価格大幅値下げも期待できますね。新豊洲の工業地域では、やはりSKYZが適正価格。値下がらなかったらちょっと無理しても中央区を検討しますよ。

[525: 匿名さん]

現在の販売予定価格でのCPより、多少お金だしてでも芝浦のグローバルフロント等の方がCP高いのではないかと思い始めてます。ベイズがメインタワーであればまた、考え方もかわったと思いますが、メインタワーでないのに、価格も1割以上高い。建築資材の高騰等もわかりますが、どうせ高いもの買うなら多少お金だしてでも欲しいとこ買おうか悩みちゅうです。多少といっても、大してかわらないですし。。。

[526: 匿名さん]

まだ事前反響者向けの案内会でしょ？
連休初日は混雑してたよ。

勝どき、晴海はもう登録間近でしょ。そりゃ客の数は違うだろ。

ここは今月下旬が一般オープンらしいから、これからでしょ、本格的に来るのは。

[527: 匿名さん]

本文：
↑
必死さが営業っぽい（笑）初日は混んでたって言われても…

6000万円の部屋なら
600万円高いのはきついよね。
同じ場所で品質下の外廊下マンションで。

[528: 匿名さん]

なんか物件寄りと思われるようなこと書くと、すぐ営業というのも短絡的だね。

[529: 匿名さん]

527さんに同感

[530: 匿名さん]

1000戸売れる必要もない訳で、隣ができあがってくればまた、雰囲気もでてくるでしょうし。
売り方も東建主導でしょうから、東雲みながら、そのうち力いれてきますよ。

[531: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場もう始まってますよ。（笑）

[532: 匿名さん]

人気度合いは、1期1次の販売数が出ればわかるでしょう。
過去スレ見るとSKYZも事前は、ガラガラだったみたいだいしね。

[533: 匿名さん]

ていうか、他と比べてギャラリー大きくね？
あれじゃあ、空いてるように見えるよ。
ドトールより戸数少ないけど、倍くらいあるような感じだ。

[534: 匿名さん]

明日、大きな地震が、あるかもな？

[535: 匿名さん]

値上げサイドのコメントは営業さんか周辺住民の方が多いということですからね。

[536: 住民さん]

今日MR行きましたが、かなり混雑してましたよ？
シアターには6組合同でしたし、ブースもかなり熱が入ってました。

[537: 匿名さん]

523
まじで？
じゃあここはだめだね。
skyzの方が仕様がよくて安価。
一生skyz住民が自分ょり得してると思うことは、嫌だ。
耐えられない。

[538: 匿名さん]

是非やめて下さい。

[539: 匿名さん]

SKYZも何期も重ねてやっと完売した物件で、1期完売のように飛ぶように売れた物件ではない。価格上げれば売れないのはわかっているはずでは。需給バランスでは、まだ強気の価格は失敗のもと。少し下げるべきと思う。

[541: 匿名さん]

1期完売なんて、デベ側からしたら安すぎたということで、失敗でしょう。
売り方もデベによって様々だし。

[542: 匿名さん]

SKYZは1000戸を超えるような物件ですので、営業マンの手配等もあり1期で売れる数には限界がありますよ。価格の安さが大きな要因ではありますがSKYZ自体は人気物件でした。
私はSKYZ契約者でも新豊洲ポジでもありませんが、＞539の書き込みを見るとそれらしいことを言っても、ただ値段を下げてほしい人なんだろうなと思いました。

[544: 匿名さん]

460
普通の検討者にまでしつこくネガネガ言い続けるあなたの行動はかえって迷惑です。住民全体のイメージを下げないためにも発言を自重してください。

[545: 匿名さん]

スカイズのMSをそのまま使ってるから、それは広々でしょうね。
ウチはスカイズ買いそびれ、ベイズ検討組です。スカイズを買わなかったことは、残念でしたが、
もう既に希望の間取りは売れていて、検討している時新市場の入札ゼロで工事が遅延などというよくないニュースもありましたし、見送りました。スカイズ購入した方々はそういった中で購入に踏み切ったわけですからメリットがあっても仕方ないと思います。今はオリンピックあり、新市場の概要も出てきて、周辺住民にも非常に魅力的な施設だということもわかり、
その他の周辺開発もどんどん具体化されてきており、点在していたものが線で見えるようになってきました。
私はベイズの1番気に入った部屋を早めに買おうと思います。

[546: 匿名さん]

>519
どこからどの場所をみたか、詳細教えて下さい。
また、マンションが建つ位置はAP8m以上なのに、何が心配なんでしょうか？

[547: 匿名さん]

>>542さん
値段を下げて欲しいと思う検討者の何が不満なんですか？あなたはどんな立場？価格を上げて欲しいの？

[548: 匿名さん]

>544
住民でもなければ、水位の件について書き込んだのも始めてですよ。なぜそのような決めつけをされるのでしょうか？思い込みが激しすぎるのではないですか？

[549: 匿名さん]

ベイズ住民はスカイズの屋上使えるのに、スカイズ住民はベイズの屋上使えない理由って何ですか？ベイズ住民にも使えないスカイズの施設があるんですか？

[550: 購入検討中さん]

モデルルームで教えてくれますよ。地味に細かいです。
でもプールは初め使えないはずが使えるようになった（管理費対象）に変えたらしいので、また変わるかも。
販売後は、そもそも管理組合次第ですけど、管理費対象にして使いたいのか否か、まとまるとも思えん。
面倒だからフルオープンにすれば良いのによくわからない。

[551: 匿名さん]

>547さん
>593の「SKYZも何期も重ねてやっと完売した物件で、1期完売のように飛ぶように売れた物件ではない。価格上げれば売れないのはわかっているはずでは。」というSKYZ批評の結論が、もっと安くしてという所にズッコケました。文末を見るまでまさか買いたい人の物言いには見えなかったので。
ご希望通り、予定価格より下げてくれるといいですね。

[552: 匿名さん]

SKYZの販売はこんなペース。
瞬間蒸発に近かったCGPに比べればのんびりだけど、最近の湾岸タワマンとしてはかなり早かったと思うよ。
1期1次 470
1期2次  92
1期3次   9
1期4次 119
1期5次 130
2期1次 140
2期2次  20
2期3次  30
最終期 100

[553: 契約済みさん]

549,550>
B2・B3共通(SKYZ・BAYZ共通)の共用施設使用細則には、確かにBAYZの展望デッキは含まれていません。
同様にSKYZのスカイラウンジ、天体観測ドームも含まれていません。
おそらく、これらは共通の共用施設ではないという定義なのだと思います。

ところが、SKYZの共用施設使用細則のスカイラウンジ、天体観測ドームの仕様資格の欄には、
1. 居住者及びその来訪者
2. B2住宅棟居住者 (BAYZの居住者のことです。)
3. その他、特に理事会が仕様を認めたもの
と記載があります。

なので、共通の共用施設ではないみたいですが、SKYZの細則ではBAYZの居住者も使える細則になっています。
BAYZの展望デッキもBAYZの使用細則で同じ扱いになるんじゃないかと推測します。
細かいことを言うと、その棟の居住者は来訪者を連れて行けるが、隣の棟の共用施設には
来訪者は連れて行けないということですかね。ただ、区別できないですよね…。

[554: 契約済みさん]

水位の件、運河の歩道が水浸しになることがあるのは3丁目の話じゃないですかね。
ここの護岸はまだ歩道になってないですよ。

水浸しで心配されているみたいですが、荒川とかのスーパー堤防と同じで、
建物が建っているところは十分に高いので問題ないかと。
3丁目とか、4丁目とかの方が、洪水とかの時に堤防を越えて水が来そうで
怖いけどな。

http://www.ara.go.jp/super/super1.html

[555: 購入検討中さん]

改めて冷静に坪単計算してみましたが仮価格では中住居の坪単価平均は277万位です。一方で角部屋は285万程度でプレミアムがあまり乗っていない感じを受けました。となると角部屋は平米数が80超になるので購入金額は上がりますが、買える方ならば角部屋選択した方がどう考えてもお得な設定になっています（角部屋の平均坪単価はSkyzの値段とあまり変わらないです）

一方で中住居の価格はSkyzに対してかなりの値上げです。なんせ坪単230万程万だったのがいっきに270万円後半の提示です（しかもSkyzは眺望が悪い北向き低層はタワーパーキング入れて販売から外しています）オリンピック決定後、資材＆人件費の高騰で値段を上げる必要があるかもしれませんが、単純に将来の資産上昇が見込めるかどうかという話をした時に、仮価格ではどう考えてもリスクが大き過ぎます。
そう思う理由のひとつに、将来新豊洲がどんなに発展しても絶勝てない豊洲徒歩4分のシティタワー豊洲ツインの中古の成約価格が坪265万前後だからです。つまり、現状のBayzの価格は既に将来価値を盛り込んだ価格と私は考えます。

個人的にBayz中住居で将来の資産価値の上昇が見込める価格は坪240万～250万までです。ちなみに私はＭＲも初日に行ってきたマジな検討者ですが、角部屋は予算オーバーで買えませんので中住居狙いにが現状の価格のまま第一期を売り出した場合、対豊洲、対Skyz、対Bayz角部屋と比較して旨みがないので私は購入を見送りたいと思います。

ちゃんと投資物件としても魅力的な価格で売り出されることを祈っています！

[556: 匿名さん]

マンションなんて、生涯買わない人の方が多いし、ゆっくり考えなよ。

月３０万の家賃で、築３５年まで住む契約なんて、大損ですな。

[557: 匿名さん]

デベは、自分の持ち家を。。なんてダマくらかしてるが、マンションに持ち家も何もない。何もかも借りて、模様替えしかできない。賃貸より縛りも多いし、条件も悪く、自由がきかない。

[558: 匿名さん]

555さん
概ね納得だけれど、絶対勝てない豊洲ザツインは見逃せませんね。
あちらは築年数も、そして未だ完売もしていない、かつ、被災しており
最近⚪︎⚪︎事件などもあり、シンボルANDツインはす⚪︎ふの失敗トリプル物件と言われています。
もはら駅近くだから、優位という常識概念を覆す稀な失敗プロジェクトですよ。
今、勝ちどきドトールの足までひっぱりかねない。絶対勝てないと思うなら是非中古を交渉して見た方が。
今手放したいオーナーさんは沢山いるはずです。

[559: 匿名さん]

近隣の中古物件の成約金額を参考にするならアーバンドック豊洲なら判ります。
こちらも隣に商業棟ができますし、先方の築年数と専有部分のスペックは低いので、どっこいどっこいじゃないでしょうか？

[560: 匿名さん]

SKYZって評価高いけどそんなによかったですか？
ＭＲ何度も行ったけどそこまでいいとは思わなかった。

・ららぽや市場徒歩圏だけど１０分以上歩く
・間取りは間口せまい
・維持費かかるプール、ジム、望遠鏡、キッズルーム使わないので管理費・修繕払うが恩恵なし
・商業棟にスーパー近くに入るかもしれないが、通り沿いにないのでつぶれるかもしれない
・自己建物で影る
・透明ばるこにーでない
・カウンターキッチン少ない

見た目や開放感はすごくいいけど実際生活したこと考えると豊洲駅近辺のが魅力的でした

ＳＫＹＺ購入した方の意見聞きたいです

[561: 匿名さん]

>>553さん
詳細ありがとうございます。そしてとても驚きました。
共通の共用施設でなければそれぞれの住民独自の負担なのですよね？

1100戸で負担している共用施設と、
550戸で負担している共用施設を相互利用できるんじゃ、
１戸あたりの負担を考えると、戸数の少ないBAYZが圧倒的に不利。

1650戸で将来のリスク軽減などと、迂闊に考えてしまっていましたが、まったく違うのですね。

さらに将来のリスク高く、管理費を高額にするプールだけ両住民で負担とは…。
専用部分に１割増しの価格を払うBAYZの住民に負担がさらに重くのしかかりますね。
この圧倒的な不公平感は将来、管理組合で調整できないのでしょうか？

[562: 匿名さん]

＞値上げサイドのコメントは営業さんか周辺住民の方が多いということですからね。

特に予定価格が発表された頃の過去スレの値上げ連呼の白々しさは凄かったですよね。ここの価格が上がれば上がる程、自分達が得をするステークホルダーたちの不自然な投稿群といったら…。そもそも値上げして欲しいと思う検討者なんているんですかね？

[563: 匿名さん]

プールの費用なんて、たいして高いもんじゃ無いよ。

[564: 申込予定さん]

560さん
まず、スカイズに魅力を感じないのなら、ベイズも同じく、無理に検討するまでもないとおもいますが。
560さんがあげた心配は杞憂のもの好みのものがあるとおもいます。
まず、透明バルコニーは高層階はチョイスにしてもよかったようにおもいますね。私も。でもベイズは透明ですからこれは改善されてますよね。プールジムなどの豪華な共用施設。2棟相互利用で湾岸一の多彩さを誇っていますが、これも、不必要だというならそもそも湾岸タワマンを検討するのは時間の無駄かと。
ららぽや市場は10分以上というより、道も広く少し歩けば建物が見えてくるので、10分弱で徒歩圏内という感覚です。
商業施設がつぶれるかも。という心配をしだせば、ららぽだって契約切れれば撤退し、マンションにすることだってできる。
そんな可能性の心配してもなというかんじ。
いずれにしろ、560さんのような方から見れば、全てマイナスに見えるのでしょうから、なぜ、この板で検討されてるのか意味がわかりません。

[565: 住民]

スカイズとここは市場の全体が見えた事で化けたんだよ
旨い食い物屋は市場の近くに集まるからね

[566: 契約済みさん]

>>561
SKYZ,BAYZ共通の共用施設は細則によると、
SKYZ: キッズルーム、スタディルーム、ジム、プール・ジェットバス、
ジャパニーズスイート、オリエンタルスイート、ノルディックスイート
ミランスイート、ビューラウンジ、パーティルーム、カルチャールーム
BAYZ: 子供向け施設(ボールプールの部屋ですね。)、30階ゲストルーム
31階ラウンジ、パーティルーム、ライブラリー、31階ゲストルーム
となっています。

ちなみに、SKYZの共用施設で、BAYZの居住者も利用可となっているのは、
ガーデンラウンジ、コモンラウンジ、ホワイエ、天体観測ドーム、スカイラウンジ

NGなのは
シガールーム、バーベキューテラス、洗車場、宅配レンタカースペース
ですね。

シガールームとバーベキューテラスも利用可で良かった気もしますが、
バーベキューは使用時期が限られるので、土日はSKYZの居住者でも予約が
とれなかったりするならしょうがないかも。

個人的にはゲストルームが共通の管理で、対等に利用できるのはメリットかなー
と思います。あと、公園側のパーティルームとか、カルチャールームとか。
これを管理費が高いデメリットと感じる人にはBAYZは厳しいかもしれませんね。

[567: 匿名]

＞558さん
すみせん、誤解を招く表現でしたね。ツインを指名していたわけではなく豊洲駅近タワマン群には基本の資産価値として勝てないっていう意味です。今好調のアーバンドックパークシティ豊洲が大体坪280万前後で成約しているので、こちらと比べても将来Bayzが中古になった後に上回るのは難しいでしょうという私個人の見たてでした。

[568: 匿名さん]

お金と時間がある人は市場でのんびり贅沢できていいですよね

[569: 匿名さん]

>562
投稿者を想像して、特定の立場の人たちを非難するのは無意味ですよ。あなたの妄想に過ぎないんですから。
煽りは無視してマンションの話をしましょうよ。

[570: 匿名さん]

BAYZが上がるんだったら、その頃にはパークシティはもっと上がっている
ってとこでしょうなえ。

[571: 匿名さん]

562さん、私も同感です。
色々と大規模マンションを検討していますが、他ではあまりないですよね。
晴海のツインだって、クロノの購入者が買い煽りをしているコメントはそんなに見あたりませんし。
近くても地域によって個性が違うもんですね。そういう意味で、この掲示板は参考になります。

[572: 匿名]

そうなりますね。ただ、将来どうなるかなんて予測はできても結果は分からないわけで、単純に現時点の不動産価値で比較した時に今回のBayzの中住居の価格は上げ過ぎって感じではないでしょうか。
みなさんドトールやKTTとよく比較されますが、ここの適性な価値が見える比較対象は豊洲中古タワマンの価格かと思います。資材高騰、人件費高騰は不動産価値に関係ない要因ですので、今売り出し中のタワマンと比べて割安なんて考え将来の不動産価値を見誤りますよ。

[573: 匿名さん]

571
ある程度投稿が盛んなマンションでは買い煽りはどこでも見られますよ。例えばクロノでは有名な買い煽り爺がいます。
それに、特定の買い煽り投稿をもってして、地域住民を愚弄するのは正しいことではないでしょう。

[574: 匿名さん]

マンションなんて、生涯買わない人の方が多いし、ゆっくり考えなよ。

月３０万の家賃で、築３５年まで住む契約なんて、大損ですな。

[576: 匿名さん]

市況の悪化を無視した値付けは、後に大変なことになるな。

日経平均は大幅続落、外部環境の悪化で300円超す下落
2014年 05月 7日 11:52

[577: 匿名さん]

マンション価格は半年前を参考にして

株価は半年先を織り込んでる。要するに、

マンション価格は、１年遅れで日経平均と連動してるんだよ。

[578: 匿名さん]

560さんみたいにベイズの検討スレでスカイズのマイナスポイントを羅列する書き込みが散見されるから荒れるのですよ。
しかもスカイズ全否定コメントの冒頭にＭＲには何回もいきましたが、って…検討者の体裁繕われてもねー
そりゃあ興味本位でここ覗いてるスカイズ契約者は面白くないって

[579: 匿名さん]

ここまで落とされてるってことは本当に人気物件だね
早目に検討しなくちゃだ

[580: 匿名さん]

パークシティは内覧すると仕様は良くないし
駅からも結構歩くのに
豊洲のトップであるかの様に書く人がいるのが不思議です。

[581: 申込予定さん]

580さん
でも人気ありますものね。私も中古ならば、アーバンドックか、ブリリアマーレならいいなと思いますよ。
スカイズの共用施設を利用でき、市場と商業施設のできる新築のベイズがそれを超える魅力を感じているから現在はここが第一候補ですが。

[582: 匿名さん]

>>557（＝ >>574？）

今度は分譲vs賃貸にしたいの？(笑)
私は月20万で何十年も住んで、その後１円にもならないような（当たり前だけど）賃貸なんて、
無駄としか思えないけどな。
35年過ぎて、定年したジジババ夫婦はどこへ行くの？
現金のある老夫婦なら賃貸だろうが分譲だろうが、贅沢な老後を過ごせるけど、
賃貸費用だけ払ってきて資産も特にナシじゃ、目も当てられないよ。。。

賃貸派を否定はしないし、選択はみんな自由だけど、私はそう思うから買った。
あなたはそう思わないなら買わなければ良いだけでは。

>>賃貸より縛りも多いし、条件も悪く、自由がきかない。

賃貸は縛りが少なくて自由とか、聞いたことないんだけどｗ
条件は物件次第では……。

>>560
ホントに出てきて欲しいのかどうかは不明だけど、skyz契約者です。
ひとつ賛同なのは、オープンキッチンが少ない（契約した部屋も）ですが、
１～２年新築を楽しんだあとリフォームするので全然okです。
日当たりも角部屋なので、抜群に良いです。

まあ、マンションなんてライフスタイルによって好みも変わってくるので、
気に入らなくなったら売って別を買えばいいんです。
そうして３件目がここなので、将来的にもそうするでしょう。
勿論ずっと住むこともありえますしね。自由、自由。

[583: 匿名さん]

賃貸は何も残らないが、
分譲は最終的に、廃墟を解体して、新しいマンションを建てなければいけない土地、が残る。

解体費用、廃材処理費用、新築費用、そして仮住まい費用、引越費用、は全部自腹。
容積率に余裕がない限りね。
つまり、ゼロよりたちが悪いマイナス資産が残る。
世の中きびしいね。

[584: 匿名さん]

住民たちの自腹ね。

[585: 匿名さん]

賃貸は所有出来ない人がやることだが、利回りベースで考えて3%を切るようであれば高値づかみになる可能性があるので慎重になるべき

[586: 匿名さん]

株価に連動してマンション価格が決まるわけ無いだろわら

[587: 匿名さん]

解体なんて200年後でしょ？
生きてないよ。（笑）

[588: 匿名さん]

地震の際の豊洲の様子。ご参考まで。

http://www.youtube.com/watch?v=QB-BZ_kgN-I

[589: 匿名さん]

地震のなか平然と歩いてますね。
豊洲はあまり揺れなかったの？

[590: 匿名さん]

582さんの言う通り、vs賃貸の構図になってるね
どういう目論見なんだろ

[591: 申込予定さん]

対して揺れなかったってことを伝えたいのか。
見ると、東京の他の地域の方が遥かに揺れてる。

[592: 匿名さん]

ブルームバーグの記事で早川元日銀理事が、国債暴落必須との記事が出ていますが、10年国債は3%になると。理由はインフレ率が予定より早く2%に達しそうなので、日銀が国債を買い入れる必要がなくなると。
ローン借りるのって物件の引き渡し時ですよね？現在の0.6%が3%になったら、単純に考えて住宅ローンの10年金利も3倍以上になりますよね？また不動産価格も暴落しますね。
完成が遅い物件だと、引き渡し時のローン金利が大きなリスクとなりますね。この記事読んでちょっと怖くなってしまいました。金利上昇リスクをヘッジする方法はないものでしょうか？

[593: 匿名さん]

マンションの掲示板で策を求めても何も出てこないだろうな。みんな素人だ。

[594: 匿名さん]

↑住宅ローン控除。ちょっとだけね。

[595: 匿名さん]

金利上げたら、日本経済崩壊するね。

[596: 匿名さん]

587
200年は言い過ぎよ。
長期優良100年ってとこね。
まぁ、生きてないけど。

[597: 匿名さん]

>今度は分譲vs賃貸にしたいの？(笑)
>私は月20万で何十年も住んで、その後１円にもならないような（当たり前だけど）賃貸なんて、
>無駄としか思えないけどな。

マンションには一生払う管理修繕費や固定資産税があるから、
資産になるかどうか。。。

[598: 匿名さん]

マンションを資産と言わない人はなかなか新人類だね

[599: 匿名さん]

家賃35万を10年払ったら、いくらになるか計算すれば分かるのでは？？

[600: 匿名さん]

マンション価格が株価に連動とか聞いたこと無いわ（笑）、素人かよ。