THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？７

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/

[No.151 by 匿名さん 2006-03-25 23:38:00]

１４４です。ではコメントというか憶測です。かなりいい加減なので気にしないで下さい。
まず月島倉庫はやばいです。どう考えてもＴＴＴより駅に近くて、あのスペースは誰も放って
おきません。残念ですが時間の問題です。購入前に想定内でしたが、それはそれで良いと思って
ました。
晴海のプレスセンターについて、東京オリンピックは落選しますのでありえません。２００８年に北
京で開催した後、一回おいてまたアジアで開催しないと思います。１６年は北米または南米になるで
しょう。特に米国のどこかの都市になるでしょう。
それはさておき、プレスセンターがないとするとなにになるのでしょうか？
あそこにマンションが建つとそれこそ、三井の浦安のようにリゾートマンションの雰囲気で、
駅までは遠くても中央区、見晴らしもそれこそPCTのうたい文句と同じで恐竜？（違ってた巨人？）が
現れない限り、永遠にレインボーブリッジが至近で独占できる立地です。マンションができれば浦安
より、人気がでます。
中央区に晴海を良くする会というのがありますが、あそこは東京都の所有であり、その会の計画では
大きな建物や超高層が建つとは言ってません。
今のように公園でずっと残るのではと期待、というか憶測してます。

[No.152 by 匿名さん 2006-03-25 23:39:00]

タクシーのほうが安くないかなぁ。

[No.153 by 匿名さん 2006-03-25 23:50:00]

タクシーの方が早いが高いのに決まってます。
時間を気にしない土日やリタイアーの人にはバスがベストです。乗り降りに時間がかかっても
バスだから無理な発車はしません。年寄りにとって勝どき駅を昇り降りするよりはずっと楽
です。
ＴＴＴや長谷工、ゴールドクレストが完成すると飛躍的にあの近辺の人口が増えるのでバスが
増便されるのは舞い違いありません。
楽しみですね。

[No.154 by 匿名さん 2006-03-26 00:17:00]

わたしの購入した物件には外廊下に面した部屋があるのですが、壁掛け用のエアコンの室外機は外廊
下におけるのでしょうか？仮にそうでなかったら、室内に配管をベランダまで通さなければ行けなく
なってしまいます。（壁掛け用の配管は、室内機の冷房時に出る排水のため、室内機より低いところ
にしか配管できない：天井裏の配管はムリ）。床下を通せば室内にむき出しでない配管が可能です
が、施工時に行わなければ、竣工後にやるとリフォーム級の大変な工事が必要になります。オプショ
ン工事に外廊下側のエアコン設置などはなかった気がしますが、その辺の事情に付きどなたか教えて
頂けませんか？

[No.155 by 匿名さん 2006-03-26 00:37:00]

ジャスコまで無料バスが出ているみたいですよ。

[No.156 by 匿名さん 2006-03-26 01:38:00]

>>154 わざわざ決して外廊下側に室外機をおかないですむように設計されているのですが...
購入者ではないのですが、美的観点からそこを評価していたものです。
多分難しいのではないかと推察されます。

[No.157 by 匿名さん 2006-03-26 01:41:00]

図面で室外機の予定設置位置をご覧ください。　部屋数分の室外機置き場が
点線表示されているはずです。　ということはそこまでの配管は最初から設置されているはず
だと思います。　

[No.158 by 匿名さん 2006-03-26 01:53:00]

あらかじめ管を通しておく費用は、確か原価で4-5万だったか。マンション価格を
7万ほど押し上げているそうです。　そこをちゃんと最初からやってあるここは
立派であると思います。

[No.159 by 匿名さん 2006-03-26 02:32:00]

＞１５４
まあ、天下の日建設計ですからその辺は大丈夫とは思いますが・・・
確かに、図面集にはエアコン用コンセントの記載はあるが配管口などは書いていないですね。
営業に確認してはいかがですか？

[No.160 by 匿名さん 2006-03-26 07:11:00]

>154
私の営業は、ベランダまで管を通してるから大丈夫っていってたよ。
ほとんどの家が外廊下に面した部屋、１つか２つはあると思うんだけ
ど、室外機は全部ベランダです。

あと、機種にもよるけどマルチ室外機とかってのもあって、これだと
２つのエアコンを１つの室外機で動かせるんだって。

ほんとに心配ならここじゃなくて営業に確認すべし。

[No.161 by 匿名さん 2006-03-26 08:15:00]

155-157さんの書き込み通りで間違いないですね。　まぁ営業さんに確認するのが基本だと
思いますが。

[No.162 by 匿名さん 2006-03-26 11:57:00]

皆さんに質問！
THE TOKYO TOWERS 略してＴＴＴですが、これの呼び方は？
１）ティティティ
２）スリーティ（３Ｔ）
３）ティスリー（Ｔ３）
４）その他
どれがいいでしょうか？
あまりにも入居まで長いのでこんなことをふっと考えてみました！

[No.163 by 匿名さん 2006-03-26 12:13:00]

4)　タワーズ

[No.164 by 匿名さん 2006-03-26 12:24:00]

4) ギアタワーズ

[No.165 by 匿名さん 2006-03-26 12:33:00]

4) ワーズ　あるいは　ティーズ

[No.166 by 匿名さん 2006-03-26 14:34:00]

１４４さん、北東面購入者です。お向かいの敷地についてですが、
勝どき４丁目は中央区の街並み誘導型地区計画（月島地区）の一部となっているようです。
基本、高さ３１メートルが最高、総合設計制度利用で５０メートル・・。
敷地面積の２０パーセントは建物を建てられないようです。
また、非常にあいまいなことを都合よく解釈すると、たしかＴＴＴのあたりからの勝鬨橋方面の景観
は保持する云々（都のホームページ？？忘れました）と都の方針（景観条例？？？）があったような
きがします。それにより北東面から勝鬨橋がみえる方向には高層ビルが建たないかもしれないと期待
しています。（ちょっと月島倉庫より方向それますかね）

わたしもあくまで憶測ですが、月島倉庫にマンション計画が浮上したと仮定し、
月島倉庫側から考えると南西にマンモスマンション（もちろんＴＴＴの事）があるので、環状２号線
側を沢山セットバックしたくなるのでは？？
おっしゃるとおり、大手デベが都に働きかけて勝六開発のような計画が認可されてしまえばどんなも
のが建つのかわかりませんが、今度はある程度の公開空地ができませんか？
（まちがいがあったらごめんなさい）

北東面のよさはもともと日照は得られない代わりに、前にビルができても向いに自分が影を落とすこ
とはあっても相手のせいでこれ以上暗くなることはないし、こっちからお向かいさんの家の中が見え
てしまう程向こうからは見えない事ではないでしょうか。。
むしろピカピカの建物が建ったら反射で明るくなったりして（妄想）。
すべて覚悟の上の購入ですが私は環状２号線の交通量のほうが気になってます。
それより人口が増えて相乗効果で住みよい町になっていく事におおきな期待を持っています。

[No.167 by 匿名さん 2006-03-26 15:21:00]

１６２さん

本場の英語ならtriple T（トリプルＴ）また単にＴＴＴ（ティー、ティー、ィー）です。

[No.168 by 匿名さん 2006-03-26 15:35:00]

ジャスコ行きの無料巡回バス、トリトンにも止まります。
行きはアチコチ行くので、時間がかかりますが、帰りは早いです。本数は少ない。
普段は、銀座の三越、松屋、新橋のドンキホーテ、有楽町の無印良品、イオンの
通販などでも事が足ります。日用品は重いし買い物に時間がかかるので、即日欲し
いというわけでなければネット通販は便利です。送料は525円位。
仕事をしている人は休日日用品の買い物に時間をかけるよりも、遊びや掃除なんか
しているほうが時間を有効に使えます。
あと、清澄通りをまっすぐ門前仲町までいくと赤札堂。大江戸線でもいいですが、
バスが早いです。まだ通っていませんが、先週、道路が一部開通したので豊洲や
お台場も近くなっていますね。

[No.169 by 匿名さん 2006-03-26 15:49:00]

１６６さん
勝どき４丁目は中央区の街並み誘導型地区計画（月島地区）の一部となっているようです、、とのこ
となのでかなり希望がありますね。高さ３１メートルが最高、総合設計制度利用で５０メートルなら
私の所はそれ以上の階なので眺望は確保できそうです。すみません、自己中心で。またその通りだと
するとタワーが建てられないので大金払って土地を仕込む必要はないわけです。不安はいつまでもそ
んなに上手い話が続くのかなという点です。けっこう行政がいい加減で、業者との癒着、馴れ合いで
区議会が都議会にプッシュするかもしれません。でも先にできた景観条例があればその時はＴＴＴの
住人や、その影になる北東の住人が反対するかななどど私も都合の良いこと考えてます。
ところで私のところはＳＦ北東面ですが勝鬨橋が見えるのでしょうか。見えたら良いですね。
それから墨田に建つ新しいＴＶ塔は絶対見えるでしょうから、その点ラッキーです。
販売前に判っていたら、５％くらい価格が高く値付けされていたかもしれません。
いずれにしても月島の倉庫跡に建っても、購入者は皆、ほぼ予測してたので想定内です。
むしろ１６６さんの良い話とテレビ塔で少し、良い気分です。
ありがとうございました。

[No.170 by 匿名さん 2006-03-26 16:05:00]

162さん、167です。
少し付け加えますとメジャーリーグの２軍のマイナーリーグはＡＡＡ(triple A）、その下の３軍
（？）ＡＡはダブルＡと言ってます。でもトリプルＴだと日本では一般的ではないのでご提案１）の
ティー、ティー、ティーで良いのではと思います。
しかし私も暇ですね。

[No.171 by 匿名さん 2006-03-26 16:18:00]

１６７さん。一生懸命お答えいただいてありがとうございます。
確かに格付けなんかみるとトリプルとかダブルとかになってますよね（笑）
丁寧なお返事に誠意を感じました。ありがとうございます。
ご近所になったら、よろしくです。ｂｙ１６２

[No.172 by 匿名さん 2006-03-26 17:36:00]

真ん中が吹き抜けで天井のないタワーって行ったことないけど、
外廊下は風が強いのだろうか？
今のマンションは、吹きさらしなので、寒暖をもろに感じます。
ＴＴＴは外廊下で囲まれ、真ん中にはエレベーターがあるので、
それほど吹きさらしにはならないと思いますが、どうでしょう？
内廊下で冷暖房完備のジュータン敷きなら良いですが、その分、
管理費が高くなるので、多少寒暖があっても、強風でなければ
良いのですが．．．

[No.173 by 匿名さん 2006-03-26 17:55:00]

墨田に新しいＴＶ塔建つ代わりに、東京タワー解体の噂があるので喜んでばかりは。

[No.174 by 匿名さん 2006-03-26 18:25:00]

風の心配はありません。バルコニー側はすごいですが。

[No.175 by 匿名さん 2006-03-26 19:16:00]

171さん
どういたしまして。
171さんのような、良い人たちが集まりそうな感じで、良いコミュニティーになりそうです。
こちらこそよろしくお願いします。
173さん
そんなうわさあるのですか？でも東京タワーはこの間の涙腺が緩みきった映画の３丁目のように
日本の経済成長を見守り続けてきた日本の守護神のようなモニュメントです。エッフェル塔も大分、
金属疲労が来ているようですが１００年以上経っても、パリのシンボルとなっています。
東京タワーを解体するのは提案者は勇気が要ります。きっと私達が生きている間は生き続けると思い
ます。

[No.176 by 匿名さん 2006-03-26 19:43:00]

>>174 風の心配がなくて安心しました。また、
外廊下の方が、火災などで煙に巻かれることや、
声や音が反響しなくて良いとも思っています。

[No.177 by 匿名さん 2006-03-26 20:01:00]

１６９さん、１６６です。
ＴＴＴのＨＰを参考にすると、４０階程度からかろうじて勝鬨橋がみえてますね。
（思ったより見えませんね、ごめんなさい）
ビューラウンジではかなりみえそうですよ。

外廊下についてですが、ＣＧがみてみたいです。
パンフに載せられないくらいじみなんでしょうが・・
購入者としては内側のデザインも気になります。

[No.178 by 匿名さん 2006-03-26 20:58:00]

外廊下は各住戸のバルコニーと同じイメージのはずですよ。

[No.179 by 匿名さん 2006-03-26 22:23:00]

営業の方のお話だと、
モデルルームにあったバルコニー（透明なガラスみたいな）と同じで高さが１６０センチとのことで
す。
そのため、下を見ることはほとんどできないそうです。

[No.180 by 匿名さん 2006-03-26 22:52:00]

なるほど・・ありがとうございました。
営業さんと別件でお話する際に聞こうとおもっていたのですが毎回忘れて聞きそびれてしまって。
透明なガラスなら圧迫感なさそうでよかったです。
エレベーターはどんな仕上げかご存知の方いらっしゃいますか？
ホールや内部ではなく、吹き抜け側の仕上げ・・タイル張りなんですか？？

[No.181 by 匿名さん 2006-03-26 23:26:00]

東京タワーの地元の人の話によると残すと、維持費と地震への強度が問題なのだそうです。

[No.182 by 匿名さん 2006-03-27 01:36:00]

今日、MRへ行くのに台場から晴海へ抜ける新しく出来た道路を走った、超快適！
今までは、東雲で曲がってたのだが、信号も少なくとても快適だった。
台場方面から走ってくると、そのうちTTTがそびえ立ってる光景が
飛び込んでくるようになるのだろうな〜

[No.183 by 匿名 2006-03-27 02:31:00]

外廊下について購入者の方はどう考えてらっしゃるのでしょうか

[No.184 by 匿名さん 2006-03-27 02:34:00]

確かに何故あえて外廊下にしたのか不明なんですよね。

[No.185 by 匿名さん 2006-03-27 08:12:00]

>容積率

[No.186 by 匿名さん 2006-03-27 09:25:00]

>154
以下知ったかぶりです。
エアコンには大きく分けて
・冷媒管（液管、ガス管）
・ドレン管
があります。（最近は換気ホースなんかが付いている場合もあるみたい）
で、
冷媒管は室外機に接続しますが、ドレン管は結露水を排出するだけで
室外機には接続しないので、後付エアコンの場合、近くのPS内に冷媒管と
ドレン管を先行配管して、点検口から手をつっこんで接続するんじゃないでしょうか。
（冷媒管は天井配管して室外機に接続。ドレン管はPS内で配管）

[No.187 by 匿名さん 2006-03-27 10:25:00]

外廊下は、ミサワが設計した時に外廊下だったので、そのまま外廊下にしたと過去ログにあった。

[No.188 by 匿名さん 2006-03-27 12:57:00]

>184
外廊下の最大のメリットは、間取りの自由度が高いと言うことです。居室には窓をつけなければいけ
ないのですが、スパンを１０ｍとすると、せいぜい３部屋、すなわちリビングの他は２部屋しかとれ
ません。具体的に言うと、内廊下では８０平米で２ＬＤＫがやっとで、それにウォークインクローゼ
ットもしくは納戸がつくといった間取りになってしまいます。外廊下では、７０平米で３ＬＤＫが可
能です。
法律が改正され、共用廊下（内廊下）は容積率にカウントされませんので、容積率によるメリットは
ありません。
建築コストは、ほぼ同等です（外廊下は水回り同様、防水を打たなければいけないので、結構かかり
ます）。
販売上は、昔は高級物件は全部内廊下だったので、外廊下を嫌う人もいるので、内廊下が有利です。
管理コストは、特に高層の場合内廊下だと煙突現象というのがおこり、上に行くほど居室との気圧差
が生じ、ドアが開きにくくなるなどが起きるので、その対策のために光熱費がかさみます（ホテルや
オフィスのように空調を全館同一にするとよいのですが、マンションの場合そうはいかないので）。

[No.189 by 匿名さん 2006-03-27 13:34:00]

外廊下のもう一つの大きなメリットは防火上にあります。
ＴＴＴの設計住宅評価を見て頂ければわかりますが、防火のところは評価が無いところが目立ち
ます。これは、評価の必要がないということです。
板状のマンションでは、外廊下は風雨の吹きつけが激しく、悲惨ですが、ＴＴＴは
ロの字型で、その点問題ないでしょう。見た目も悪くないと思いますが、
いかがなものでしょう。
設計は日建設計なので、問題ないでしょう。
シンメトリック（対称型）で、マットスラブ採用し、直基礎。いい感じですね。でも、
隅田川と江戸川の間にあるあの場所で、本当の本当に直基礎でいいの？という疑問はありますが
たぶん大丈夫なのでしょう。
前田建設って土木のイメージが強いけど、技術は高そうですね。

[No.190 by 匿名さん 2006-03-27 14:01:00]

１８８＝１８９ですが、まるでデベが出現して書いたような文章になって
しまいましたが、そうではありません。
その証拠に、１５４であほな質問をしてしまったのもわたしです
　といえばわかるでしょう。

[No.191 by 匿名さん 2006-03-27 14:38:00]

外廊下側に居室を造り、通路に面して窓があるのがメリットと言えるかどうか、は疑問ですけどね。

[No.192 by 匿名さん 2006-03-27 14:57:00]

一方タワーで内廊下にすると行灯部屋が居室にカウントできないのを防ぐためどうしてもバルコニー面の長さを多くの部屋数で奪い合いになりまともな３ＬＤＫてかが設計できません。タワーにファミリー向け間取りを確保するには外廊下のほうが容易なのは事実でしょうね。

[No.193 by 匿名さん 2006-03-27 15:42:00]

前田建設はコンクリ得意です。実際かなり強度あるコンクリなんじゃないでしょうか。

[No.194 by 匿名さん 2006-03-27 17:28:00]

書き込み楽しく読ませていただいておりますが、
時々、読みにくいスレがあるので、
改行の位置に注意して書き込みしましょう。
完全に改行しないか、もしくは、早めに改行しましょう。

[No.195 by 匿名さん 2006-03-27 22:37:00]

194さんの書き込みで私もひるみましたが、そのせいか書き込み
がその後ありません。
善意の書き込みなので、また続けましょう。
最近のこの書き込みは荒らしや煽りがなく、良い情報交換に
なってます。

[No.196 by 匿名さん 2006-03-27 23:36:00]

どうでもいいこと系ですが、
MR外壁面のリチャードギア、消えたね。
全部、I Love New Tokyoのみになった。
契約切れたんだね。

[No.197 by 匿名さん 2006-03-27 23:40:00]

実際、制震構造って、どの程度威力があるんだろう。
今住んでる超高層は結構ゆれます。
ゆれ方は船のようですが、震度４とかでも大騒ぎなぐらいに。
やっぱ地震だけは免震構造が良かったかなぁ
今後は超高層でも免震増えそうですしね。
まぁ、買ってしまったので、向こう10年は住みますが。。。

[No.198 by 匿名さん 2006-03-28 00:29:00]

改行がおかしいのは、投稿者の責任ではないみたい。。。

[No.199 by 匿名さん 2006-03-28 13:45:00]

TTTの外廊下は居室の窓は１ｍ以上セットバックしたようにひっこんでいて
廊下との境界には面格子で区切られて、窓の前には１ｍ四方の
パティオのような空間がもうけられて、プライバシーがかなり守られるように
なっています。かなり考えられた設計だと思います。
早く実物を見てみたいです。
どなたか、ＣＧでそのイメージ作ってくれないかな？

[No.200 by 匿名さん 2006-03-28 15:02:00]

昔、建築士の友人に、超高層の免震はタブーだと聞かされましたが、最近はそうでもないみたいね。
（参考http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index3...）