THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？７

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39023/

[No.2 by 匿名さん 2006-03-13 01:38:00]

■第3期3次概要
販売戸数 18戸
専有面積 80.23m2(2戸)〜133.44m2(2戸）
バルコニー面積 7.56m2〜12.83m2
販売価格 6,050万円(1戸)〜10,460万円(1戸)
最多価格帯 7,200万円台(3戸)
管理費（月額） 17,500円〜28,410円
修繕積立金(月額) 6,020円〜10,010円
修繕積立基金（引渡時一括払） 320,920円〜533,760円
管理準備金（引渡時一括払） 4,570円〜7,610円
登録受付期間 平成18年3月18日(土)〜平成18年3月26日(日)
<土・日　10:00〜19:00　平日11:00〜19:00>
抽選日時 平成18年3月26日(日)20:00〜

[No.3 by 匿名さん 2006-03-13 01:46:00]

あと何戸残ってるの？　これが終わったら最終期かな？
１９８１戸もあったのに最後は小出しでハイグレードで締める？

[No.4 by 匿名さん 2006-03-14 23:44:00]

ここの３LDKを誰かキャンセル待ちしていますか？
まだ申し込み間に合うでしょうか？

[No.5 by 匿名さん 2006-03-15 00:01:00]

3期3次で6000万円台後半で3LDKありますよ。PCT高かったのでこっちにしようと思ってます

[No.6 by 匿名さん 2006-03-15 01:01:00]

6,000万物件なんて買えるんですね。うらやましい...。

[No.7 by 匿名さん 2006-03-15 09:04:00]

今回の３次はＭＩＤでも３０階近くのコストパフォーマンスのよいの角部屋が多いですね。倍率つきそうです。

[No.8 by 匿名さん 2006-03-15 19:02:00]

最近ここは落ち着いていますね。

[No.9 by 匿名さん 2006-03-16 00:30:00]

そうですね〜
あと2年ありますからね〜
今はPCTの掲示板が盛り上がってるみたいですね。。
たまにTTTの話題も出てるようです。

[No.10 by 匿名さん 2006-03-16 01:05:00]

”TTTにしておけばよかった”式に引かれていることが多いですね。
PCTは殆ど70-80平米。　角に大きな坪単価が割り増しで、広め狙いでここを
見送ってPCTいった人は、外したぁとか思っているでしょう。
管理費もこっちの1.4倍。 駐車場もずっと高い。　プール長さは半分以下。
正直こっちでよかったかなと。

[No.11 by 匿名さん 2006-03-16 02:43:00]

人それぞれ色んな価値観があると思うけど
私もPCTとTTTとどちらにしようかずっと悩んで、PCTを待ちきれず
こちらを購入しましたが、今となってはこちらにして正解だと思ってます。
あちらは90㎡以上は少ないようですから・・。

[No.12 by 匿名さん 2006-03-16 09:26:00]

ちょっと懸念してしまうのは、PCTを購入された方が「ウチの住民層はTTTより上！」といった
感覚をお持ちになるのでは？といった点ですね。
住まいサーファインのPCTもみましたが、
TTTに落選された方がTTTのダメな点列挙に一所懸命でした。

まあ、ごく一部のやりとりを気にしてても仕方ないのですが、
PCTとこことは入居時期はほとんど同じで、生活圏もそれほど変わらないはずですよね。
あまりつまらないところで意地になって物件比較などせず、
同じ目線で情報交換なんかできればな〜と思っています。

[No.13 by 匿名さん 2006-03-16 09:40:00]

>>12 さん
TTTはファミリー向けに良い部屋が多く、PCTははっきりとDINKS向けです。
そもそも狙う層が全く違っていると思います。

[No.14 by 13 2006-03-16 10:14:00]

　　客観的に異論のでないとことでの数字の比較になっているかな以下。

　DINKS 70-80m^2 なら PCT / ファミリー 90m^2超なら TTTだと思います。
TTTは合理的/コストパフォーマンスを重んじる感じ、PCTはまぁちょっと
見栄っ張りな感じが強いかな。

　=== TTT が PCT に勝る点 ===
(1) プール 　　 25m / 9m
(2) ゲストルーム 11部屋 / 4部屋
(3) 基礎 直基礎 / 27m杭うち
(4) トイレ タンクレス / スリムタンク
(5) エアコン LDカセット式 / オプション
(6) 管理費 220/平米 / 300円/平米
(7) 駐車場代 1.5万程度 / 2.5万程度
(8) 坪単価 安 / 高
(9) 角坪単価　 　割り増しなし / 10%
(10) 角部屋形状 整形 / 分け合いによる変な形
(11) 100m^2上住居 普通にあり / 変にプレミア付けて差別化
(12) 資産性 中央区&賃貸部外資参入による高値期待 / 江東区
(13) 小学校 直近 / まぁまぁ近く

　 ===　　 PCT が TTTに勝る点 ===
(1) 棟のお見合い　Aは低層のみ / 至近に同じ大きさのタワー45度回転もなし
(2) 商業施設 ララぽーと直近 / 下に小さなスーパーのみ
(3) 保育所定員 大 / 小
(4) 天井高 260確保 / 245有
(5) フローリング 幅広　 / 幅細(標準グレード)
(6) 眺望阻害リスク　少(西) / 大
(7) EVあたり戸数 〜60 / 〜70
(8) スカイラウンジ 地元民への開放 /　??(まだ聞いていない）
(9) 公開空き地　　南の住人の通過 / 端なので考えにくい
(10) 眺望 LDから直接 / 逆梁の梁が邪魔
(11) 建具高さ　　高い / 普通
(12) 専有面積 有効利用 / 逆梁部分が室内の場合は”腰掛け”の大ロス
(13) 中学校 遠くはない / 非常に遠い

=== コストの受容性で評価が変わるもの ===
TTT / PCT
(1) 植栽 少 / 多
(2) オール電化 　 Yes / No(変わりに風呂Misty)
(3) セキュリティレベル 高い/非常に高い
(4) エステ　　　　　　　なし/あり

[No.15 by 匿名さん 2006-03-16 11:38:00]

>14さん
オレンジポップはエステではないんですか？＞TTT

[No.16 by 14 2006-03-16 13:43:00]

テナントとして貸し出している部分に入る場合、はやらなかった場合の損は入った業者
もちですが、 "PCTは共用部分の一部として" エステを持っているようですので、
(図面集を信じれば）恐らく住民負担です。料金が安く設定できるかもしれない代わりに、
初期投資、流行らなかった場合のリスクなどの負担があることになります。
余程一杯使う人以外にはメリットがないかなぁと。
　14については、マンションの”共用部”として持っているかという
意味にとってください。　

[No.17 by 匿名さん 2006-03-16 17:38:00]

将来生活形態が変わって賃貸に出す場合、賃貸価格はＴＴＴの方が勝ると思われますが、皆さんはど
う思われますか？。

[No.18 by 匿名さん 2006-03-16 17:43:00]

ＰＣＴはバルコニーが広く、ガーデニングができそうなのでよいですね。

[No.19 by 匿名さん 2006-03-16 17:59:00]

海沿いは凄い強風のふく日がありますから...

[No.20 by 匿名さん 2006-03-16 19:20:00]

＞17さん

将来の勝どきの変貌にもよりますが、環状2号線が出来てTTTの前から汐留、新橋など都心へのバス便
なども出来て、交通面が良くなり、多少街に商業施設（おしゃれなお店やTSUTAYAなど）が充実して
くれば、結構評価も良くなるような気がするのですが。将来ゆりかもめが勝どきを通って新橋まで繋
がるかもという噂がありますので、これも実現すれば多きいのでは？
但し、環状２&３号線が、トラックなどバンバン通ってうるさくならなければなお良いのです
が・・。
高いお金（家賃）を払って、豊洲に住みたいか、勝どきに住みたいかは、借りる人の価値観ですから
ね〜。でも豊洲も相当数のマンションが建つので、賃貸物件で溢れるかもしれませんね。
そうなると厳しいかも。（勝どきもね・・・）

[No.21 by 匿名さん 2006-03-16 19:21:00]

↑
凄く読みずらい文になってしまいました。すみません。

[No.22 by 匿名さん 2006-03-16 20:16:00]

>>14 さん
naoshioさんでしょうか？

スペックに妙にこだわって比較するところ、指摘に対して受け入れるのではなく
必ず持論（＝自分は正しいことを言っている）を展開する姿勢が同じかなと。

[No.23 by 匿名さん 2006-03-16 21:35:00]

遂に晴海通りがビックサイトまで開通するそうです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/02/20g2m600.htm

へ〜、ゆりかもめの下を通るんだ〜。てか、これは環状2号線だ（びっくり）
式典を見物に行きますか？

[No.24 by naoshio 2006-03-16 23:25:00]

>>22 さん　　呼ばれたようなので... (^^)
大抵のタワーの掲示板には目を通していますが、eマンションの掲示板には
書き込みは基本的にはやめました。　14は私でも妻でもありません。
ところでTTTのゲストルームって　2+7=9部屋じゃなかったでしたっけ？
数え間違えているかな。

[No.25 by 22 2006-03-16 23:33:00]

あ、失礼な文面でした。申し訳ないです。
ということは、naoshioさんの情報をとりまとめただけとか？ まあいいか。

ゲストルームは3F-7室、4F-1室、49/50F-1室、54-55F-2室で計11室ですね。
あと、腰掛部分は面積に入っていなかったような。

[No.26 by naoshio 2006-03-16 23:49:00]

確かに11部屋ですね。　久しぶりに、図面集引っ張り出して確認しました。
嘘ついて大変に失礼です。情報は正確にが持論なのに、これではダメですね。

腰掛部分は、180m-2だったかのMRにいらっしゃった説明員さんによると
面積参入されているとのことでしたので恐らくですが間違いないと思います。
(派遣さんっぽかったですが、営業さんに再確認するところまではしてませんが、
今図面集で真四角の居室になっているタイプの部屋で確認すると、やっぱり
入っているようですよ）

[No.27 by naoshio 2006-03-16 23:51:00]

あっちこっちで、嫌われ者の私に間違えて勘ぐられているかわいそうな人がいるよう (^^)
なので、以後e-mannshon では必ず名乗って出てきます。　

[No.28 by 匿名さん 2006-03-17 06:43:00]

PCTを待ちましたが、やはりTTTにしようと思います。しかし３期３次は高い部屋しか残ってないです
ね。もう５０００万円台の部屋は残ってないんですかね？

[No.29 by 匿名さん 2006-03-17 07:02:00]

ない筈

[No.30 by （仮）のひと 2006-03-17 08:04:00]

>>17
将来を妄想すると、ほぼ確定した環2延伸により勝どき6丁目から汐留/新橋はぎりぎり徒歩圏に
なります。逆方向では晴海ふ頭、そして新市場まで徒歩圏となり、大規模再開発構想のある
有明地区につながります。このように汐留−築地市場跡−TTT−新市場−有明が直線で結ばれる
ことで、中間に位置する「住宅としてのTTT」の魅力は（今ではなく将来ですが）大きく増すと
考えられます。

地図でみれば「点」に過ぎない再開発で魅力を創出しようとすると、どうしてもニュータウン的
構図になってしまいますが、TTTのある勝どき6丁目は線や面の中間、中心に位置することで、
長い目でみても他にない魅力を備える土地となるでしょう。ただ、それは事業主がメディアを
使ってこしらえる虚像ではなく、じわじわと備えていくことかと。汐留/新橋、銀座、新市場が
廃れる可能性と、勝どき6丁目の住宅としての魅力がなくなる可能性はほぼ等しいと考えます。

車の騒音や大気汚染など、都心にわざわざ住もうという者が気にすることではありません（断言
どこも大差なく、そもそも湾岸では船舶の排出するSOxの方をより現実的に気にするべきです。
最新設備を整えた清掃工場を嫌悪施設と言い、一方で汚染物資をまきちらす船舶はリゾート風味と
言って、あ、この話はやめとこう。あと、個人的には、海を破壊し人間の欲望でつくった土地に
自然やきれいな空気を求め、都心生活の利便性を求めながらトラックの交通量には・・・あ、
この話もやめとこう。

[No.31 by （仮）のひと 2006-03-17 08:06:00]

続き。

TTTは小さな地域でなく「東京都で」最大規模、最高層という分かりやすい特徴も持ちます。
これは借りるひとにとっても同様です。説明も楽です。事業譲渡などの経緯から売主が親身に
面倒をみてくれることは期待できませんが、この天性の特徴を活かしてなんとか自力でも
生き残れると思っています。この物件ほど事例紹介で映えるものはありません。CGクリエーター
から建材屋さんまで、既に採用実績を宣伝しまくりです。これからも「ここの仕事をとりたい」
と思ってもらえる物件であり続けると期待します。

不確定なおまけ要素としては、東京がオリンピック候補地になれば（なるでしょう）、環2で
一直線に結ばれる築地市場跡−晴海−有明それぞれへの施設建設が構想にあがっているため、
開催決定とならずとも勝どき6丁目を含む道路脇景観整備も期待できます。朝潮運河沿いは運河
ルネッサンスで指定され、ほぼ確実に魅力的な景観となり、駅前再開発も客観的にはプラス面が
大きいでしょう。LRT構想やゆりかもめ延伸/環状化は、さらに不確定なおまけでしょうか。

外資に売り飛ばされた賃貸部分（ミサワ→住友、UR→外資とかそんなんばっか）との競合が
気になりますが、むしろ賃貸相場が確定するので貸しやすいと予想されます。利回りのことには
言及できませんが、都心3区で駅徒歩5分と言い切れる立地、昨夏の日経ビジネスで徒歩13分の
月島が堂々の1位評価であることから、あえて悲観的になる理由はみあたりません。URが作成に
協力し残していった長期修繕計画は信頼でき、メンテナンスでも大きな破綻はないでしょう。

住民層も良いです。私は当初よりひねくれ者ですが、他のみなさんはすてきな方ばかりです。

[No.32 by 匿名さん 2006-03-17 13:41:00]

30/31さん　いろいろと参考になる投稿どうも。

[No.33 by 匿名さん 2006-03-17 14:07:00]

東京最高層だそうですが、階数のことですか。
実際の高さはどうなんでしょうか。

[No.34 by 匿名さん 2006-03-17 14:33:00]

TTT:192.29m

ツインタワーでは
西新宿3丁目西地区開発（住宅棟/2010完成予定）：245m
東京八重洲口ツインタワー（2011完成予定）：204.9m
晴海3丁目西地区再開発事業A2,A3棟：180m
Wコンフォートeast：178.48m
東雲キャナルコート：176m
東京ツインパークス：165m

近所では
アクティ汐留：190.25m
晴産トリトンX棟：194.9m
勝どき駅前地区第1種市街地開発事業（2010完成予定）：190m


他には

新宿区西富久地区マンション：225m（完成未定）

などありました。未来地図参照。間違っていたら訂正願います。

[No.35 by 匿名さん 2006-03-17 17:40:00]

マンションとして竣工時には瞬間で東京最高峰なのは間違いありません。
湾岸地区は航空法の規制があるので、200Mオーバーはできません。新宿あたりのに
将来的には次々と抜かれることになります。

なお大阪により高いのが、このTTTより先に竣工するので日本最高峰のマンションは
しばらくはこれになるはずです。　⇒
http://www.homewith.net/mh/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST96ocbsn&...
52階130m^2/7500万くらいがなかなか売れないでもうじき竣工ですが残っていますね。

[No.36 by 匿名さん 2006-03-17 17:42:00]

大阪出身、親戚も皆関西だったりするのでこういうの見るたびに東京は高いなぁ！
とか思うのですが (^^)　

[No.37 by 匿名さん 2006-03-17 19:49:00]

>35
やす！

[No.38 by 匿名さん 2006-03-17 22:37:00]

入居予定の者です。入居が決まった時は、わくわく感がかなりあったのですが、
まだまだ入居時期が先なので、人ごとのように感じてきてしまって、、

ほんとに、まだ長いですよねー。

[No.39 by 匿名さん 2006-03-17 22:41:00]

雑誌に掲載されていたうるおぼえですが・・・
３５さんの言われる竣工時には東京最高峰は間違いありません。
高さについては、大阪のクロスタワー大阪ベイが高さ２００ｍで日本一、階数は５５階？だったか
で、階数については、ＴＴＴが勝っています。
現在の建築レベルでは、２００ｍ超のマンションも可能ですが、建築コスト、修繕費がかさむことか
ら、２００ｍ６０階くらいのマンションが限度のようです。
しばらくはＴＴＴの高さを自慢できそうですね。

[No.40 by 匿名さん 2006-03-17 23:14:00]

高さが一緒で階数が多いちゅーことは、天井が低いってことだなww
ま、正確には階高が低いと言うことでTTTは3.3mだったっけ？

[No.41 by 匿名さん 2006-03-17 23:16:00]

TTTのエレベーターって分速何メーターなのでしょうか？
前にどこかで見た書き込みには最上階まで１分以内というのを見たことがありますが？

[No.42 by 匿名さん 2006-03-17 23:22:00]

２年後となると…竣工直前のキャンセルも期待できるかな？
ローンや止むに止まれずのキャンセル狙いでキャンセル待ちしてみるのも手だな。

[No.43 by 匿名さん 2006-03-18 00:10:00]

高層用は 210だったか240だったか。確か最上階でも1分かかりません。

[No.44 by 匿名さん 2006-03-18 00:32:00]

最高速が出るのはどんな条件なんでしょうね。
最上階までノンストップならもちろん最高速出るのでしょうが、
5フロアに一回止まるくらいだと最高速が出る前に減速しそう。

[No.45 by 匿名さん 2006-03-18 00:42:00]

超高層階用エレベーターは４階から50階近くまではノンストップなんだから、
30階から40階ぐらいで最高速に達するでしょ？

[No.46 by 匿名さん 2006-03-18 00:50:00]

ん？５０階？４５階ではないですか？
SEAタワーの事かな？

[No.47 by 匿名さん 2006-03-18 04:27:00]

>40
うんにゃ。クロスも3.3くらい。
下の共用部が高いだけ。

[No.48 by 匿名さん 2006-03-18 11:13:00]

聖路加タワーは展望室の階まで30秒ちょっとだったよ（確か47階?）
かなり高速だよね。

[No.49 by 匿名さん 2006-03-18 16:36:00]

　住居用と、展望室EVでは性能が全然違いますよ。　誰の書き込みだったか、
確か都庁舎の展望台いきのと、ここのが大体同じ速さとか。
　NHKのプロジェクトXの後で調べたけど、サンシャイン600/ランドマーク750/
台湾の世界記録は1000m/分超とか。　時速60KMで上るってのも凄いものが
ありますね。

[No.50 by 匿名さん 2006-03-18 16:47:00]

エレベータに乗ったらシートベルトを締めよう！

[No.51 by 匿名さん 2006-03-18 16:54:00]

まったく関係ないことですみませんが・・
もしすみだタワーが実現したらＴＴＴからも見える？？
ちょっと遠いでしょうか。

[No.52 by 匿名さん 2006-03-18 16:54:00]

というかそこまで速くなると耳鳴り対策が大変らしい。こっちは毎日だからねぇ...
超高速じゃなくて、高速EVくらいで我慢しておこうよ。

[No.53 by 匿名さん 2006-03-18 19:58:00]

>51さん

地図で見ると、北東側から方角的には見えそうですよ。
ただ、距離があるので小さく見えるか・・な？って感じですかね？？

[No.54 by （仮）のひと 2006-03-18 21:50:00]

TTTより高さのあるものについてコメントさせていただきまス。

・ 西新宿3丁目西地区開発：「縮小を視野」に計画見直し中。
・ 東京八重洲口ツインタワー：これはオフィス。地上43階。
・ 晴海トリトンX棟：これもオフィス。地上44階。軒高はTTTが実は高い。
・ 新宿区西富久地区：内紛でURが事務局を辞任するなど迷走中。

今後高さ180m以上、1500戸以上の住宅が計画される可能性は低く、現時点でも東京都の
環境影響評価に出されている計画もありませんので、当分は東京最高層かなと思います。

[No.55 by 匿名さん 2006-03-19 00:45:00]

これまでも話題になってたと思いますが、ここを選んだ人は清掃工場のエントツは気になりませんで
した？PCTとセメント工場の距離も結構近いし、SCTだって裏はセメント工場だから、あんまり変わら
ないですかねえ。

[No.56 by 匿名さん 2006-03-19 00:55:00]

＞＞５４
東京最高層なんて、怖くて落ち着いて生活できませんよねぇ。

それとも慣れちゃうんですかねぇ。

[No.57 by 匿名さん 2006-03-19 02:11:00]

慣れちゃうんですよ。
高所恐怖症でなければね。

[No.58 by ５７とは別人 2006-03-19 02:19:00]

近隣住民です。
煙突も、美しいとかおしゃれとまでは言わないけど気にならなかったですね。
清掃工場が近い、というのはイメージ的にはマイナスかもしれませんが、
排気はきちんと管理されていますし、煙突が高いおかげで、
大気への影響は無視できるレベルだと考えています。

[No.59 by 匿名さん 2006-03-19 02:34:00]

南東組ですが、長谷工の２０階が清掃工場をうまく隠してくれそうです。
清掃工場は動かないので、その敷地は超高い建物は建ちませんし、良かった。

煙突はみえますが、何かモニュメントのようにも見えて、気になりません。

[No.60 by 匿名 2006-03-19 03:31:00]

今までも何度かチラチラと出てきましたが、結局、MIDの南及び西の方向に高い建物が建つ可能性は
最新時点ではどのような感じなのかご存知の方はいらっしゃいますか？。

[No.61 by 匿名さん 2006-03-19 03:37:00]

心配なのは小学校手前の古いアパートの立替ですね。どの程度高い建物がたてられるかは分かりませ
んが。。。

[No.62 by 匿名 2006-03-19 03:54:00]

ありがとうございます。そうなんですよね。晴海５庁目計画や豊海再開発の可能性なども含めて、心
配してもしょうがないのですかね。

[No.63 by 匿名さん 2006-03-19 04:11:00]

いまのところは計画なしということで気にしなくてよいのでは？南西購入者さんですか？

[No.64 by 匿名さん 2006-03-19 13:19:00]

エントツ話題もひとつだけ。
私も個人的には「うーん近いなー」とは思うのですが、正直モニュメント的にしか感じない。
確かに検査なんかはして排出してるから環Xなんかのとこより問題無いかも。ただ家族が妙に気にし
てまして、TTTだと上階では噴出エアが直撃しているというんです。何でも都環境局では「白煙」に
ならないように超高温にして排出しているんだって。今住んでるところは大通り沿いで洗濯物出しっ
ぱなしにしたらススがたまりますから、いずこもそんなんですがね。PCTも少なからず近い場所にエ
ントツあるんですが、年間の風向きを調査して大丈夫と判断したとか。

[No.65 by 匿名さん 2006-03-19 14:47:00]

風向きから言えば影響があるとすればトリトンでしょうね。

[No.66 by 匿名さん 2006-03-19 16:53:00]

>>64
ご存じかもしれませんが、白煙としてみえるのはそもそも水蒸気ですよ。

[No.67 by 58 2006-03-19 17:29:00]

>64さん
高温で噴出している、というのがポイントです。
つまり、煙突を出た瞬間からぐんぐん上昇していきますから、
海側から吹き降ろすような形でよほどの強風が吹き、
しかも、その大量の空気による拡散がほとんど起こらないという、
いささか想定しがたい場合でなければ「直撃」はないはずですね。

清掃工場の悪いイメージのおかげで高くならないで済んだ、助かったというのが、
私の正直な感想です。

[No.68 by 匿名さん 2006-03-19 22:51:00]

私も本当のところ煙突は気になりますし、実際のＣＧ眺望でもかなり部分を占めることになります。
煙突からでている煙の成分がよくわかりませんが、少なくとも近くに住むことによって健康が害され
るということはないと思います。都心部であれば多かれ少なかれ何かしらの空気汚染はあるのであき
らめてます。

[No.69 by 匿名さん 2006-03-19 23:27:00]

大江戸線が駅もホームも狭い気がするんですが、今勝どきにお住まいの方、またTTTを買われた方、
どう思われますか？TTTができたら、柵くらいは付けてもらわないと・・・と思うのですが、そんな
に乗らないのかな？

[No.70 by 匿名さん 2006-03-19 23:42:00]

大江戸線は、他の都営線やメトロ線と比べても小さくできています。
コスト削減のためだったかと記憶しています。
その分すべての大江戸線の駅はコンパクトのような気がします。
銀座線も他の地下鉄と違って小さいですし、しょうがないかなと。

[No.71 by 匿名さん 2006-03-20 02:32:00]

TTTで勝どき駅を利用して通勤する人が大量に、もしかしたら2000人くらい増える可能性が
ありますよね？それで今の大江戸線の通路、ホーム、車両、すべてが狭くて小さくて、
やっていけるんでしょうか。光が丘なんかは増発しているようですが、さすがにあちらは駅の通路は
広いです。勝どきは駅に降りる通路も改札前もとてもコンパクトなので、先が心配です。TTTが出来
るときに交通のお話は都や区としたんでしょうか？TTT以外にも建つでしょうし、月島まで歩い
て・・・では駅近だった意味がないし。

[No.72 by 匿名さん 2006-03-20 09:12:00]

環状２号線を通る都バスが出来れば、少しは緩和されると思いますけど。
新橋直通とか。ま、でもバス停も混み合うでしょうけど。

[No.73 by 匿名さん 2006-03-20 20:33:00]

７１さんへ
２０００人ではなくて一桁増、つまり２万人では。ＴＴＴ，長谷工、クレスト？、ＵＲが続くと
パンク状態かな。でもそうなると時間はかかりますが、拡張工事は必須でしょう、、、、と
期待してますが甘いでしょうか？

[No.74 by 匿名さん 2006-03-21 03:12:00]

どこを拡張すればいいのだろうか？

[No.75 by 匿名さん 2006-03-21 09:11:00]

豊海町方面に改札が増設されるといいですね。

[No.76 by 匿名さん 2006-03-21 09:12:00]

ホームの広さは拡張できないと思いますが、出口が込みそうなので出口の拡張や新しい出口
ができるのではと思います。
ＴＴＴからもっとも近い出口は今は良いのですが、完成後は狭い不便な出口になりそうです。

[No.77 by 匿名さん 2006-03-21 10:18:00]

>64さん
洗濯物がすすけるのは、清掃工場の排煙ではなく、大通り沿いということで、トラックの排気ガスの
せいでは？
私も以前（場所は違いますが）大通り沿いに住んでいて、しかも交差点だったので、信号青で発進す
るトラックの轟音と排気ガスのせいで窓は開けられませんでした。
洗濯物を干すなんて論外。窓を閉め切っていてもどこからとも無く砂埃が入ってくるし、２年で引っ
越しました。

[No.78 by 匿名さん 2006-03-21 10:24:00]

大江戸線の混雑度合いは以前から話題になっていたので、
朝のラッシュ時に行ってみたことあります。
たしかに、今の状況でも想像を絶する混雑度合いで、
これでTTTや他のマンションができたらどうなるのだと真剣に思いました。
でも私個人のことだけ言うと、会社まで３キロ程度なので、自転車で通勤になるので無問題かな？
今回TTTを選んだ理由に職場まで近いというのも、大きな理由だったので。

[No.79 by 匿名さん 2006-03-21 11:53:00]

トリトンとTTTでは使う改札が違うので、それほど混雑しないと思いますよ。自転車置場を抜ける手
もあると思います。

[No.80 by 匿名さん 2006-03-21 12:24:00]

>>79
その通りですね。ホームの混雑はありますが、こちらが出勤で駅を使う時間帯と、
トリトンへの出社の時間帯はややずれますし。

勝どき駅の混雑については煽りが多かったですが、
いま勝どきに住んでいる住民からは安心できる冷静なコメントばかりでしたね。

[No.81 by 匿名さん 2006-03-21 12:31:00]

という私はトリトン勤務のTTT購入者です。

[No.82 by 匿名さん 2006-03-21 20:58:00]

>81さん
そんなに職住近接なんですか、うらやましい。
私は都心勤務で、飛行機に乗るときしか都営線使わないのに
ＴＴＴ買っちゃいました。

[No.83 by 匿名さん 2006-03-21 23:59:00]

トリトンへの出社で込む時間帯というのは8時半とかになるんでしょうか？
自分はフレックスですが、8時半から9時までに六本木方面に乗りたいんですが、
どうですか？

[No.84 by 匿名さん 2006-03-22 00:02:00]

TTTのパンフってイメージ先行な感じで、係りの人にまだ聞けていないのですが、
「階高」「床のLH等級」についてご存知の方いらっしゃいますか？
できればシータワーの低中層階（低いグレードという意味です）の。
特にLH。たぶん50なんだと思いますが（平均値）。45だったら超うれしいので。

[No.85 by 匿名さん 2006-03-22 01:13:00]

>83
2chのまちBBSとかで聞くといいかもね

[No.86 by 匿名さん 2006-03-22 01:18:00]

LH45は確保できていないです。　階高は知りません。天井高は低いですが、
カセット式エアコンとか入るくらいですから、かなり高いのでは。
単純に高さを58階で割ると3.3mくらいありますけど、それよりはちょっと小さいのでしょうね。

[No.87 by 匿名さん 2006-03-22 01:24:00]

>84
WEB上に30階相当が98メートル、40階相当が140メートルとありますから、低層3メートル、中層3.1
メートル、高層3.2メートル、超高層はもう少し上という感じでしょうか。

[No.88 by 87 2006-03-22 03:29:00]

すみません、87、数字間違えました。
「眺望」のところに40階相当は130メートル、50階相当162メートル、
58階相当194メートル(!?)とあります。
30階から50階は3.2メートルでよしとして、3.2掛ける30は96なので、
天井の高さの違いイコール階高の差ということではないみたいですね。
(それにしても、3メートルは間違えすぎ...）

[No.89 by 匿名さん 2006-03-22 14:15:00]

遮音性なら４５でしょ
ちがうんですか？

[No.90 by 匿名さん 2006-03-22 15:02:00]

人間関係のドライな感じのマンションはいやだなぁ。
同じマンションの住民同士挨拶とかして暖かい人間関係を築けたらいいなあと個人的には思っており
ます。

[No.91 by 匿名さん 2006-03-22 15:06:00]

階高は3.1〜3.2くらいだったと思います。3.16じゃなかったかな。
うろ覚えですみません。CMTが確か3.3以上だったんです。
LHはごく平均の数値だと思いましたので45まではなかったです。

[No.92 by 匿名さん 2006-03-22 15:14:00]

逆に、他人から干渉されやすいマンションは嫌だなぁ。外廊下側の部屋は声が漏れるだろうし。

[No.93 by 匿名さん 2006-03-22 15:37:00]

>９１
フローリングの遮音等級４５とパンフにあったように思うのですが
（まあたいていのマンションはそうですが）
新たに発表されたのでしょうか？

階高ってどのグレードでもおなじですよね
ってことはＴＴＴにおいて天井高が高いほど遮音性が劣り、低いほどよいってことですか

[No.94 by 匿名さん 2006-03-22 16:06:00]

フローリングはLL４５等級を使用とパンフのｐ９８に記載してありますね。LHはわかりませんが。
階高はグレード・階数で違うと思いますよ。

[No.95 by 匿名さん 2006-03-22 16:47:00]

ほとんど売れてしまった今になって、いまさら階高とか遮音等級とか
急に話題になってどうしちゃったの？

[No.96 by 匿名さん 2006-03-22 17:01:00]

　PCTがMR公開・ケープが抽選あった直後なので痛い思いをしてこっちに戻ってきた
人が多いんだと思いますよ。
　フローリングの等級は、ふわふわにしないでも遮音が
確保できているという点で、LL45 が LL40 に勝ると今週の住まいサーフィンの
碓井さんのご託宣にありますね。

[No.97 by 匿名さん 2006-03-22 17:01:00]

ＬＨはどこに記載もしくは発表されているんですか？
販売員に聞いてもわからなそう。私自身説明時、耳にしなかった言葉だし
ＬＬ４５はなんども聞きましたが
芝浦やＣＭＴとかとの比較も確かに気になるところですが

[No.98 by 匿名さん 2006-03-22 20:38:00]

碓井さんご託宣
＞フローリングのみではＬＨ(重量衝撃音遮音等級)を高めるのは非常に困難なので,
＞あえてＬＨは表示していないのです。
だそうです。　確かにフローリングそのもので LH等級ってのは見たことないですね。
定義できないということでよいのでは。

[No.99 by 匿名さん 2006-03-22 20:46:00]

湾岸”戦争”の主力タワーの標準グレードはフローリングは殆ど LL45 で横並びですよ。
というか、殆どのマンションが今やそうだろう。　直床で LL40 必須というの以外。

[No.100 by 匿名さん 2006-03-22 22:13:00]

今さら買える住戸は限られているので改めて、TTTを買っておいて良かったと思います。
実はPCTの方が気に入っていて、TTTは後回しという感じだったのですが異形の間取りを
事前に察知し、またTTTより高くなると７−８月当時の三井本社の人にききました。
確かその頃はTTTが爆発的に人気が出ましたが、経験の薄いオリックス・住商はＷＣＴ
の苦戦や三沢からの安い土地の仕入れ値を考えて、今から思うと破格の価格を出して、
今はかなり後悔しているはずです。まあ、最低、１５％は高くしても若干遅れても
完売したはずです。どの道、手付金以外は２年後まで入金できないので、それほど急いで
販売する必然性はなかったのですが、いかんせん住友不動産や三井と違い、読みが
浅かったということで皆さんラッキーでしてね。
そうこうしている内に株価や景況感が一気に上がり、また原材料やエネルギーの高騰、
将来の消費税アップを考えると三井不動産は島のグローブで痛い目にあったのにも
かかわらず、新庄のＳＴＣの好調な販売を見て、ＰＣＴを超強気な価格で売り出した
と思ってます。
ということでここにアプローチしている大部分は購入者なので、喜びを分かち合いましょう。

[No.101 by 匿名さん 2006-03-22 22:23:00]

別にそんなことで喜びなんかないんだけど。。。

PCTというか江東区物件との並列検討者ってみんなこんなかんじ？

[No.102 by 匿名さん 2006-03-22 22:31:00]

ＰＣＴのサイトに行くとけっこうＴＴＴにしておけば良かったという人が多いですよ。
それとＴＴＴだって５０階以上のそれも南や角を除くと、決して高い値段ではなく、
大多数の住戸が４−５千万円で、要するにごく普通の庶民のマンションです。だから皆、
ＰＣＴや江東区、港南、田町と並列に比較して一喜一憂してます。

[No.103 by 匿名さん 2006-03-22 22:41:00]

私は今でも田町の物件が一番良かったと思ってます。TTTに当たったので
諦めましたが。
躯体のグレードが高かった。さくら事務所に相談に行きましたが
田町を勧められました。

[No.104 by 匿名さん 2006-03-22 22:43:00]

TTTいつ何時どんな問題に見舞われるか分かりません。
確かにコストパフォーマンスは良かったけど、
他と比べて良かったというのは止めにしませんか？

[No.105 by 匿名さん 2006-03-22 22:49:00]

どんな問題とはなんでしょうか？
決して挑戦しているわけでなく、気になります。
思うに周辺環境が大きく様変わりして現時点で評価するには時期尚早であるという意味なら
理解します。
それ以外、なんかありますか。

[No.106 by 匿名さん 2006-03-22 22:53:00]

104です。
今は何の問題もないけど、将来は誰にも分かりません。
そういう意味です。
浮かれて喜ぶのは慎みたい。

[No.107 by 匿名さん 2006-03-22 23:36:00]

他との比較は検討時だけに留めておくのが美しい。何事においても。

[No.108 by 匿名さん 2006-03-23 00:04:00]

確かに、まだ入居したわけでもないしね。　しかし待ち時間が長い。

[No.109 by 匿名さん 2006-03-23 02:14:00]

PCTを待ってたんですが、やはりTTT再検討しようと思ってます。ところが高い南西面しか残っておら
ず迷ってます。ほかのタワーに比べても方向での価格差が大きいと思うのですが何故なんでしょう
か？

[No.110 by 匿名さん 2006-03-23 03:45:00]

そりゃ、清掃工場の高い煙突があったり他のタワーとお見合いの向きがあったりするから。

[No.111 by 匿名 2006-03-23 07:26:00]

TTTで一番高い価格帯は、SEA南の角じゃなくて、MID西の角でした。前レスでかきこみもありました
よね。
MRの価格表の赤いばらの下覗いて見ちゃいました。

[No.112 by 匿名さん 2006-03-23 10:28:00]

音を気にする家族がいるものですから（それならマンションやめとけ！ってのはわかってますのでご
容赦ください）、LL、LHを少し気にしていました。LLはスプーンを落としたような軽量音へのグレー
ドでLL45が普通。LHはどすんという音で、LH50が普通です。気になるのはLHの方ですが、ほとんど横
並びだから書いてないそうです。ちなみにTTTはLL45（パンフどおり）、LHは「50を目標とする」と
いうことでした。５０前後ということですね。

[No.113 by 匿名さん 2006-03-23 10:31:00]

斜め上を含めた上３軒と、両隣の音に対する意識の有無（これは運できまる）の差のほうが、
実際には遮音レベルより効くような気もします。　

[No.114 by 匿名さん 2006-03-23 10:56:00]

>113さん、その通りですね。TTTは子供が少ないんじゃないかと期待しているんだけど、よっぽど高
層に行かないとだめですかね？

[No.115 by 匿名さん 2006-03-23 12:23:00]

階高わかりました。
低層3.1m、中層3.2m、51階以上3.3m（天井高が高いからだって）。

[No.116 by 匿名さん 2006-03-23 16:06:00]

子供やらペットやらいちいち気にするんなら共同住宅には住まない方が良いですよ
このようなレスわざわざTTT板で書かなくてもって思います

[No.117 by 匿名さん 2006-03-23 19:38:00]

勝どき橋近くの賃貸マンションに住んでます　ＴＴＴ自体は値段的にも良いマンションだと思います
が　勝どきの駅も銀座へも少し距離があるし勝どき自体が活気がないので近所での買い物とか食事も
意外に不便ですよ　敷地内の施設を有効活用して下さい　　

[No.118 by 匿名さん 2006-03-23 19:53:00]

食事は銀座まで行けばなんでもあります。
私は食事の選択肢へのアクセスが日本でベストなのでＴＴＴにしました。
それよりも気になるのはスーパーです。ＴＴＴに入るマルエツはちょっと小さめです。
駅前には現在、まともなスーパーがありません。
銀座に食事に行くのは週一度も行けば良いので、毎日の買い物がもっとも重要です。
早く駅前のマンションとその地階に大型スーパーが入ると最高ですが、その可能性
あるのかな？

[No.119 by 匿名さん 2006-03-23 20:23:00]

大勢の住民が住めば、そこにビジネスチャンスを求める人が必ず出てきます。
ファミリーレストランや大型店舗もきっと出来ます、ご心配なく。

[No.120 by 匿名さん 2006-03-23 21:23:00]

１１９さん
その通りですね。
後はいつが問題ですが、晴海云丁目の開発や豊海のマンション群、ゴールドクレストでしたっけ、
入居してから、まあちょっとの辛抱で少なくても大型スーパー一軒は入るでしょうね。
一軒あれば当面ＯＫです。週末、豊洲や東雲に行けば全て揃います。
ゆりかもめが３月２７日に豊洲有明間で開通のニュースが載ってましたが、勝どきにも早く
延長して欲しいものです。

[No.121 by 近隣住民 2006-03-23 23:49:00]

駅前の文化堂、確かに総合スーパーではなく生鮮三品主体ですが、
なかなか頑張ってますよ。お客の要望に応えようという姿勢もあるし。
まともなスーパーがないって書かれると、なんだか悲しくなります。

[No.122 by 匿名さん 2006-03-24 00:10:00]

駅の文化堂、駅直結で買い物便利ですよね。
ぎっしり品物がおいてありますが、値段も品物も主婦の友って感じ。
私もＴＴＴ購入者ですが、マルエツと競合しちゃう？かも。
チラシ見て楽しみながら買い物したいです。

[No.123 by 匿名さん 2006-03-24 00:24:00]

今日の新聞に、マルエツやピーコックの都市部出店抑制の記事がありましたね。
マルエツちょっと嫌だったのに（ピーコックがいい！）、内装などのコスト圧縮やら初期投資を抑えるやら書かれていて
先行き不安です。大きくてきれいなスーパーがいいな。

[No.124 by 匿名さん 2006-03-24 01:36:00]

マルエツさん、堅実でいいですよ。
華美にならず、いい品揃えをしてくださると期待してます。
ピーコックやリンコスは毎日の買い物ではちょっとお高い。

[No.125 by 匿名さん 2006-03-24 01:58:00]

私も近隣住民です。月島、勝どきのフジマートも安くていいですよ。
事実上食品だけという割り切りも気持ちいい。

もうずいぶん経ちますが、横浜から引っ越してきて、食品が安いのには内心驚きました。
さすがに住居費だけは安いとはいえませんが、ここは庶民的な住みやすい場所です。

[No.126 by 匿名さん 2006-03-24 09:27:00]

ってか　ほんとに　マルエツなのか？
マルエツ系のフーデックスではないの？

うちは断然　月島文化堂派です。あそこの朝市と魚は良いと思いますよ！
TTTの下にも出来れば　文化堂に来て欲しかった・・・

[No.127 by 匿名 2006-03-24 12:02:00]

マルエツ側に電話で確認しましたら、マルエツだそうです。簡単な日用品は置くそうですよ。

[No.128 by 匿名さん 2006-03-24 12:10:00]

大きなスーパーなんて期待しても、事実上不可能・・

[No.129 by 匿名さん 2006-03-24 14:16:00]

マルエツ、好きですよ。
庶民価格が嬉しい。

[No.130 by 匿名さん 2006-03-24 20:28:00]

晴海地区(長谷工とか)に期待します

[No.131 by 匿名さん 2006-03-24 22:04:00]

でも　月島　文化堂位の売り場面積は有るのかな〜・・・・

[No.132 by 匿名さん 2006-03-24 22:51:00]

私もＴＴＴに入居するのでマルエツがどんな会社なのか調べました。元々、魚屋の出身で魚について
は自信があるそうです。その主張をチェックしたところその通りで、魚だけでなく生鮮食品のレベル
は高いと思いました。価格は近隣のサミットと比較してちょっと高めです。イトーヨーカ堂と良い勝
負の価格でした。それと今年度の決算は２０億円だったかな？の赤字です。
倒産するとは思えませんが、少し、気になります。

[No.133 by 匿名さん 2006-03-25 10:40:00]

マルエツはダイエー系ですからね。確かにサミットより高め。

[No.134 by 匿名さん 2006-03-25 11:06:00]

マルエツは食品に特化。
ダイエイ系だけど、歓迎。
毎日の買い物は食品が多いし、ピーコックやリンコスは品物はいいけど、高いから。

[No.135 by 匿名さん 2006-03-25 13:27:00]

売り場面積が３００坪位のスーパーとしてはギリギリのスペースなので、土日に豊洲のＳＣへ買い物
というパターンでしょうね。
でも食品や日用品の基本的なものは揃うので安心ですね。
駅前近くにできればEveryday Low PriceのＯＫができるとありがたいのですが。サミットよりさらに
安いですよ。

[No.136 by 匿名さん 2006-03-25 15:01:00]

豊洲か東雲か門前か木場か。。チャリか車必需ですね。

[No.137 by 匿名さん 2006-03-25 15:41:00]

チャリでサイクリング、楽しみです。

[No.138 by 匿名さん 2006-03-25 16:55:00]

チャリでお台場にも行けそうですね。

[No.139 by 匿名さん 2006-03-25 17:32:00]

チャリで豊洲のスーパーへ行って、重い荷物を乗せて帰ってくるのは体力が要りそうで、自動車も多
く、運転が危ない感じですね。
やはりスーパーに行くなら車でしょう。

[No.140 by 匿名さん 2006-03-25 18:34:00]

バスでいいんでない？
南詰めのバス停まで行けば、木場にも豊洲にも東雲にも1本だし。
木場には20分、豊洲には10分程度で行けちゃうんだから。

[No.141 by 匿名さん 2006-03-25 19:11:00]

でも重い物を持って停留所から７−８分、下げて歩いてくるのはしんどいです。特に夏は照り返しで
暑そう。
バスは階段の昇り降りがないので便利ではありますね。
特に銀座、有楽町方面への交通手段には期待してます。

[No.142 by 匿名さん 2006-03-25 19:24:00]

毎日の買い物は下で、運動がてらサイクリングで少し遠くに行くのもいい。
荷台は大きめのかごを。

[No.143 by 匿名さん 2006-03-25 20:37:00]

うちの嫁なんか　新富町から　東京ドームまで　野球見に行くよ　自転車で・・・

[No.144 by 匿名さん 2006-03-25 21:53:00]

ところで月島倉庫は今回ＴＴＴと提携してますが駅近の立地です。スペースも十分あります。
そのうち超高層マンションが建つと我が家はお見合いになります。将来の道路隔てて、けっこう
近いです。晴海の超高層マンション群は８０メートルの運河があってそこそこ距離があり、斜め
の角度プラス運河から１０メートル位はセットバックしますので、１００ｍは優にあり、許容範囲で
す。多分、双眼鏡で覗かない限り、顔は識別できません。
しかし将来、月島にマンションが建つとＴＴＴの北側２棟はかなりのプレシャーになります。
あんな立地が良い所が将来に渉って倉庫であるはずがありません。もしかしたら大手不動産がもう
交渉しているかも。
また清掃場の横、運河沿いに建つ長谷工は２０階建てのようですがＳＦの東面の住戸の２０階
までは斜めでないので見合いが気になります。もっともその面は１０階以上であれば日照は確保でき
ると思われますが。
またＳＦ南方向の晴海、つまり長谷工の２０階の先、レインボーブリッジ方向は今、空き地になって
ますがあそこの敷地は大きく、建てようと思えば何でも建ちます。私の住戸はその方面は直接、関係
はありませんが、散歩して朝潮小橋でレインボーを見る時、そこに高層が建つと景観が失われ、
がっかりです。
だれかその点どうなるか、憶測でもOKですのでコメント下さい。

[No.145 by 匿名さん 2006-03-25 22:05:00]

144さん以上に詳しい人もそうはいなさそうですが... (＾＾）
むしろ144さんのコメントが欲しい気がふつふつとします

[No.146 by 匿名さん 2006-03-25 22:07:00]

晴海公園は　オリンピック施設建設予定地で、プレスセンターを作ると言う噂。
でもあそこに建物建ったら　東京湾大花火の意味なくなるから　電通に圧力かけてもらって
空き地のままにしておいてもらうとか・・・だめだ　オリンピックも電通だ・・・

実際のところ　客船ターミナルをどうするかとかで　大分計画が変わるだろうね！！

[No.147 by 匿名さん 2006-03-25 22:16:00]

１４４さん、ご自分で推測して下さい。

[No.148 by 匿名さん 2006-03-25 22:37:00]

>>134
リンコス＝マルエツなんだけど

[No.149 by 匿名さん 2006-03-25 22:57:00]

プレスセンター作るとしても暫定施設になる可能性もありますよ。
沖縄サミットがそうでしたよね。

＞南詰めのバス停まで行けば、木場にも豊洲にも東雲にも1本だし。
＞木場には20分、豊洲には10分程度で行けちゃうんだから。

バスはもっと時間がかかってしまうことが多いですよ。
今日も南詰めから豊洲まで２０分近くかかりました。
ご老人の乗降に時間がかかるんです。
運転手さんはダイヤ遅れが気になるのか、
やたらいらいらしていて嫌な感じでした。

朝の銀座方面のバスはだいたい８時以前でしたら快適です。

[No.150 by 匿名さん 2006-03-25 23:34:00]

カーシェアリングでお買い物はどうなのかな？
チラシの特価をまとめ買いしても、レンタル料で足がでる？
誰か、時間いくらくらいなのか知ってますか？

[No.151 by 匿名さん 2006-03-25 23:38:00]

１４４です。ではコメントというか憶測です。かなりいい加減なので気にしないで下さい。
まず月島倉庫はやばいです。どう考えてもＴＴＴより駅に近くて、あのスペースは誰も放って
おきません。残念ですが時間の問題です。購入前に想定内でしたが、それはそれで良いと思って
ました。
晴海のプレスセンターについて、東京オリンピックは落選しますのでありえません。２００８年に北
京で開催した後、一回おいてまたアジアで開催しないと思います。１６年は北米または南米になるで
しょう。特に米国のどこかの都市になるでしょう。
それはさておき、プレスセンターがないとするとなにになるのでしょうか？
あそこにマンションが建つとそれこそ、三井の浦安のようにリゾートマンションの雰囲気で、
駅までは遠くても中央区、見晴らしもそれこそPCTのうたい文句と同じで恐竜？（違ってた巨人？）が
現れない限り、永遠にレインボーブリッジが至近で独占できる立地です。マンションができれば浦安
より、人気がでます。
中央区に晴海を良くする会というのがありますが、あそこは東京都の所有であり、その会の計画では
大きな建物や超高層が建つとは言ってません。
今のように公園でずっと残るのではと期待、というか憶測してます。

[No.152 by 匿名さん 2006-03-25 23:39:00]

タクシーのほうが安くないかなぁ。

[No.153 by 匿名さん 2006-03-25 23:50:00]

タクシーの方が早いが高いのに決まってます。
時間を気にしない土日やリタイアーの人にはバスがベストです。乗り降りに時間がかかっても
バスだから無理な発車はしません。年寄りにとって勝どき駅を昇り降りするよりはずっと楽
です。
ＴＴＴや長谷工、ゴールドクレストが完成すると飛躍的にあの近辺の人口が増えるのでバスが
増便されるのは舞い違いありません。
楽しみですね。

[No.154 by 匿名さん 2006-03-26 00:17:00]

わたしの購入した物件には外廊下に面した部屋があるのですが、壁掛け用のエアコンの室外機は外廊
下におけるのでしょうか？仮にそうでなかったら、室内に配管をベランダまで通さなければ行けなく
なってしまいます。（壁掛け用の配管は、室内機の冷房時に出る排水のため、室内機より低いところ
にしか配管できない：天井裏の配管はムリ）。床下を通せば室内にむき出しでない配管が可能です
が、施工時に行わなければ、竣工後にやるとリフォーム級の大変な工事が必要になります。オプショ
ン工事に外廊下側のエアコン設置などはなかった気がしますが、その辺の事情に付きどなたか教えて
頂けませんか？

[No.155 by 匿名さん 2006-03-26 00:37:00]

ジャスコまで無料バスが出ているみたいですよ。

[No.156 by 匿名さん 2006-03-26 01:38:00]

>>154 わざわざ決して外廊下側に室外機をおかないですむように設計されているのですが...
購入者ではないのですが、美的観点からそこを評価していたものです。
多分難しいのではないかと推察されます。

[No.157 by 匿名さん 2006-03-26 01:41:00]

図面で室外機の予定設置位置をご覧ください。　部屋数分の室外機置き場が
点線表示されているはずです。　ということはそこまでの配管は最初から設置されているはず
だと思います。　

[No.158 by 匿名さん 2006-03-26 01:53:00]

あらかじめ管を通しておく費用は、確か原価で4-5万だったか。マンション価格を
7万ほど押し上げているそうです。　そこをちゃんと最初からやってあるここは
立派であると思います。

[No.159 by 匿名さん 2006-03-26 02:32:00]

＞１５４
まあ、天下の日建設計ですからその辺は大丈夫とは思いますが・・・
確かに、図面集にはエアコン用コンセントの記載はあるが配管口などは書いていないですね。
営業に確認してはいかがですか？

[No.160 by 匿名さん 2006-03-26 07:11:00]

>154
私の営業は、ベランダまで管を通してるから大丈夫っていってたよ。
ほとんどの家が外廊下に面した部屋、１つか２つはあると思うんだけ
ど、室外機は全部ベランダです。

あと、機種にもよるけどマルチ室外機とかってのもあって、これだと
２つのエアコンを１つの室外機で動かせるんだって。

ほんとに心配ならここじゃなくて営業に確認すべし。

[No.161 by 匿名さん 2006-03-26 08:15:00]

155-157さんの書き込み通りで間違いないですね。　まぁ営業さんに確認するのが基本だと
思いますが。

[No.162 by 匿名さん 2006-03-26 11:57:00]

皆さんに質問！
THE TOKYO TOWERS 略してＴＴＴですが、これの呼び方は？
１）ティティティ
２）スリーティ（３Ｔ）
３）ティスリー（Ｔ３）
４）その他
どれがいいでしょうか？
あまりにも入居まで長いのでこんなことをふっと考えてみました！

[No.163 by 匿名さん 2006-03-26 12:13:00]

4)　タワーズ

[No.164 by 匿名さん 2006-03-26 12:24:00]

4) ギアタワーズ

[No.165 by 匿名さん 2006-03-26 12:33:00]

4) ワーズ　あるいは　ティーズ

[No.166 by 匿名さん 2006-03-26 14:34:00]

１４４さん、北東面購入者です。お向かいの敷地についてですが、
勝どき４丁目は中央区の街並み誘導型地区計画（月島地区）の一部となっているようです。
基本、高さ３１メートルが最高、総合設計制度利用で５０メートル・・。
敷地面積の２０パーセントは建物を建てられないようです。
また、非常にあいまいなことを都合よく解釈すると、たしかＴＴＴのあたりからの勝鬨橋方面の景観
は保持する云々（都のホームページ？？忘れました）と都の方針（景観条例？？？）があったような
きがします。それにより北東面から勝鬨橋がみえる方向には高層ビルが建たないかもしれないと期待
しています。（ちょっと月島倉庫より方向それますかね）

わたしもあくまで憶測ですが、月島倉庫にマンション計画が浮上したと仮定し、
月島倉庫側から考えると南西にマンモスマンション（もちろんＴＴＴの事）があるので、環状２号線
側を沢山セットバックしたくなるのでは？？
おっしゃるとおり、大手デベが都に働きかけて勝六開発のような計画が認可されてしまえばどんなも
のが建つのかわかりませんが、今度はある程度の公開空地ができませんか？
（まちがいがあったらごめんなさい）

北東面のよさはもともと日照は得られない代わりに、前にビルができても向いに自分が影を落とすこ
とはあっても相手のせいでこれ以上暗くなることはないし、こっちからお向かいさんの家の中が見え
てしまう程向こうからは見えない事ではないでしょうか。。
むしろピカピカの建物が建ったら反射で明るくなったりして（妄想）。
すべて覚悟の上の購入ですが私は環状２号線の交通量のほうが気になってます。
それより人口が増えて相乗効果で住みよい町になっていく事におおきな期待を持っています。

[No.167 by 匿名さん 2006-03-26 15:21:00]

１６２さん

本場の英語ならtriple T（トリプルＴ）また単にＴＴＴ（ティー、ティー、ィー）です。

[No.168 by 匿名さん 2006-03-26 15:35:00]

ジャスコ行きの無料巡回バス、トリトンにも止まります。
行きはアチコチ行くので、時間がかかりますが、帰りは早いです。本数は少ない。
普段は、銀座の三越、松屋、新橋のドンキホーテ、有楽町の無印良品、イオンの
通販などでも事が足ります。日用品は重いし買い物に時間がかかるので、即日欲し
いというわけでなければネット通販は便利です。送料は525円位。
仕事をしている人は休日日用品の買い物に時間をかけるよりも、遊びや掃除なんか
しているほうが時間を有効に使えます。
あと、清澄通りをまっすぐ門前仲町までいくと赤札堂。大江戸線でもいいですが、
バスが早いです。まだ通っていませんが、先週、道路が一部開通したので豊洲や
お台場も近くなっていますね。

[No.169 by 匿名さん 2006-03-26 15:49:00]

１６６さん
勝どき４丁目は中央区の街並み誘導型地区計画（月島地区）の一部となっているようです、、とのこ
となのでかなり希望がありますね。高さ３１メートルが最高、総合設計制度利用で５０メートルなら
私の所はそれ以上の階なので眺望は確保できそうです。すみません、自己中心で。またその通りだと
するとタワーが建てられないので大金払って土地を仕込む必要はないわけです。不安はいつまでもそ
んなに上手い話が続くのかなという点です。けっこう行政がいい加減で、業者との癒着、馴れ合いで
区議会が都議会にプッシュするかもしれません。でも先にできた景観条例があればその時はＴＴＴの
住人や、その影になる北東の住人が反対するかななどど私も都合の良いこと考えてます。
ところで私のところはＳＦ北東面ですが勝鬨橋が見えるのでしょうか。見えたら良いですね。
それから墨田に建つ新しいＴＶ塔は絶対見えるでしょうから、その点ラッキーです。
販売前に判っていたら、５％くらい価格が高く値付けされていたかもしれません。
いずれにしても月島の倉庫跡に建っても、購入者は皆、ほぼ予測してたので想定内です。
むしろ１６６さんの良い話とテレビ塔で少し、良い気分です。
ありがとうございました。

[No.170 by 匿名さん 2006-03-26 16:05:00]

162さん、167です。
少し付け加えますとメジャーリーグの２軍のマイナーリーグはＡＡＡ(triple A）、その下の３軍
（？）ＡＡはダブルＡと言ってます。でもトリプルＴだと日本では一般的ではないのでご提案１）の
ティー、ティー、ティーで良いのではと思います。
しかし私も暇ですね。

[No.171 by 匿名さん 2006-03-26 16:18:00]

１６７さん。一生懸命お答えいただいてありがとうございます。
確かに格付けなんかみるとトリプルとかダブルとかになってますよね（笑）
丁寧なお返事に誠意を感じました。ありがとうございます。
ご近所になったら、よろしくです。ｂｙ１６２

[No.172 by 匿名さん 2006-03-26 17:36:00]

真ん中が吹き抜けで天井のないタワーって行ったことないけど、
外廊下は風が強いのだろうか？
今のマンションは、吹きさらしなので、寒暖をもろに感じます。
ＴＴＴは外廊下で囲まれ、真ん中にはエレベーターがあるので、
それほど吹きさらしにはならないと思いますが、どうでしょう？
内廊下で冷暖房完備のジュータン敷きなら良いですが、その分、
管理費が高くなるので、多少寒暖があっても、強風でなければ
良いのですが．．．

[No.173 by 匿名さん 2006-03-26 17:55:00]

墨田に新しいＴＶ塔建つ代わりに、東京タワー解体の噂があるので喜んでばかりは。

[No.174 by 匿名さん 2006-03-26 18:25:00]

風の心配はありません。バルコニー側はすごいですが。

[No.175 by 匿名さん 2006-03-26 19:16:00]

171さん
どういたしまして。
171さんのような、良い人たちが集まりそうな感じで、良いコミュニティーになりそうです。
こちらこそよろしくお願いします。
173さん
そんなうわさあるのですか？でも東京タワーはこの間の涙腺が緩みきった映画の３丁目のように
日本の経済成長を見守り続けてきた日本の守護神のようなモニュメントです。エッフェル塔も大分、
金属疲労が来ているようですが１００年以上経っても、パリのシンボルとなっています。
東京タワーを解体するのは提案者は勇気が要ります。きっと私達が生きている間は生き続けると思い
ます。

[No.176 by 匿名さん 2006-03-26 19:43:00]

>>174 風の心配がなくて安心しました。また、
外廊下の方が、火災などで煙に巻かれることや、
声や音が反響しなくて良いとも思っています。

[No.177 by 匿名さん 2006-03-26 20:01:00]

１６９さん、１６６です。
ＴＴＴのＨＰを参考にすると、４０階程度からかろうじて勝鬨橋がみえてますね。
（思ったより見えませんね、ごめんなさい）
ビューラウンジではかなりみえそうですよ。

外廊下についてですが、ＣＧがみてみたいです。
パンフに載せられないくらいじみなんでしょうが・・
購入者としては内側のデザインも気になります。

[No.178 by 匿名さん 2006-03-26 20:58:00]

外廊下は各住戸のバルコニーと同じイメージのはずですよ。

[No.179 by 匿名さん 2006-03-26 22:23:00]

営業の方のお話だと、
モデルルームにあったバルコニー（透明なガラスみたいな）と同じで高さが１６０センチとのことで
す。
そのため、下を見ることはほとんどできないそうです。

[No.180 by 匿名さん 2006-03-26 22:52:00]

なるほど・・ありがとうございました。
営業さんと別件でお話する際に聞こうとおもっていたのですが毎回忘れて聞きそびれてしまって。
透明なガラスなら圧迫感なさそうでよかったです。
エレベーターはどんな仕上げかご存知の方いらっしゃいますか？
ホールや内部ではなく、吹き抜け側の仕上げ・・タイル張りなんですか？？

[No.181 by 匿名さん 2006-03-26 23:26:00]

東京タワーの地元の人の話によると残すと、維持費と地震への強度が問題なのだそうです。

[No.182 by 匿名さん 2006-03-27 01:36:00]

今日、MRへ行くのに台場から晴海へ抜ける新しく出来た道路を走った、超快適！
今までは、東雲で曲がってたのだが、信号も少なくとても快適だった。
台場方面から走ってくると、そのうちTTTがそびえ立ってる光景が
飛び込んでくるようになるのだろうな〜

[No.183 by 匿名 2006-03-27 02:31:00]

外廊下について購入者の方はどう考えてらっしゃるのでしょうか

[No.184 by 匿名さん 2006-03-27 02:34:00]

確かに何故あえて外廊下にしたのか不明なんですよね。

[No.185 by 匿名さん 2006-03-27 08:12:00]

>容積率

[No.186 by 匿名さん 2006-03-27 09:25:00]

>154
以下知ったかぶりです。
エアコンには大きく分けて
・冷媒管（液管、ガス管）
・ドレン管
があります。（最近は換気ホースなんかが付いている場合もあるみたい）
で、
冷媒管は室外機に接続しますが、ドレン管は結露水を排出するだけで
室外機には接続しないので、後付エアコンの場合、近くのPS内に冷媒管と
ドレン管を先行配管して、点検口から手をつっこんで接続するんじゃないでしょうか。
（冷媒管は天井配管して室外機に接続。ドレン管はPS内で配管）

[No.187 by 匿名さん 2006-03-27 10:25:00]

外廊下は、ミサワが設計した時に外廊下だったので、そのまま外廊下にしたと過去ログにあった。

[No.188 by 匿名さん 2006-03-27 12:57:00]

>184
外廊下の最大のメリットは、間取りの自由度が高いと言うことです。居室には窓をつけなければいけ
ないのですが、スパンを１０ｍとすると、せいぜい３部屋、すなわちリビングの他は２部屋しかとれ
ません。具体的に言うと、内廊下では８０平米で２ＬＤＫがやっとで、それにウォークインクローゼ
ットもしくは納戸がつくといった間取りになってしまいます。外廊下では、７０平米で３ＬＤＫが可
能です。
法律が改正され、共用廊下（内廊下）は容積率にカウントされませんので、容積率によるメリットは
ありません。
建築コストは、ほぼ同等です（外廊下は水回り同様、防水を打たなければいけないので、結構かかり
ます）。
販売上は、昔は高級物件は全部内廊下だったので、外廊下を嫌う人もいるので、内廊下が有利です。
管理コストは、特に高層の場合内廊下だと煙突現象というのがおこり、上に行くほど居室との気圧差
が生じ、ドアが開きにくくなるなどが起きるので、その対策のために光熱費がかさみます（ホテルや
オフィスのように空調を全館同一にするとよいのですが、マンションの場合そうはいかないので）。

[No.189 by 匿名さん 2006-03-27 13:34:00]

外廊下のもう一つの大きなメリットは防火上にあります。
ＴＴＴの設計住宅評価を見て頂ければわかりますが、防火のところは評価が無いところが目立ち
ます。これは、評価の必要がないということです。
板状のマンションでは、外廊下は風雨の吹きつけが激しく、悲惨ですが、ＴＴＴは
ロの字型で、その点問題ないでしょう。見た目も悪くないと思いますが、
いかがなものでしょう。
設計は日建設計なので、問題ないでしょう。
シンメトリック（対称型）で、マットスラブ採用し、直基礎。いい感じですね。でも、
隅田川と江戸川の間にあるあの場所で、本当の本当に直基礎でいいの？という疑問はありますが
たぶん大丈夫なのでしょう。
前田建設って土木のイメージが強いけど、技術は高そうですね。

[No.190 by 匿名さん 2006-03-27 14:01:00]

１８８＝１８９ですが、まるでデベが出現して書いたような文章になって
しまいましたが、そうではありません。
その証拠に、１５４であほな質問をしてしまったのもわたしです
　といえばわかるでしょう。

[No.191 by 匿名さん 2006-03-27 14:38:00]

外廊下側に居室を造り、通路に面して窓があるのがメリットと言えるかどうか、は疑問ですけどね。

[No.192 by 匿名さん 2006-03-27 14:57:00]

一方タワーで内廊下にすると行灯部屋が居室にカウントできないのを防ぐためどうしてもバルコニー面の長さを多くの部屋数で奪い合いになりまともな３ＬＤＫてかが設計できません。タワーにファミリー向け間取りを確保するには外廊下のほうが容易なのは事実でしょうね。

[No.193 by 匿名さん 2006-03-27 15:42:00]

前田建設はコンクリ得意です。実際かなり強度あるコンクリなんじゃないでしょうか。

[No.194 by 匿名さん 2006-03-27 17:28:00]

書き込み楽しく読ませていただいておりますが、
時々、読みにくいスレがあるので、
改行の位置に注意して書き込みしましょう。
完全に改行しないか、もしくは、早めに改行しましょう。

[No.195 by 匿名さん 2006-03-27 22:37:00]

194さんの書き込みで私もひるみましたが、そのせいか書き込み
がその後ありません。
善意の書き込みなので、また続けましょう。
最近のこの書き込みは荒らしや煽りがなく、良い情報交換に
なってます。

[No.196 by 匿名さん 2006-03-27 23:36:00]

どうでもいいこと系ですが、
MR外壁面のリチャードギア、消えたね。
全部、I Love New Tokyoのみになった。
契約切れたんだね。

[No.197 by 匿名さん 2006-03-27 23:40:00]

実際、制震構造って、どの程度威力があるんだろう。
今住んでる超高層は結構ゆれます。
ゆれ方は船のようですが、震度４とかでも大騒ぎなぐらいに。
やっぱ地震だけは免震構造が良かったかなぁ
今後は超高層でも免震増えそうですしね。
まぁ、買ってしまったので、向こう10年は住みますが。。。

[No.198 by 匿名さん 2006-03-28 00:29:00]

改行がおかしいのは、投稿者の責任ではないみたい。。。

[No.199 by 匿名さん 2006-03-28 13:45:00]

TTTの外廊下は居室の窓は１ｍ以上セットバックしたようにひっこんでいて
廊下との境界には面格子で区切られて、窓の前には１ｍ四方の
パティオのような空間がもうけられて、プライバシーがかなり守られるように
なっています。かなり考えられた設計だと思います。
早く実物を見てみたいです。
どなたか、ＣＧでそのイメージ作ってくれないかな？

[No.200 by 匿名さん 2006-03-28 15:02:00]

昔、建築士の友人に、超高層の免震はタブーだと聞かされましたが、最近はそうでもないみたいね。
（参考http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050628A/index3...）