東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか Part46」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-07-19 12:42:00
 

パークシティ豊洲も好評のうちに全住戸販売登録終了しました
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう


【過去スレッド】
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-40 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
Part44 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44832/
Part45 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44818/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい

[スレ作成日時]2006-11-14 18:37:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか Part46

421: 匿名さん 
[2006-12-08 23:58:00]
>420

仮説が極端過ぎるんですよ。

例えば、映画や小説の感想を掲示板で語り合うと配給元や制作者から訴えられますか?

むしろ、「PCT住民がイメージダウンを理由に訴える」ほうがまだ現実的ですよ。

422: 匿名さん 
[2006-12-09 00:05:00]
感想はよいのです。それは、新たな創造であり、新しい著作ですから。
でも、383さんの書き込みには独自性も新規性もないでしょう?
ほとんどが丸写しです。だから、著作権法に照らすと、リスキーな
書き込みだと感じたのです。

>「PCT住民がイメージダウンを理由に訴える」
なぜですか?11位(でしたよね)は素晴らしいと思いますが。
423: 匿名さん 
[2006-12-09 00:07:00]
「PCT住民がイメージダウンを理由に訴える」⇒著者 をね。
424: 匿名さん 
[2006-12-09 00:14:00]
>なぜですか?11位(でしたよね)は素晴らしいと思いますが。

それは貴方の主観ですよね。

しかも、420さんの「仮説」より、まだ可能性がある「仮説」として
引き合いに出したまでです。
そこに突っ込まれてもねぇ・・・(笑)

425: 匿名さん 
[2006-12-09 00:22:00]
420=422です。

>それは貴方の主観ですよね。
まあそうですね。確かに、これをあまり議論しても仕方がないですね。
422の最後の2行はおまけです。
言いたかったのは最初の4行です。

426: 匿名さん 
[2006-12-09 00:38:00]
おっしゃりたいことは判りますよ。
「383の書き込みが著作権法に抵触する恐れがあるので注意しましょう」ということでしょうが、
こちらとしては「万一抵触するとしても、注意するに足らん内容だ」と言わせていただきます。

むしろ、雑誌の宣伝になっている気がしてきました(笑)
427: 匿名さん 
[2006-12-09 01:01:00]
>>426さん
日頃から思いつく限りのリスクを排除して、慎重に仕事を進めるくせが付いて
いるようで、それが出てしまったのかもしれません。

>むしろ、雑誌の宣伝になっている気がしてきました(笑)
という愉快な落ちがついたところで、(^ ^)
そろそろ撤収いたします。閲覧されている皆様、失礼いたしました。

428: 匿名さん 
[2006-12-09 01:17:00]
あんまり法的リスクとか言い出したら、
あんな個人的、恣意的マンション格付けなんかやって、
下位のマンションから名誉毀損や営業妨害行為で訴えられる惧れは?
429: 匿名さん 
[2006-12-09 11:15:00]
>>398
私も将来のPCT住人ですが、こういうしょーもないことで
いちいち訴えるだなんだって張り切る人が同じ住人になると思うと、、、
順位を記載しただけでしょ。
コメントや文章を引用したわけでもないし、かりにコメントや文章のコピペを
ここに載せても、よっぽどのものじゃない限り、相手にしないよ。くだらない。
430: 匿名さん 
[2006-12-09 11:59:00]
ららぽの庭にあったすべり台きれいになくなりましたね。
子供が怪我でもしたのでしょうが素早い対応はOK!ですね。
芝がなかなか育たないので踏まないようにしましょうね。
あと風で倒れた植木があったら速やかに直してあげてください。
431: 匿名さん 
[2006-12-09 15:09:00]
>>430 滑り台?の件(本当は波のつもり)
1.怪我したのは大人。
2.朝早くから(6時頃)スケボー軍団がやってきて騒ぐ。
以上により取り壊し。
432: 匿名さん 
[2006-12-09 22:29:00]
433: 匿名さん 
[2006-12-10 13:37:00]
A棟は今日も作業してますね
434: 匿名さん 
[2006-12-10 17:11:00]
高層階が当たったけど、新築で人気があるうちに早く売り抜けたい。
今は勢いがあるけど、色々考えたり調べたりしているうちに
豊洲の将来に不安が大きくなりました。。。

435: 匿名さん 
[2006-12-10 17:34:00]
どの辺が不安ですか?
豊洲の将来は希望に満ちあふれているのと思うのですが。
豊洲から離れて、どのあたりにお住まいになりたいのでしょうか。
436: 匿名さん 
[2006-12-10 17:37:00]
>434
売却情報は直ぐ流れるから
本当に売りに出るか見ものw
437: 匿名さん 
[2006-12-10 18:27:00]
今日PCTの建築現場、ららぽを見に行ってきました。ついでに豊洲散歩を楽しんできましたが、この豊洲の街の中を歩き回っていると、あらためて三井はPCTをららぽとの複合開発で、豊洲近辺では一番の立地に建設していることが体感されました。このMSを購入できたことに喜びを感じ、早く入居できる日がくることを心待ちにしています。PCTも大分建ちあがってきており、迫力も出てきました。これでA棟がもっと伸びてくるとPCTのあたりはすごいことになりますね。
ネガな書き込みは放っておいて、購入の皆様、素直に完成を楽しみに待ちましょう。
438: 匿名さん 
[2006-12-10 19:16:00]
>435
434ではないけど、不動産市場全般に先行きが。。。ってとこでは?
金融庁が銀行に対して、ファンドや不動産向けの融資を厳しく見始めたからね。
あまった金が不動産に流れにくくなって、ミニバブル崩壊ってことがあるかも
しれないしね。
でも、そうなっても、他に比べたら再開発メリットがある分豊洲は下がらないと思うけどね。
下がっても坪200ぐらいはキープするんじゃない。
439: 匿名さん 
[2006-12-10 19:26:00]
>434

温暖化による海面上昇により、数年後に資産価値ゼロになる、という意味かな?

http://flood.firetree.net/
で例えば「Sea level rise: 5m」で豊洲あたりを描画。
440: 匿名さん 
[2006-12-10 19:44:00]
>>439さん
疑問なのですが、これっていつ頃の地盤の高さを掲載しているんですかね。
PCTの敷地は盛り土してあるので、たぶんこれより高くなっていると思います。
違うかな?
441: 匿名さん 
[2006-12-10 19:56:00]
>>440さん

おっしゃるとおり盛り土されてますが、仮に3〜4m海面が上がった際、私見では台風など波の高いときに道路まで海水が流れ込むことがあるかもと思っています。

で、海面上昇のスピードですが、これもまた私見ですが20年間で1mくらいかなと。
近年は中国・ロシアでの自然破壊・工業化が加速してますから、このペースも加速すると思います。
これらを見越して、湾岸地区の不動産の資産評価もある時点から急に意識され出すかもしれません。

私見ばかりですんまそん。
442: 匿名さん 
[2006-12-10 20:06:00]
>>441さん
そうなったら困りますね。ただ可能性として頭にはありますが。
そうなったら湾岸に限らず広い地域で水害が多発するでしょうから、事態は深刻です。
温暖化防止対策に期待したいところです。
443: 匿名さん 
[2006-12-10 20:09:00]
IPCCの報告書では、温暖化による海面上昇は約100年後で88cmとされています。
皆さんが生きている間、あるいはマンションが維持されている程度の時間であれば、どこのマンションもあまり問題ないですよ。

444: 匿名さん 
[2006-12-10 20:21:00]
>20年間で1mくらいかなと
であれば、堤防を築くとか、対策は打てるのでは?
20年もの時間は我々人類にとって大きなアドバンテージです。
防災技術も進歩するでしょう。

445: 匿名さん 
[2006-12-10 20:26:00]
>>442さん
そう、当マンションに限らず事態は深刻かもなのです。^^

>>443さん
100年で1mくらいなら確かに問題ないですね。
でも私の知っている瀬戸内の海岸ではホントに20年で1mくらい海面が上がっているのです。
(砂浜の消えた白浜などのニュースも近年ありました・・)
世界的な海面上昇に加え、陸地の隆起など個別要素も考えなくちゃですね。(?)

豊洲の陸地で、粒状化現象など起きたりしなければ大丈夫でしょうかね。。
446: 匿名さん 
[2006-12-10 20:29:00]
445=441=439です。
447: 439 
[2006-12-10 20:35:00]
444さんのような太っ腹の方(大出資者)がいれば、
住民も安心して暮らせますね! ^^

民間の住居を、お金のない自治体が将来どこまで保護してくれるか不透明ですので・・
448: 匿名さん 
[2006-12-10 21:07:00]
>>445

特定地域の海面だけ大きく変わるということはありえません。砂浜は高低差が小さいのと浸食されやすいので、そう見えるだけだと思いますよ。

粒状化は液状化? 杭をしっかり打っており、基礎地盤も比較的浅いので、マンション自体は大丈夫だと思います。

言われてるほど心配ないと思いますよ。
449: 匿名さん 
[2006-12-10 21:14:00]
>>447さん
444です。
違います…。(ちなみにPCT購入者でもないです。)
住民の生命・身体・財産を守るのは政府と自治体の職務です。
堤防を築くのは東京都か、江東区の責務でしょう。
450: 匿名さん 
[2006-12-10 21:18:00]
>>448
PCTは東京礫層まで杭を打っていませんよね
なんでですかね
451: 匿名さん 
[2006-12-10 21:25:00]
>>450

一般的にはn=50以上の層は極めて固いで、5m以上確認できれば支持層として十分です。

452: 匿名さん 
[2006-12-10 21:26:00]
関係ない人間の発言も多いんですね
453: 匿名さん 
[2006-12-10 21:27:00]
>438
豊洲の再開発は期待は大きいけど、失敗する可能性もあるのかな?
これからタワーマンションが4本、Doスポーツプラザ跡にもマンション立ち、景気が悪かったら供給過剰にならないのでは?
454: 匿名さん 
[2006-12-10 21:53:00]
こんにちは、オプション関係の話題します。

フローリングコートはどうされますか?
455: 匿名さん 
[2006-12-10 22:12:00]
うちは標準のシートフローリングなので関係ないのですが、今住んでるMSは自分でワックス
かけてます。新車買うときのフッ素コーティングと一緒で、購買意欲をそそられてしまうもの
ですが、あまり必要ないかなと思ってます。
456: 匿名さん 
[2006-12-10 23:10:00]
>435

豊洲の将来は希望に満ち溢れている・・・w
そこまで思えるなら幸せですね。
まぁ数年後を楽しみにしていてください。

457: 匿名さん 
[2006-12-10 23:21:00]
>>456
いちいち他人の事なんて気にしてないで
アンタも早く幸せを見つけな
458: 匿名さん 
[2006-12-10 23:24:00]
>まぁ数年後を楽しみにしていてください。
そうですね。これからの数年が、10年後が、20年後が、とても楽しみです。
459: 匿名さん 
[2006-12-11 15:42:00]
皆様お部屋の照明はどのような物をお考えでしょうかね?
自分では高級なマンションとそうでないマンションの見分け方の一つに
夜間、部屋から漏れてくる照明の色で判断しています。

高級マンションと言われるところはほとんど電球色(暖色)ですが
いわゆる団地といわれるところは白色の蛍光灯色が多く見られます。

省エネとか考えると蛍光灯が優れるのでしょうが自分は見栄張って蛍光灯使用するにしても
電球色の物にするつもりです。

460: 匿名さん 
[2006-12-11 15:56:00]
>>459さん
私も同じような印象を持っています。
間接照明やダウンライトを使っている部屋又はMSのほうが、高級??っぽいと思います。
ですが、お子さんが居る家庭ではやっぱ蛍光灯も必須なんですよね?

けっして高級感は照明だけではないですけど....稀にセンスないカーテンとか有ると台無し(笑
461: 匿名さん 
[2006-12-11 16:19:00]
そうですね
子供の視力が落ちるので間接照明をするファミリーは少ないのが現実です
462: 匿名さん 
[2006-12-11 17:19:00]
マンションの高級度は、シャンデリアの設置数で測ります。

シャンデリアも大きなものをつけても調光器がないとやたら明るいだけ
で高級感はでませんからご注意ください。

フロアランプやシェード付きの大型ランプはくつろぎの演出には欠かせません。

463: 匿名さん 
[2006-12-11 17:30:00]
一般的に調光器付のダウンライトが標準で装備されている場合、
それなりの価格のMSになるんでしょうね。
カセット式エアコンが標準装備されているのと同様に。

確かに、お子様の視力への影響を考えると白熱球はオススメできない
のかも知れませんが、雰囲気を考えると間接照明の演出は欠かせませんね。

でも、私はシャンデリアは付けてませんねぇ(笑)
好き嫌い、趣味の違いの問題でしょう。

464: 匿名さん 
[2006-12-11 18:00:00]
汐留ナショナルショウルームに行ってみてください!
色々、経済的なものの暖色系を紹介していただけます。

465: 匿名さん 
[2006-12-11 18:09:00]
スイッチを調光器付にするのなんて簡単ですよ
プラスとマイナスのドライバーがあればできます
スイッチの価格は5000円から1万円程度だったかと
ただ 白熱灯にしか使えませんので あしからず
466: 匿名さん 
[2006-12-11 18:11:00]
↑本当は資格持ってないとだめなんですけどね 確か....
467: 匿名さん 
[2006-12-11 18:13:00]
今更ながらですが、1418の風呂場にシェル型は無謀ですか?
友達に言われたので・・・。
468: 匿名さん 
[2006-12-11 19:55:00]
シャンデリア、震災で揺れて割れまくったので、もうこりごりですね・・・
タワマンは吊り下げ照明は危険だときいたのですけど、どうなのでしょ
469: 匿名さん 
[2006-12-11 20:39:00]
危険です
470: 匿名さん 
[2006-12-11 21:06:00]
振幅が大きくなるので、ペンダント式の照明は危険です。
シャンデリアなんて相当お金かけないとまともな見てくれの買えなくて却ってしょぼいし、
いいのを買えば手入れも大変。
471: 匿名さん 
[2006-12-11 22:39:00]
別に私は金持ちでもないし、欧米スタイル?に憧れもないので、部屋全体を明るく照らす
蛍光灯が好きです。ホームセンターで売ってるような、1万円くらいので十分です。
身分相応です。
472: 匿名さん 
[2006-12-11 22:55:00]
結局、皆さんはオプション関係全ておいくら使いましたか?
私は結構な金額で、反省。
照明もケチるというか、現・家のを持って行きます。
473: 匿名さん 
[2006-12-11 23:53:00]
HBA基本以外のUP/G。
食洗器ぐらいかな。
474: 匿名さん 
[2006-12-12 06:43:00]
私も食洗器付けました。
今後は各種コート・洋室か玄関に鏡を!と考えています。(オプではありませんが)
475: 匿名さん 
[2006-12-12 08:22:00]
>>472さん
うちも結構な金額になりました。300万越えです。
フルグレードアップの人から、ほとんど何も頼まない人までいろいろだったようですね。
474さん、他スレを見ていると玄関の鏡は10万円位するようですよ。高いですねー
476: 匿名さん 
[2006-12-12 10:14:00]
>>475
10万ですか...
鏡だけなら2〜3万くらいで手に入りますけどね
477: 匿名さん 
[2006-12-12 10:17:00]
>>476
そんなこと言わないでください
オプションで儲けないと 厳しいんですから
478: 匿名さん 
[2006-12-12 14:59:00]
>>476さん
他スレによると、大きい鏡は重いので、下地を作って取り付ける事になるそうです。
他の業者に頼んでも、下地を作る事になるので結局10万位掛かるとか。
見た目にいくらお金を掛けられるか、ということになってました。
大きくない鏡なら釘で取り付けられるようです(あたりまえですが)。
479: 匿名さん 
[2006-12-12 15:11:00]
>>475
300万ですか??
ウチは二期でしたので選択肢が無く、かえってホっとしております
嫁はキッチンの背面棚(90万ぐらいだったかな?)を諦めきれない様子でした^^;
480: 匿名さん 
[2006-12-12 15:38:00]
>>479さん
入居前のオプション会で作り付けのバックカウンターの注文が出来るようです(ジーマティックではない)。
もう一度バックカウンターの誘惑がありそうですよ。
481: 匿名さん 
[2006-12-12 17:43:00]
>475さん。
こんにちは472です。
300万!!スゴイ!我が家は150万欠けるくらいでしたぁ〜。
300万の内にワックス・コーティングなどは含まれていますか?
482: 匿名さん 
[2006-12-12 17:59:00]
うちは640万でした。ぜんぶグレードアップとキッチン天板御影石、バックカウンターと天板御影石、キッチン扉GU,リビングダウンライト6カ所、マルチメディアスイッチ、石廊下、玄関と各部屋鏡扉,リビング絵画照明用スポットライトetcでこんな金額になりました。
483: 匿名さん 
[2006-12-12 18:23:00]
>>481さん
含んでいません。
終了したオプションセレクトで掛かった金額です。
高いと思いますが、納得して注文したので後悔はないです。


484: 匿名さん 
[2006-12-12 19:11:00]
>>478
下地って 石膏ボードのかわりにベニヤを貼るだけですが
それで10万ももらえるなら どこにでも行きますが?
485: 匿名さん 
[2006-12-12 19:13:00]
制震て下層階には効かないんですか?
↓の記事なんですけど
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosu12toyosu2/8569924.html
486: 匿名さん 
[2006-12-12 19:36:00]
皆さんオプション凄いですね〜!
うちは永住の気がさらさらないのでそんなにかけてません。
487: 匿名さん 
[2006-12-12 22:22:00]
私は最終期だったので、無料オプションしか選べませんでした。
でも会員期だったとしても同じだったと思いますが。orz
488: 匿名さん 
[2006-12-12 22:46:00]
>>485
なんだろうね?このブログのリンクは毎日あるね。
489: 匿名さん 
[2006-12-12 23:01:00]
>>488
ブログ読んだけど「下層階には制震が効かない」
ってのは本当なんだろうか?
490: 匿名さん 
[2006-12-13 00:56:00]
>>488さん
見られることによってより良い情報頂けたらそれでいいじゃない。
491: 匿名さん 
[2006-12-13 14:53:00]
>>489
某免震タワーマンションのHP発見しました。
これによると、下から2割は震度6弱のままと読み取れますね。
492: 匿名さん 
[2006-12-13 15:29:00]
今後の内覧会同行を専門業者に依頼する方いますか?
493: 匿名さん 
[2006-12-13 16:12:00]
>>492
いいアルバイトになるんですよ、同行
1日に10万近くも稼げるバイトってなかなか無いですからね
専門的なことをあんまり突っ込んで、ゼネコン担当者に反撃を食らうとかっこ悪いので
当たり障りの無いことを確認して
後は、傷汚れを少々見つけて
天井高さの確認、床の水平度の確認、壁の矩を確認し
それらが、ゼネコンの施工基準値の中に収まっているかをチェック
ちょっと知識があれば誰にでもできます
が「1級建築士」に見てもらいたいですか?
姉○みたいなのも1級建築士ですが.....
494: 匿名さん 
[2006-12-13 23:07:00]
>>493
うがった見方して申し訳ないが、
水曜日って建築業界は休みが多いからね。
ひょっとして、デベ関係者?
495: 匿名さん 
[2006-12-13 23:39:00]
内覧会なんてまだ当分先の話なのになんで?
496: 匿名さん 
[2006-12-14 07:06:00]
>>495
ここの板反応早いので、入居の近い他物件の方との考え方も出来ませんか?
497: 匿名さん 
[2006-12-14 22:22:00]
朝から何にも書き込みないですね?
498: 匿名さん 
[2006-12-15 12:33:00]
閉鎖だな
499: 匿名さん 
[2006-12-15 15:23:00]
>>反応かなり遅いよ。
昔は早すぎで読むのが追いつかなかった。。
500: 匿名さん 
[2006-12-15 19:52:00]
>>499

>>
の使い方おかしくない?
501: 匿名さん 
[2006-12-16 11:48:00]
>>500さん

ごめん。>>496入れ忘れた
502: 匿名さん 
[2006-12-18 21:04:00]
PCTスレが2日以上も書き込みがなくて、
100位落ちなんて…。

一つの時代が終わったのですね。
503: 匿名さん 
[2006-12-18 21:08:00]
閉鎖だ!
504: 匿名さん 
[2006-12-18 21:09:00]
閉鎖しなくても。
505: 匿名さん 
[2006-12-18 22:00:00]
完売したんで落ちついたんじゃない?
506: 匿名さん 
[2006-12-18 22:32:00]
モデルルーム1/12まで連絡つかないなんて、、、
507: 匿名さん 
[2006-12-18 23:30:00]
確かに書き込みが極端に少なくなって寂しいですね。PCT購入者としては、これからも完成までいろいろな方々の観察記やワクワクした気持ちの表現や、またPCTの建築の進捗状況など、楽しみながら読み、意見を活発に交換したいものだと思っています。完売はしましたが、ぜひ同じよろこびを持つもの同士として、またこのスレを盛り上げましょう。
508: 匿名さん 
[2006-12-18 23:39:00]
ミクルかPCT Laboに移動した方が良いと思うんだけどなあ。
ここって、盛り上がると荒れるから。
509: 匿名さん 
[2006-12-18 23:44:00]
誰かキャンセルして。
510: 匿名さん 
[2006-12-19 00:08:00]
>509
おれは運良く購入できたけど、将来の管理費増に不安な毎日・・・・。20年後は、毎月7万円だからね。
庶民的な値段だったので購入したけど、やっぱり管理費が高いので手放す人はいるのでは?!
どうしてもPCTが良ければ、少し待てばそんなに高い値段でなくても、中古物件は出回るんじゃない?
511: 匿名さん 
[2006-12-19 00:17:00]
西・南・プライム購入者で、将来の管理費が不安な人っているのかな?
多少余裕のある層だと勝手に思っているんだけど。
512: 匿名さん 
[2006-12-19 00:21:00]
今の時期はセンタービルの影がIHIビルの10階くらいまで伸びますね。
2街区は150m級のようなので南側低層は日照がきびしいですね。
513: 匿名さん 
[2006-12-19 00:22:00]
>511
PCTは向きによって物件価格が大きく違うのが特長だよね。管理組合がまとまるのが大変そう。
514: 匿名さん 
[2006-12-19 00:23:00]
>512
マジで?
東側高層購入者に私にとって、モデルルーム地に立つビジネスビルの影響は想像以上に
大きそう?!
515: 匿名さん 
[2006-12-19 00:29:00]
>>541さん
PCT Laboというブログでシェイドシミュレータが見れますよ。
心配なら覗いてみたら?
516: 匿名さん 
[2006-12-19 00:31:00]
ごめんね。515は
541さんでなく>>514さんへの返信でした。
517: 匿名さん 
[2006-12-19 05:48:00]
ららぽの角の延長線上が4街区のビルの端になるという画像がどこかに有りました
3街区は今工事中の駐車場のラインがビルの端になるのでしょうか
そこまでは抜けても 最後に8−4街区のタワーマンションにさえぎられます
518: 匿名さん 
[2006-12-19 20:52:00]
IHIによれば、江東区豊洲三丁目1番40の土地の一部(約2,000 坪相当分)を
約310億円(!)で三菱地所に譲渡するとのこと。
これって第3街区のことですよね。
「豊洲駅に隣接」とあるので、第1街区よりの土地でしょうか。
519: 匿名さん 
[2006-12-19 21:28:00]
>>518
IHIのHPにもこの情報は出ていますね。
 http://www.ihi.co.jp/ihi/file/ir/10012_1.pdf
yahoo地図で3丁目の地図を表示すると、3丁目1番というのはIHI本社ビルの建っているあたりのように見えます。(ちなみにIHI本社は3丁目1番1号です)
IHIビルの敷地の一部を譲渡するのでしょうか?解せないところです。
それにしても坪1500万円というのは異様に高いですね。
520: 匿名さん 
[2006-12-19 21:36:00]
そういえば未来図にあるあそこのビルは茶色だったね〜
汐留ロイヤルパークホテルも茶色だね〜

すごい素人意見ですが興味があります。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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