パークシティ豊洲はどうですか Part46

[匿名さん]

パークシティ豊洲も好評のうちに全住戸販売登録終了しました
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう


【過去スレッド】
Part01　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-40 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
Part44 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44832/
Part45 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44818/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい

[382: 匿名さん]

>>380
関係ない他のスレとは?何のことだか!?あなたこそ関係ないこのスレにそんなこと
書き込むなんて変ですよ。自分がされて嫌なことは自分もやめましょう。

[383: 匿名さん]

他スレからのコピペです。
「都心〜城南エリア強し」って結果ですね。

第１位　マスタービューレジデンス　　（84.5点）
　２位　サンウッド白金三光坂　　　　（84.0点）
　３位　赤坂タワーレジデンス　　　　（83.5点）
　４位　芝浦アイランドグローヴタワー（82.5点）
　５位　用賀レジデンス　　　　　　　（81.0点）
　６位　ウェリシスシティ大森タワー　（81.0点）
　７位　ブリリア新宿余丁町　　　　　（80.5点）
　８位　ザ・センター東京　　　　　　（80.5点）
　９位　トワイシア用賀　　　　　　　（80.0点）
１０位　パークホームズ世田谷梅丘　　（80.0点）
１１位　アルファグランデ篠崎　　　　（79.5点）
１２位　アーバンドッグパークシティ豊洲（79.5点）
１３位　シェルゼ木場公園　　　　　　（79.0点）
１４位　シティタワー九段下　　　　　（78.0点）
１５位　パークハウス平河町　　　　　（77.5点）
１６位　品川シーサイドレジデンス　　（77.5点）
１７位　パークスクエア南品川　　　　（77.0点）
１８位　ライオンズ四谷タワーゲート　（77.0点）
１９位　豊洲レジデンス　ブレアコート　マリナコート　（76.0点）
２０位　Ｄ’グラフォート清澄白川スパークリングタワー（76.0点）
２１位　ウエストレジデンス大崎　　　（75.0点）
２２位　リビオ新蒲田　　　　　　　　（75.0点）
２３位　ブリリア品川中延　　　　　　（75.0点）
２４位　オーベル東陽町サウシア　　　（75.0点）
２５位　レクセル荻窪　　　　　　　　（75.0点）
２６位　ルネ神楽坂　　　　　　　　　（75.0点）
２７位　パークホームズ綾瀬二丁目　　（74.5点）
２８位　サンウッド尾山台　　　　　　（73.0点）
２９位　リビオレゾン小石川　　　　　（72.0点）
３０位　グリーンパーク八丁堀　桜川公園（70.5点）

[384: 匿名さん]

>383
都心の基準を何故か表参道にしていたからね。
大手町や銀座を基準にすれば、城東地区も健闘したでしょう。

[385: 匿名さん]

タラレバ・・・。

[386: 匿名さん]

性能評価ランキングであって、資産評価ランキングではないのでは？
性能の項目ってなんでしょう？

[387: 匿名さん]

>>384さん
週刊ダイアモンド読んでないですね。

[388: 匿名さん]

>377
>383
順位が違いますが　どっちが本当ででしょうか？

[389: 匿名さん]

立地や環境も入ってますよ。しかし現地も見ないでパースやチラシだけで点数付けたランキングみたいだな。

[390: 匿名さん]

>>388さん
アルファグランデ篠崎と同点11位です。

[391: 匿名さん]

>>388
同点で11位ですよ＾＾
”専門家が買いたいMS”ということで20項目程度、5点満点での採点でした
騒音、異臭、周辺住環境が2.5点と低く、他は概ね4.0以上でした

[392: 匿名さん]

>３８６

「資産評価ランキング」なんてやっちゃったら、３０位に入れるかどうか。。。

[393: 匿名さん]

何も高額で売れる物件＝資産評価じゃないよ。
例えば1億で買ったマンションが1.1億で売れるのと、2000万で買ったのが3000万で売れるのでは、
どちらが「資産評価」がなのでしょうか？

[394: 匿名さん]

販売中マンションのランキングだから比較対象が少なすぎるよ。
つか、PCTの販売は終わってるんだけどその辺りもいい加減だな。

[395: 匿名さん]

相変わらずオメデタイ人達ばかりだねｗ

[396: 匿名さん]

全ての項目が５点満点というのもね〜。
「駅からの距離」が５で「収納スペース」が２でも
「駅からの距離」が２で「収納スペース」が５でも同じ評点ってことになるからね〜。
正直参考にもならん。

[397: 匿名さん]

お前もな

[398: 匿名さん]

私は週間ダイヤモンドを買いました。
まず、評価対象とした対象マンションの選定基準が不透明。
結局は、信じられな〜〜い　の一言。
最後に、383へ
コピペかもしれないが、雑誌記事をそのまま転記するのは
違法行為ではないのですか？訴えられても知りませんよ。

[399: 匿名さん]

Ｂ棟購入者ですが今日久しぶりにＰＣＴ見に行きました、Ａ棟はさすがにどっしりして存在感がありますがＢ棟はずいぶんと薄っぺらで台風の風で倒れそう？なんか頼りないですね、Ａ棟にすればよかった、内廊下とららぽに近いというだけで決めちゃったものですから・・・、大丈夫かな？？？

[400: 匿名さん]

>399
A棟購入者ですけどB棟の内廊下かなり魅力的だと思いますよぉ。
私も最後まで悩みましたもん。

[401: 匿名さん]

ららぽーとの存在以外はごく普通のマンションだから、むしろ意外な高評価だと思ったけどなあ
一応購入者だよ

[402: 匿名さん]

>>399
あはは、ウチも同じです＾＾；
バルコニーの奥行きも決め手でした

ただランドマーク的な存在はＡ棟でしょうし、
将来的な価値もＡに軍配が上がるだろうなぁ〜と勝手に予測しております
納得ずくめでＢを選択したにも関わらず、他物件（お隣さん含む）は気になりますね＾＾；
外れた方も大勢いらっしゃることをお忘れなく・・・

[403: 匿名さん]

A・B棟どちらでも良かったのですが、A棟にご縁があり契約しました。
Ｂ棟の内廊下と少しららぽに近い所は大きな魅力ですよ。
海寄りなのも良いですね。
自分の契約した部屋に納得していても、隣の芝生は青く見えますね。
あ、Ｂ棟は入居が早いという事が、もしかしたら一番羨ましいところかもしれない！

[404: 匿名さん]

Ｂ棟予定者です。私は内廊下・外廊下とも住んだことあるのですが、住みやすさから見れば
外廊下かなと思っています。
というのも、角部屋以外は風の通りが悪いので、特に南・西向きは夏暑い。外廊下なら
廊下側の窓（あるいは玄関）を開ければ換気できます（風のある日は結構風が通るのです）が、
内廊下だとそうもいかない。内廊下の絨毯の少しの汚れも気になるし。
確かにホテルライクな雰囲気は好きな人にはいいかもしれません。まあ、このへんは好みの
問題ですね。

[405: 匿名さん]

>398

ヒステリックにそういう○○なこというのやめてね。
違法ってどんな法律に反してると思うの?
たかがランキングに著作権が発生して、しかもそれを出典を明らかにして引用するだけで、
違法だとか思っているの?

最近は著作権○○とか個人情報○○が多くて本当に困るよ。

[406: 匿名さん]

商用利用でなく、引用をしていればＯＫですもんね。

[407: 匿名さん]

内廊下は臭いもこもるからねー。

[408: 匿名さん]

以前内廊下のマンションに住んでいましたが、廊下で匂いを感じた事はありませんでした。
換気が鍵ですかね。

[409: 匿名さん]

新築のうちは良いですが、年数経つとね・・・
臭いが気になりますね。

[410: 匿名さん]

内廊下　クーラーついてて涼しいよ

[411: 匿名さん]

エアコンにカビが発生するんだよね。
それが臭い時が・・・

[412: 匿名さん]

まだ出来てもいない内廊下を非難してもねえ・・
コロシアムの内廊下対外廊下で発言なさったら如何でしょうか？
A棟（外廊下）対B棟（内廊下）で戦わせたいんですかねえ・・
やめましょうよ。

[413: 匿名さん]

＞３９８

認めたくない気持ちも判らないでもないですが・・・。
なんとなく「うちの子に限って！！」っていう父兄と同じかと（笑）

また、記事内容の転記によって著者がどのような損害を被ったのでしょうか？
それとも、転記した人間がどのような利益を得たのでしょうか？
「訴えられても知りませんよ」だなんて（笑）

ちょっと気になったのでコメントしました。

[414: 匿名さん]

>>398
訴えられると思うなら
削除依頼出してあげれば？

ランキング目当てで　なけなしの小遣いはたいて買ったのに
ここで発表されてたの見て　損したとでも思って
腹いせ？

小さいなぁ

[415: 匿名さん]

>>412
この板　リアクションがいいので
釣師には　たまらないんですよ

[416: 匿名さん]

そういうのを「負け惜しみ」とか「＊＊＊の遠吠え」と言います。

[417: 匿名さん]

雑誌記事の丸写しは、引用であることを示していたとしても、
著作権を侵害することになるかもしれません。
著作権法の解釈はとても難しいので、くれぐれもご注意を。

http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html#3
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan2_qa.html

[418: 匿名さん]

だから、訴えるのは著作者なんだから。
常識的に考えて、あの記事を転記したことで何を侵害されたの？
仮に訴えたところで何が取れるの？
「注意しましょう」なんて言う前に、そこを教えて欲しいね。
この件に関してね。

[419: 匿名さん]

＞４１７

利害なきところに争いなし！
どちらのQ＆Aもどちらか一方に利害がからんでいることを前提にしています。

的外れな指摘です。

[420: 匿名さん]

あくまでも可能性の問題ですが。

>あの記事を転記したことで何を侵害されたの？
雑誌の売り上げという経済的利益。

>仮に訴えたところで何が取れるの？
減少した売り上げ額に相当する損害の賠償。

繰り返しますが、可能性ですよ。実際に損害を受けたとの
立証はなかなか難しいでしょうから。
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

[421: 匿名さん]

＞４２０

仮説が極端過ぎるんですよ。

例えば、映画や小説の感想を掲示板で語り合うと配給元や制作者から訴えられますか？

むしろ、「ＰＣＴ住民がイメージダウンを理由に訴える」ほうがまだ現実的ですよ。

[422: 匿名さん]

感想はよいのです。それは、新たな創造であり、新しい著作ですから。
でも、383さんの書き込みには独自性も新規性もないでしょう？
ほとんどが丸写しです。だから、著作権法に照らすと、リスキーな
書き込みだと感じたのです。

>「ＰＣＴ住民がイメージダウンを理由に訴える」
なぜですか？11位（でしたよね）は素晴らしいと思いますが。

[423: 匿名さん]

「ＰＣＴ住民がイメージダウンを理由に訴える」⇒著者　をね。

[424: 匿名さん]

＞なぜですか？11位（でしたよね）は素晴らしいと思いますが。

それは貴方の主観ですよね。

しかも、４２０さんの「仮説」より、まだ可能性がある「仮説」として
引き合いに出したまでです。
そこに突っ込まれてもねぇ・・・（笑）

[425: 匿名さん]

420＝422です。

>それは貴方の主観ですよね。
まあそうですね。確かに、これをあまり議論しても仕方がないですね。
422の最後の２行はおまけです。
言いたかったのは最初の４行です。

[426: 匿名さん]

おっしゃりたいことは判りますよ。
「３８３の書き込みが著作権法に抵触する恐れがあるので注意しましょう」ということでしょうが、
こちらとしては「万一抵触するとしても、注意するに足らん内容だ」と言わせていただきます。

むしろ、雑誌の宣伝になっている気がしてきました（笑）

[427: 匿名さん]

>>426さん
日頃から思いつく限りのリスクを排除して、慎重に仕事を進めるくせが付いて
いるようで、それが出てしまったのかもしれません。

>むしろ、雑誌の宣伝になっている気がしてきました（笑）
という愉快な落ちがついたところで、（^ ^）
そろそろ撤収いたします。閲覧されている皆様、失礼いたしました。

[428: 匿名さん]

あんまり法的リスクとか言い出したら、
あんな個人的、恣意的マンション格付けなんかやって、
下位のマンションから名誉毀損や営業妨害行為で訴えられる惧れは？

[429: 匿名さん]

>>398
私も将来のPCT住人ですが、こういうしょーもないことで
いちいち訴えるだなんだって張り切る人が同じ住人になると思うと、、、
順位を記載しただけでしょ。
コメントや文章を引用したわけでもないし、かりにコメントや文章のコピペを
ここに載せても、よっぽどのものじゃない限り、相手にしないよ。くだらない。

[430: 匿名さん]

ららぽの庭にあったすべり台きれいになくなりましたね。
子供が怪我でもしたのでしょうが素早い対応はOK！ですね。
芝がなかなか育たないので踏まないようにしましょうね。
あと風で倒れた植木があったら速やかに直してあげてください。

[431: 匿名さん]

>>430 滑り台？の件（本当は波のつもり）
１．怪我したのは大人。
２．朝早くから（６時頃）スケボー軍団がやってきて騒ぐ。
以上により取り壊し。

[432: 匿名さん]

>>430
ここに　証拠写真はけん
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosu12toyosu2/8325978.html

[433: 匿名さん]

Ａ棟は今日も作業してますね

[434: 匿名さん]

高層階が当たったけど、新築で人気があるうちに早く売り抜けたい。
今は勢いがあるけど、色々考えたり調べたりしているうちに
豊洲の将来に不安が大きくなりました。。。

[435: 匿名さん]

どの辺が不安ですか？
豊洲の将来は希望に満ちあふれているのと思うのですが。
豊洲から離れて、どのあたりにお住まいになりたいのでしょうか。

[436: 匿名さん]

>434
売却情報は直ぐ流れるから
本当に売りに出るか見ものｗ

[437: 匿名さん]

今日ＰＣＴの建築現場、ららぽを見に行ってきました。ついでに豊洲散歩を楽しんできましたが、この豊洲の街の中を歩き回っていると、あらためて三井はＰＣＴをららぽとの複合開発で、豊洲近辺では一番の立地に建設していることが体感されました。このＭＳを購入できたことに喜びを感じ、早く入居できる日がくることを心待ちにしています。ＰＣＴも大分建ちあがってきており、迫力も出てきました。これでＡ棟がもっと伸びてくるとＰＣＴのあたりはすごいことになりますね。
ネガな書き込みは放っておいて、購入の皆様、素直に完成を楽しみに待ちましょう。

[438: 匿名さん]

>435
434ではないけど、不動産市場全般に先行きが。。。ってとこでは？
金融庁が銀行に対して、ファンドや不動産向けの融資を厳しく見始めたからね。
あまった金が不動産に流れにくくなって、ミニバブル崩壊ってことがあるかも
しれないしね。
でも、そうなっても、他に比べたら再開発メリットがある分豊洲は下がらないと思うけどね。
下がっても坪200ぐらいはキープするんじゃない。

[439: 匿名さん]

＞４３４

温暖化による海面上昇により、数年後に資産価値ゼロになる、という意味かな？

http://flood.firetree.net/
で例えば「Sea level rise: 5m」で豊洲あたりを描画。

[440: 匿名さん]

>>439さん
疑問なのですが、これっていつ頃の地盤の高さを掲載しているんですかね。
ＰＣＴの敷地は盛り土してあるので、たぶんこれより高くなっていると思います。
違うかな？

[441: 匿名さん]

>>440さん

おっしゃるとおり盛り土されてますが、仮に３〜４ｍ海面が上がった際、私見では台風など波の高いときに道路まで海水が流れ込むことがあるかもと思っています。

で、海面上昇のスピードですが、これもまた私見ですが２０年間で１ｍくらいかなと。
近年は中国・ロシアでの自然破壊・工業化が加速してますから、このペースも加速すると思います。
これらを見越して、湾岸地区の不動産の資産評価もある時点から急に意識され出すかもしれません。

私見ばかりですんまそん。

[442: 匿名さん]

>>441さん
そうなったら困りますね。ただ可能性として頭にはありますが。
そうなったら湾岸に限らず広い地域で水害が多発するでしょうから、事態は深刻です。
温暖化防止対策に期待したいところです。

[443: 匿名さん]

IPCCの報告書では、温暖化による海面上昇は約100年後で88cmとされています。
皆さんが生きている間、あるいはマンションが維持されている程度の時間であれば、どこのマンションもあまり問題ないですよ。

[444: 匿名さん]

>２０年間で１ｍくらいかなと
であれば、堤防を築くとか、対策は打てるのでは？
20年もの時間は我々人類にとって大きなアドバンテージです。
防災技術も進歩するでしょう。

[445: 匿名さん]

>>442さん
そう、当マンションに限らず事態は深刻かもなのです。＾＾

>>443さん
100年で1mくらいなら確かに問題ないですね。
でも私の知っている瀬戸内の海岸ではホントに２０年で１ｍくらい海面が上がっているのです。
（砂浜の消えた白浜などのニュースも近年ありました・・）
世界的な海面上昇に加え、陸地の隆起など個別要素も考えなくちゃですね。（？）

豊洲の陸地で、粒状化現象など起きたりしなければ大丈夫でしょうかね。。

[446: 匿名さん]

４４５＝４４１＝４３９です。

[447: ４３９]

444さんのような太っ腹の方（大出資者）がいれば、
住民も安心して暮らせますね！　＾＾

民間の住居を、お金のない自治体が将来どこまで保護してくれるか不透明ですので・・

[448: 匿名さん]

>>445

特定地域の海面だけ大きく変わるということはありえません。砂浜は高低差が小さいのと浸食されやすいので、そう見えるだけだと思いますよ。

粒状化は液状化？　杭をしっかり打っており、基礎地盤も比較的浅いので、マンション自体は大丈夫だと思います。

言われてるほど心配ないと思いますよ。

[449: 匿名さん]

>>447さん
444です。
違います…。（ちなみにＰＣＴ購入者でもないです。）
住民の生命・身体・財産を守るのは政府と自治体の職務です。
堤防を築くのは東京都か、江東区の責務でしょう。

[450: 匿名さん]

>>448
ＰＣＴは東京礫層まで杭を打っていませんよね
なんでですかね

[451: 匿名さん]

>>450

一般的にはn=50以上の層は極めて固いで、5m以上確認できれば支持層として十分です。

[452: 匿名さん]

関係ない人間の発言も多いんですね

[453: 匿名さん]

>４３８
豊洲の再開発は期待は大きいけど、失敗する可能性もあるのかな？
これからタワーマンションが４本、Doスポーツプラザ跡にもマンション立ち、景気が悪かったら供給過剰にならないのでは？

[454: 匿名さん]

こんにちは、オプション関係の話題します。

フローリングコートはどうされますか？

[455: 匿名さん]

うちは標準のシートフローリングなので関係ないのですが、今住んでるＭＳは自分でワックス
かけてます。新車買うときのフッ素コーティングと一緒で、購買意欲をそそられてしまうもの
ですが、あまり必要ないかなと思ってます。

[456: 匿名さん]

>435

豊洲の将来は希望に満ち溢れている・・・ｗ
そこまで思えるなら幸せですね。
まぁ数年後を楽しみにしていてください。

[457: 匿名さん]

>>456
いちいち他人の事なんて気にしてないで
アンタも早く幸せを見つけな

[458: 匿名さん]

>まぁ数年後を楽しみにしていてください。
そうですね。これからの数年が、10年後が、20年後が、とても楽しみです。

[459: 匿名さん]

皆様お部屋の照明はどのような物をお考えでしょうかね？
自分では高級なマンションとそうでないマンションの見分け方の一つに
夜間、部屋から漏れてくる照明の色で判断しています。

高級マンションと言われるところはほとんど電球色（暖色）ですが
いわゆる団地といわれるところは白色の蛍光灯色が多く見られます。

省エネとか考えると蛍光灯が優れるのでしょうが自分は見栄張って蛍光灯使用するにしても
電球色の物にするつもりです。

[460: 匿名さん]

>>459さん
私も同じような印象を持っています。
間接照明やダウンライトを使っている部屋又はＭＳのほうが、高級？？っぽいと思います。
ですが、お子さんが居る家庭ではやっぱ蛍光灯も必須なんですよね？

けっして高級感は照明だけではないですけど．．．．稀にセンスないカーテンとか有ると台無し(笑

[461: 匿名さん]

そうですね
子供の視力が落ちるので間接照明をするファミリーは少ないのが現実です

[462: 匿名さん]

マンションの高級度は、シャンデリアの設置数で測ります。

シャンデリアも大きなものをつけても調光器がないとやたら明るいだけ
で高級感はでませんからご注意ください。

フロアランプやシェード付きの大型ランプはくつろぎの演出には欠かせません。

[463: 匿名さん]

一般的に調光器付のダウンライトが標準で装備されている場合、
それなりの価格のMSになるんでしょうね。
カセット式エアコンが標準装備されているのと同様に。

確かに、お子様の視力への影響を考えると白熱球はオススメできない
のかも知れませんが、雰囲気を考えると間接照明の演出は欠かせませんね。

でも、私はシャンデリアは付けてませんねぇ（笑）
好き嫌い、趣味の違いの問題でしょう。

[464: 匿名さん]

汐留ナショナルショウルームに行ってみてください！
色々、経済的なものの暖色系を紹介していただけます。

[465: 匿名さん]

スイッチを調光器付にするのなんて簡単ですよ
プラスとマイナスのドライバーがあればできます
スイッチの価格は5000円から1万円程度だったかと
ただ　白熱灯にしか使えませんので　あしからず

[466: 匿名さん]

↑本当は資格持ってないとだめなんですけどね　確か．．．．

[467: 匿名さん]

今更ながらですが、１４１８の風呂場にシェル型は無謀ですか？
友達に言われたので・・・。

[468: 匿名さん]

シャンデリア、震災で揺れて割れまくったので、もうこりごりですね・・・
タワマンは吊り下げ照明は危険だときいたのですけど、どうなのでしょ

[469: 匿名さん]

危険です

[470: 匿名さん]

振幅が大きくなるので、ペンダント式の照明は危険です。
シャンデリアなんて相当お金かけないとまともな見てくれの買えなくて却ってしょぼいし、
いいのを買えば手入れも大変。

[471: 匿名さん]

別に私は金持ちでもないし、欧米スタイル？に憧れもないので、部屋全体を明るく照らす
蛍光灯が好きです。ホームセンターで売ってるような、１万円くらいので十分です。
身分相応です。

[472: 匿名さん]

結局、皆さんはオプション関係全ておいくら使いましたか？
私は結構な金額で、反省。
照明もケチるというか、現・家のを持って行きます。

[473: 匿名さん]

HBA基本以外のUP/G。
食洗器ぐらいかな。

[474: 匿名さん]

私も食洗器付けました。
今後は各種コート・洋室か玄関に鏡を！と考えています。（オプではありませんが）

[475: 匿名さん]

>>472さん
うちも結構な金額になりました。３００万越えです。
フルグレードアップの人から、ほとんど何も頼まない人までいろいろだったようですね。
４７４さん、他スレを見ていると玄関の鏡は１０万円位するようですよ。高いですねー

[476: 匿名さん]

>>475
10万ですか．．．
鏡だけなら2〜3万くらいで手に入りますけどね

[477: 匿名さん]

>>476
そんなこと言わないでください
オプションで儲けないと　厳しいんですから

[478: 匿名さん]

>>476さん
他スレによると、大きい鏡は重いので、下地を作って取り付ける事になるそうです。
他の業者に頼んでも、下地を作る事になるので結局１０万位掛かるとか。
見た目にいくらお金を掛けられるか、ということになってました。
大きくない鏡なら釘で取り付けられるようです（あたりまえですが）。

[479: 匿名さん]

>>475
300万ですか？？
ウチは二期でしたので選択肢が無く、かえってホっとしております
嫁はキッチンの背面棚（90万ぐらいだったかな？）を諦めきれない様子でした＾＾；

[480: 匿名さん]

>>479さん
入居前のオプション会で作り付けのバックカウンターの注文が出来るようです（ジーマティックではない）。
もう一度バックカウンターの誘惑がありそうですよ。

[481: 匿名さん]

＞４７５さん。
こんにちは４７２です。
３００万!!スゴイ！我が家は１５０万欠けるくらいでしたぁ〜。
３００万の内にワックス・コーティングなどは含まれていますか？