パークシティ豊洲も好評のうちに全住戸販売登録終了しました
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう
【過去スレッド】
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-40 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part41 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44822/
Part42 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44853/
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
Part44 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44832/
Part45 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44818/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1
スレッドで質問前にFAQhttp://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい
[スレ作成日時]2006-11-14 18:37:00
パークシティ豊洲はどうですか Part46
281:
匿名さん
[2006-11-26 16:06:00]
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282:
匿名さん
[2006-11-26 18:46:00]
>>264さん
あのプールはプールは泳ぐ為のものではなく、つかる為のものでしょう。 ジャグジーやサウナで火照った体をクールダウンさせる為の。 あの空間はスパですよね。 泳ぎたいなら、隣にDoがあるから9メートルでも良いのでは? 25メートルのプールの方が、よりカッコ良かったのも事実ですが。 |
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283:
匿名さん
[2006-11-26 19:24:00]
ただ25mだと入りきらないんだな〜アネックスに。
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284:
匿名さん
[2006-11-26 19:30:00]
逆にあのスペースには何が合っていたでしょうか? Part1
基本的に私はプールで賛成。 (ゲストルームあと2部屋でも○) |
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285:
匿名さん
[2006-11-26 20:45:00]
>269
プールがある足○区や武蔵○杉の庶民的物件も管理費高いの? |
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286:
匿名さん
[2006-11-26 21:06:00]
はい、はい、プールネタはもう前にも出てきました。
スルーです。 |
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287:
匿名さん
[2006-11-26 21:13:00]
だってこのネタするーしたら
ナタ無しなんだも〜ん |
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288:
匿名さん
[2006-11-26 22:13:00]
最近はマンションにプールは珍しくないけど、その多くが閉鎖やお荷物化してる現実もあるんだよね。平日なんて利用者皆無だろうけど、水張ってるだけでコストはかかるから。
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289:
匿名さん
[2006-11-26 22:21:00]
ちょっと寂しくなってきたので、皆さん、もっと議論しませんか?例えば、私は、フロアコーティングすべきだろうか?とか。水回りの防カビコーティングはどうしようか?とか色々悩んでます。それから、高層階におけるベランダの活用方法とか悩んでます。色々意見をください。
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290:
匿名さん
[2006-11-26 22:39:00]
同意。ゲストルーム追加かな。
あっ!!足湯って言うのがいいんじゃないか??!!一番よさそう(鳩) |
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291:
匿名さん
[2006-11-26 23:09:00]
いや、プールは生簀にして、築地直送の魚を泳がせる。
釣ってもいいし、網でつかまえてもらってカウンターで寿司をいただく。 あくまでプールにこだわるなら、大人も満足の超激流流れるプールとか。 |
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292:
匿名さん
[2006-11-26 23:19:00]
いいねいいね。盛り上がってきたね。いけすいけてるす。
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293:
匿名さん
[2006-11-26 23:31:00]
プールもいいけど例えば土曜夜はミラーボール吊るしてダンスフロアとかは?
アーバンリゾートのディスコ。80年代を懐かしみつつ住民同士和気藹々と。 |
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294:
匿名さん
[2006-11-27 00:31:00]
凍らして世界最小のスケートリングは?
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295:
匿名さん
[2006-11-27 00:36:00]
やはりプールは無用の長物の予感が・・・
もっと有効で面白いものができそうだ、わくわくしてきた。 |
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296:
匿名さん
[2006-11-27 17:47:00]
せっかく作ったプールなんだから2〜3年使って、その後その後撤去すればいいのでは?
3年後の総会でプール撤去を提案すれば7割の賛成なんて余裕でクリアできます。 白紙委任状は出さないことです。 PCTに限らずマンションにプールは不要論が世の大勢のようですから、 本格的なスポーツ施設としてならともかく中途半端なイメージに多額の維持費は無駄! PCT購入を検討する際の唯一のマイナスポイントがプールだった。 |
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297:
匿名さん
[2006-11-27 17:56:00]
トランクルーム
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298:
匿名さん
[2006-11-27 18:32:00]
ああ、トランクルームいいね
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299:
匿名さん
[2006-11-27 19:43:00]
トランクルームじゃ眺望がもったいない。やはりジムでは。
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300:
匿名さん
[2006-11-27 19:47:00]
銭湯
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301:
匿名さん
[2006-11-27 19:50:00]
大型バイクに乗ってるんですが、PCTって20台しか駐車スペースないですよね。
足りるんでしょうか? もし足りなかったら、と思うと・・・ 少なすぎませんか? 他のマンションもこんなものなのでしょうか? 最悪、車は近くの駐車場を借りられますが、バイクは・・・ |
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302:
匿名さん
[2006-11-27 19:53:00]
ビオトープがいい。水張ったまま掃除しないでおけば自然にそうなってやすあがり。
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303:
匿名さん
[2006-11-27 20:37:00]
水を常に流しつづけないと、水がくっさてきそうきそうな気がしますが。
ビオトープどころが、なんかヘンなもの発生したりして・・・。 |
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304:
匿名
[2006-11-27 20:55:00]
289さん。現在住んでるとこも入居時お風呂に防カビコーティングをしたのですが、確かにカビははえないのですが、防カビ剤が少しずつ溶け出す(?)みたいで回りがピンク色になってきてこれが結構目立って失敗したなと後悔しています。だから今度はお風呂の防カビはやらないと決めています。
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305:
匿名さん
[2006-11-27 21:02:00]
各棟からの持ち運びも楽。
トランクルームは一票。 眺望はラウンジで。 |
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306:
匿名さん
[2006-11-27 21:33:00]
ageます。
Part35は無視。 |
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307:
匿名さん
[2006-11-27 21:38:00]
「凍らして世界最小のスケートリンク」には笑いました。
まあ金のかからない案として、プールは周囲をカフェにしちゃって、プール本体はあくまで観賞用。 泳がないから保温なし。水が腐らない程度に管理ってのはどう? |
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308:
匿名さん
[2006-11-27 22:30:00]
304さん
289さんではありませんが、貴重な情報ありがとうございます。私が現在住んでいるところの浴室はカビがひどいので、新しいマンションでは防カビをやろうと考えていました。ですから、何とかカビだけは防止したいのですが、フッソコーティングというのはどうでしょうか?どなたか情報をお持ちではありませんか? |
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309:
匿名さん
[2006-11-27 22:50:00]
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310:
匿名さん
[2006-11-27 22:58:00]
ピンクはカビですよ!
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311:
匿名さん
[2006-11-27 23:10:00]
カビなんですか?私のピンクは以下のようなものなんで
http://mist.lion.co.jp/products/bathroom/ カビとは違うと思っていました。ってもうPCTと全然関係ないですね(謝) ちなみに私もプールなくても良い派なもんで、ゲストルームに変換してほしいな。 それか家族風呂(スパ)みたいのでもいいな。 |
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312:
匿名さん
[2006-11-27 23:32:00]
正確には違いますが菌なのでカビの一種です!
自分はカビキラーで秒殺です! |
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313:
匿名さん
[2006-11-28 01:55:00]
お風呂場に銅の洗面器を置けばカビませんよ
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314:
匿名さん
[2006-11-28 02:26:00]
風呂場に銅って、すぐ緑青が発生しませんか?
普通に風呂でたら乾燥させとけば一番と思いますよ。 |
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315:
匿名さん
[2006-11-28 11:07:00]
>301
T○Cの違法駐バイクのようにならないよう、社会人らしい行動をお願いします。 |
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316:
匿名さん
[2006-11-28 11:57:00]
違法駐バイクは どのマンションでもあるんじゃない
PCTだって抽選に外れたバイクが違法駐車される可能性もあるし もしかしたら ららぽに来たバイクや車がPCTの回りに停められる危険性もある 社会人らしい行動をお願いしますと言ったって 止める人は止めるよ 実際そうなったら本当に困まるけどね |
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317:
匿名さん
[2006-11-28 12:48:00]
私も同じ経験者です。
防カビやフッ素コーティングはその薬で「しみ」になります。 お風呂場のゴムがこのフッ素コーティングでピンクになってしまいました。 3ヶ月点検のときに点検業者に指摘されて、「無料」でゴム交換してもらいましたので 今は大丈夫ですが、コーティングする前に注意書きをよく読んだ方がいいと思います。 後悔先に立たずです。 一番は、お風呂上りにお風呂掃除をすることと、お風呂換気を3〜4時間すればばっちりです。 |
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318:
匿名
[2006-11-28 16:17:00]
304です。そうまだピンクぬめりなら洗えばとれるのですが、回りのゴム部分が変色して始めはピンクっぽいぐらいだったのがだんだんオレンジ色っぽくなってきて浴室が真っ白なんで、目だって目だって・・・(涙)1年点検で聞いたら防カビの薬のせいと言われ、オプションでしてたから点検の対象じゃないとあきらめてしまいましたが施工業者に言えば交換してもらえてたのかな〜?このマンション来年売らなきゃいけないのに!!
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319:
匿名さん
[2006-11-28 21:27:00]
カビとかネガティブな話は止めて、最小リンクとか、前向きな発言をお願いします。
グランプリファイナル♪ (^−^)にっこり |
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320:
匿名さん
[2006-11-28 22:27:00]
同時期に入居予定のTTTは、ずいぶん建設が進んでいるみたいですね。建物は重厚感があって高級感があり、格好良いです。
PCTは、海のすぐそばで、建物は三井得意の吹き付けですね。これまでも吹き付けの話はネガティブな話として何度も出ましたけど、リゾートホテルをイメージしているみたいで、なかなか素敵になりそうで、完成が楽しみですね。 |
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321:
匿名さん
[2006-11-28 23:02:00]
A棟は工事なかなか進みませんが・・・・
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322:
匿名さん
[2006-11-29 00:32:00]
消防署のある社宅の場所は再開発に入ってないのかな?
ららぽーとの看板は隠れるし、綺麗な町並みが台無し。 先日、補修してたみたいだから、ずっとあのままなの? |
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323:
匿名さん
[2006-11-29 08:10:00]
2・3丁目街づくり予想模型を見ても常に消防署はあのまま存在していたので、これからも変わらないと思います。。。
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324:
匿名さん
[2006-11-29 11:14:00]
A棟は10階、B棟は25階まで建ってきたようです。
年内は何階までいくかな? |
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325:
匿名さん
[2006-11-29 12:29:00]
あとから入居してくるのに勝手ないい草ですね。
深川消防署豊洲出張所は30年以上も前からあの場所にあるのに きれいな町並みが台無しだから他にいけとは・・・ 会社が豊洲なのですが、消防訓練なども所轄の消防員が毎年、指導に くる、地域に密着した出張所なんですよ。 |
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326:
消防隊員
[2006-11-29 12:41:00]
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327:
下衆ヤバ夫
[2006-11-29 12:51:00]
営業の方に、私のような独身男性の購入者が結構多いと聞きましたが本当ですか?
私のように下衆な考えで購入した方いらっしゃいますか? |
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328:
匿名さん
[2006-11-29 12:58:00]
>>327
下衆な考えってどんな考えですか? |
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329:
匿名さん
[2006-11-29 12:58:00]
>>326消防隊員さま
322さんではないのですが、 どうかそんな事言わないで下さい。 消防署が直ぐ近くにあって、なんと心強い事かと私は喜んでいます。 綺麗になっていく街並みの中で、消防署の官舎だけがそのままなのが不思議な感じがしますが、 税金を無駄使いしていないという事で仕方ないですもんね。 頼りにしています。どうぞよろしくお願い致します。 |
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330:
匿名さん
[2006-11-29 13:45:00]
322は単なる煽りでしょ。
購入者なら、気を使ってそんな発言しないよ。 それとも、単なる疑問だったのかな? |
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331:
匿名さん
[2006-11-29 14:07:00]
ていうか、322みたいなことを言われたからって業務を放棄する様な人間が本当にいたら、
社会人として問題だと思うけどね(笑) |
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332:
匿名さん
[2006-11-29 14:18:00]
ってマジレスカッコ悪・・・
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333:
匿名さん
[2006-11-29 16:14:00]
>>327
夜景&バーをエサに女でも連れ込む気か? ららぽで食事(ちょっとガッカリ)して軽く飲み直すつもりが専用のラウンジへ(ちょっとビックリ) んでちょっと部屋寄ってく?って誘われたら実は階下に住んでた(すげービックリ) うらやましいな、ぉぃ 嫁を追い出したい・・・ ららぽを豊洲の老舗の寿司屋に変更すれば完璧だ |
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334:
匿名さん
[2006-11-29 16:55:00]
確かに独身でここのマンション買えたら使える・・・
独身の時は金が無かったんで夢の話だね、共働きでもこれから大変なのに。 |
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335:
匿名さん
[2006-11-29 22:05:00]
さて完売の案内及びMRクローズの案内がきたわけですが・・・
年明けは未定みたいなんで12月のオープン期間にもう1度見に行こうかな。 だけど、正直入居までの家具選びのために約1年間自分の部屋の色合いを脳 にとどめておくのは厳しいな。床とかクロスとかの色見本ほしいなー。 |
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336:
匿名さん
[2006-11-29 22:35:00]
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337:
匿名さん
[2006-11-29 22:50:00]
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338:
匿名さん
[2006-11-29 22:55:00]
近くのマンションの高層(40F超)に住んでますが、たしかに夜景は最初は感動するものの、
すぐに見慣れてしまいます。 でも何というか、素晴らしい眺望が窓の外に広がっている、その感覚がいいんですね。 低層の閑静な住宅街もいいし、緑の広がる郊外もいい。山の中の一軒家にも魅力があります。 高層の眺めは、そういった住環境の魅力の一面として、捨てがたいものがあると思います。 |
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339:
匿名さん
[2006-11-29 23:18:00]
そうそう、夜景は自分で楽しんだ後は、人を呼んで羨望させるアイテムに。
ロマンチックな眺望には女子は弱いよね。 |
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340:
匿名さん
[2006-11-30 00:08:00]
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341:
匿名さん
[2006-11-30 00:17:00]
ここって棟内に【らんどりー設備あるの?
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342:
匿名さん
[2006-11-30 20:21:00]
>>338 本当にそうですよね。シエルから撮った写真中心のブログがどこかにあったような気がしましたが、ワンパターンですものね。見てる側からすると、同じ写真にしか見えないですものね。今後どうゆう展開にするか、楽しみではありますけれども。
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343:
匿名さん
[2006-11-30 21:20:00]
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344:
匿名さん
[2006-11-30 23:08:00]
サイバーでかっこいい消防署に建替え希望
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345:
匿名さん
[2006-12-01 06:28:00]
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346:
匿名さん
[2006-12-01 09:09:00]
ららぽアネックスからPCTまでの電線が撤去されましたね。残っているのはUSENの光ケーブルかな?電柱もじきに無くなるのでしょう。空が広くて嬉しいです。
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347:
匿名さん
[2006-12-01 09:36:00]
来年から所得税が減税され、住民税が増額されます。
納税者の負担はプラスマイナスゼロなんですが、所得税が減税されるということは、 来年以降の住宅ローン控除のバック分が、所得税が減額された分少なくなってしまいます。 これに伴って住民税も住宅ローン控除の対象にするような話があったと思うのですが、 結局どうなったか分かる方いらっしゃいますか? |
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348:
匿名さん
[2006-12-01 10:30:00]
消防署は5丁目か6丁目に移転するという手はありかも。
車で2、3分の差ですから。 それに、2丁目の土地を売って6丁目の土地を購入すれば、 差益があったりして。(土地は賃貸なのかもしれませんが。) |
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349:
匿名さん
[2006-12-01 10:38:00]
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350:
匿名さん
[2006-12-01 18:21:00]
ageます。
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351:
匿名さん
[2006-12-01 20:53:00]
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352:
匿名さん
[2006-12-02 22:41:00]
|
||
353:
匿名さん
[2006-12-03 00:20:00]
最近のららぽーとの混み具合はどうなんでしょう?
行かれた方いますか? |
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354:
匿名さん
[2006-12-03 00:23:00]
今日夕方〜夜に行ってきましたが、さすがにオープン当初の混みはないですね。ストレスなく
歩き回れます。 ただし3階の食堂は並んで待っている店がほとんどでした。 |
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355:
匿名さん
[2006-12-03 07:27:00]
寿し常は昼も夜もすげーよ。
|
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356:
匿名さん
[2006-12-03 09:39:00]
>>341
一応A棟1階にクリーニング屋がある。 |
||
357:
5丁目住人より
[2006-12-03 09:55:00]
消防署をまるで迷惑施設であるかのように5,6丁目に移転などと
言い出す>>348はどういうつもりなんですかね。 >「土地を売って6丁目の土地を購入すれば、差益があったりして」 こういう選民意識の2,3丁目の住人は本当にうんざりする。 |
||
358:
匿名さん
[2006-12-03 11:44:00]
>>357さん
348さんはそういうつもりで書いたのではないと思いますよ。 言葉って、読み手の意識で解釈が変わってしまうので、357さんの解釈を読むと、 「おお、なるほどそういう風にも読もうと思えば読めるな。」と思いました。 言葉って怖いというか、難しいと思います。 357さんは消防署の5・6丁目への移転の可能性を考えただけで、消防署が迷惑施設とは思っていないと思います。 また、2丁目は今まさに再開発している地域なので、豊洲の地価上昇の牽引役となっているのは明らかな事。豊洲の地域による地価の差は全く知りませんが。特に消防署のある場所はどのベデでも欲しがりそう。 選民意識ではないと思うのですが。。。 確かに348さんのレスは、読み手によっては誤解を与えてしまう内容のレスでしたね。 基本的にこのスレは参加者がPCT契約者なので、注意深く書くことが疎かになるのでしょうね。 |
||
359:
匿名さん
[2006-12-03 12:08:00]
完売なんだから早く住民板に行けばいいのに。
いつまでもお騒がせなPCT・豊洲信者さんたち。 |
||
360:
匿名さん
[2006-12-03 12:31:00]
まだ住民でありませんよ。
でも、このスレは荒れやすいのでそれが嫌な人は住民版に移ったほうが良いのは事実ですね。 |
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361:
匿名さん
[2006-12-03 12:55:00]
348です。何だか物議を醸していますね。
348は、343さんや345さんのコメントを受けての発言です。 建て替え案が出ていることは知りませんでしたが、もし建て替えるのなら、 場所を移転することは策としてあると思います。 手順を考えると、現にある消防署を閉鎖するわけにはいかないのだから、 現消防署を運用しつつ、別の場所で新築工事を進め、竣工したら新消防署を 移転稼動させる、ということになります。 また、消防署は迷惑施設どころか、普通は近くにあるほどありがたい施設だと 考えています。消防にしても救急にしても、分単位の勝負でしょうから。 できれば、警察署も豊洲の「島」に欲しいですね。 土地の売却差益については、行政においても考えることです。 収益が上がれば、その分他のことにお金を投じることができます。 結果として、「効率的な行政の遂行」に寄与することになります。 最後に、これはこの匿名掲示板の限界だと思うのですが、 短文ですべての思いや背景を説明し尽くすことは難しいです。 だから、どなたの発言であっても、あまり決め付けることなく、 気持ちを中立に保って、大らかに受け止めることが必要では ないかと思います。 (358さん、客観的な立場からのご発言に感謝いたします。 今後、一層注意いたします。) なお、348は4丁目のSCTの購入者で、PCTの元検討者です。 豊洲全体が良い街になっていくことを願っています。 お騒がせいたしました。 |
||
362:
匿名さん
[2006-12-03 13:24:00]
PCT住民にしてみたら、消防署はあの場所にあって欲しい施設です。
移転となったら、残念に感じる人の方が圧倒的に多いと思います。 348さん、SCTは入居間近ですね。うらやましいです。 あちらのスレは引越しの話題で賑わっているので、参考のために私も良く覗いています。 4丁目の辺りは、下町の風情が良い感じで残っているので、散策をするとほっとします。 この辺りもそのうち変わっていくのかもしれませんが、あの下町らしさが失われて欲しくない気もします。まあ、私のエゴですが。 |
||
363:
匿名さん
[2006-12-03 13:45:00]
>>362さん
348=361です。 深川消防署豊洲出張所の庁舎は、昭和47(1972)年に改築したもので10階建て だそうです。築34年ですね。 http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-fukagawa/syokai/index.htm だから、もう少し庁舎を使えそうな気もしますね。豊洲は住宅地への転換が 進んでいますから、大型化学車の配置換えなどは有効かもしれません。 SCTは入居が近づき、引越し料金の妥当性など、議論が続いています。 悩みは尽きないですが、何とか無事入居したいと思います。 4丁目の雰囲気は住宅地らしく、私も気に入っています。 2・3丁目の整然とした、近代的な街並みも自慢できますね。 そのような多様性が豊洲の魅力に結びつくと思います。 駅のあちらとこちらですが、今後もよろしくお願いします。 |
||
364:
匿名さん
[2006-12-03 22:21:00]
春海橋の隣の線路のある鉄橋、あれ昔鉄道があったってことですよね? 詳細をご存知の方
います? そしてこれからどうなるんでしょうか。 |
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365:
匿名さん
[2006-12-03 22:30:00]
|
||
366:
匿名さん
[2006-12-03 22:40:00]
ちなみに、越中島貨物駅というのは越中島駅とは別の場所で、塩浜2丁目にあります。
東京メトロ東西線の東陽町駅の700mほど南です。 晴海〜春海橋〜豊洲(スーパービバホーム脇)〜塩浜1〜越中島貨物駅〜 新砂1〜南砂2〜北砂2(ここの貨物駅跡地にイトーヨーカドーができる)〜 大島2〜亀戸駅〜平井駅〜新小岩駅というふうに線路が伸びていたようです。 越中島貨物駅〜新小岩駅の間は今でも線路が地図に載っていますね。 |
||
367:
匿名さん
[2006-12-03 22:48:00]
連投で恐縮です。
貨物線の将来については、「江東区LRT基本構想」というのがあります。 亀戸〜新木場間を南北に、LRTで結ぼうとするものです。 でも、実現には様々なハードルがありそうです。 http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7798/ |
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368:
匿名さん
[2006-12-04 07:38:00]
>>367
LRTは豊洲近辺の話ではないですよね 明治通り沿いの貨物線のはなしでしょ? 亀戸〜大島〜北砂〜南砂〜新砂〜夢の島〜新木場ですよね 364さんは 春海橋の脇にある橋がどうなるか知りたいのでは? 今まで ここで出てきた話は ①遊歩道として再生 ②ゆりかもめ延伸の際、春海橋付近が厳しいので取り壊してゆりかもめのルート確保 ぐらいだったと思いますが いかがでしょうか |
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369:
匿名さん
[2006-12-04 22:38:00]
PCTのすぐ脇ですから、活用されると良いですね。私も、遊歩道として活用する可能性もある
という話を聞いたことがあります。 工事が始まるまで、晴海通り沿いA棟北側の敷地に橋からの線路が続いていたし、昨年秋までは 晴海側に機関庫があったりして、絶好の探検ポイントでした。 |
||
370:
匿名さん
[2006-12-04 23:31:00]
築地の移転は何年にドコでしたっけ?
2010年に豊洲じゃなかったですか? 跡地の開発も気になります…。 |
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371:
匿名さん
[2006-12-04 23:35:00]
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372:
匿名さん
[2006-12-04 23:38:00]
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373:
匿名さん
[2006-12-04 23:49:00]
6丁目ですか。
今更ですが影響はどうなんでしょうか? |
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374:
匿名さん
[2006-12-05 09:25:00]
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375:
匿名さん
[2006-12-05 09:37:00]
市場の街へ変貌
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376:
匿名さん
[2006-12-05 09:43:00]
新市場は業者の駐車場もちゃんと整備してくれるんだろうね。
いまの築地周辺のような醜いことにはならないよう望みます。 でも、トラックの交通量はハンパなく増えそうで怖い・・・。 |
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377:
匿名さん
[2006-12-05 20:44:00]
週刊ダイアモンド マンション性能評価ランキング首都圏 東京23区 11位おめでとう。
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378:
匿名さん
[2006-12-06 00:47:00]
1位〜10位を知りたいです。教えてください。
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379:
匿名さん
[2006-12-06 08:45:00]
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380:
匿名さん
[2006-12-06 11:23:00]
豊洲信者様、関係ない他のスレにまで割り込んできて書き込まないでください。大変迷惑です。PCTのことを書きたいならこのスレかご自分でスレ建てしてください。宜しくお願いします。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
って真面目に心配してみたりして。