石川県金沢市のＨＭの評判 パート4

[いつか買いたいさん]

石川県金沢市のＨＭの評判のパート4です。
金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状など
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/
パート２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166586/
パート３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/269831/

[401: 匿名]

ほそ川の施工棟数が少ないのは上客のみを選んで相手にしているからで、家の出来とは関係ないでしょう。

[402: 匿名さん]

400さんの言う通り、高級HMは、お金なかったら、相手にしないのは、普通だと思いますが。

相手にしても、お金が厳しかったら、仕様落としたりして、それなりの家になります。内装や設備ならまだしも、構造部分で仕様を落とす会社もありますしね。それでも家を建てさせようとする所は、本当にどうかと思いますよ。
元々、坪単価高いところで、坪単価落として建てるというのは、厳しい話です。

[403: 匿名]

玉家、中村のように高級住宅専門でありながら、お金のないような人にも営業攻勢をかけるような会社より、ほそ川のような金持ち以外一切お断りという、断固たる営業方針を貫いている会社の方が好感が持てる。

[404: 物件比較中さん]

庶民が身の程をわきまえずほそ川の内見会に行き、他の内見会のように懇切丁寧に応対してもらえると思っていたら、冷徹な扱いを受け傷ついたという所か。ほそ川は他とは一線をかくしている異質な会社だし、冷やかしや見学するだけの来訪者は排除されても仕方がない。逆に富裕層にとっては、庶民を排除しブランドを守ってくれるので信頼できる会社ということになる。

[405: 匿名]

内見会は単なる物見遊山や分不相応な人間が来ないように有料制にした方が、会社にとっても検討者にとっても有益。また自宅を提供する施主にとっても安心。高級住宅ＨＭは是非ともやってもらいたい。

[406: 匿名]

自社の建てた家は入場料をとってもいいだけの価値があるとＰＲにもなる。良い家なら金を払っても見にくる客はいる。

[407: 購入検討中さん]

>>406
やればいい。自信があるようだから。

そんな勘違い会社が分かるから、客にもありがたい。

[408: 購入検討中さん]

黙っていても売れないから、内見会開いてるのと違うの？

[409: 購入検討中さん]

ほそかわも玉家も似たような家ばっかり。

ジジババからむしろうと、古くさい見た目だけの家なのに、バカ高。ちっとも高級じゃない。

[410: 匿名]

玉家もほそ川も商圏は富裕層で、富裕層からの需要（支持）が多いから高い価格を維持できている。価格が高いのはそれだけ価値が高いからで、高い価格に似合うだけの価値を提供できなくなったら、価格を下げて需要を維持するか、会社がつぶれるかだけというシンプルな話し。

[411: 購入検討中さん]

>>410
話がずれている。内見会の高飛車な態度や有料にするのかという話。

[412: 匿名]

それはほそ川の話しであって一般論ではないでしょう。ほそ川は紹介営業が主だし、内見会をさほど重要視していないから言えるだけの話しではないですか。

[413: 匿名]

ずっと同じ人が、科学的根拠のない批判をしている。匿名から購入検討中に変更したようだが。
むきになって批判するより、もっと他の情報の方が参考になる。
本当に購入検討中なら、ずっと一社を批判するより、この会社がいいとか、有益な情報をお願いします。実際、どこの会社で考えておられますか？

内見会を有料にするとかしないとか、ここで言っても無意味であるし、まずそんな事はどの会社もしない。

[414: 購入検討中さん]

まず、私は別人であって、特定の人がというのは誤りです。

次に、ほそ川の内見会の態度が高飛車だという話なのは、事実のようだし、その話題について聞きたいから聞いています。

ここは色んな情報の交換するためのスレであって、話を限定される理由もありません。ましてや、自分が考えている会社を話さなければならないわけでもありません。決まってないから、情報が欲しいのです。

営業はいいことしか言わないのだから、都合の悪い話が知りたいのです。

あなたが気に入らない話は無視したらいいだけでは？

[415: 匿名さん]

：
確実に同じ人に見える。
そんな反発したり突っかかったりする気持ちじゃ家を建てるなんて思考になれないでしょう。
今一度、なぜ今のタイミングで家を欲しくなったのか見つめなおしたらいいと思います。
そして営業に負けない知識がほしいなら、なん十冊も本を自分で買って読むことです。そうすれば、変なことを言ってる営業がいる工務店やハウスメーカーを見分けられることもあります。
こんな掲示板で得る知識はどれが正しいか判断が難しいですよ。
「ただ飯は無い」と言う言葉を胸に刻みなさい。手っ取り早く無料でなんて思いは家を建てる時は捨てた方がよいですよ。

[416: 匿名さん]

私には
>>341と
>>414が同じに見える。つっかかってくる感じが。
ただ、341と414が「ほそ川臭い厨」と別かはわからん。
>>415のただ飯は無いっていい言葉。
あるグループの宣伝文句に「賢くならないといい家はできない」ってあった。
たぶん、ある程度経験を積んだハウスメーカーの営業にとって「他のハウスメーカーに反発し、自分の考えが正しいって思っている人」っていとも簡単に落とせる。

ほそ川がホントはどうなのか、少し業界に詳しい人なら常識だし、高××と思うなら、実際に見に行けばいいじゃん。ネットの情報収集にかける時間よりずっと効率的。

[418: 匿名さん]

341ですが、違います。たぶん、スタンス逆です。
僕は都合の悪いところや中傷は求めてないので。そのＨＭならではの良いところや「ここがおすすめ」的な話を知りたいですね。

[420: 購入検討中さん]

玉家建設かほそ川の従業員が、必死になっているようですね。

日の入りない所に煙はたたず。いろんな情報が知りたいです。

[421: 購入検討中さん]

本当に住宅会社の数は多いですね。

アントールや作造で建てた人も多いですが、コスパはかなりいいようです。

先の見えない時代なので、高いだけの会社は避けたいですし、ましてや、高飛車な態度を取る会社には関わりたくはいですね。

[422: 購入検討中さん]

予算に余裕があれば、住友林業の家は格が違うなと感じました。

県庁近くの家にお邪魔しましたが、これこそ設計がすごい会社だなと。

玉家建設などは、古くさいし、どの家も同じに見えて、高い理由が感じられませんでした。ほそ川もそうなのでしょうう。

[423: 匿名さん]

コスパを取るか、楽しさや余裕をとるか、徹底的なコストダウンを取るか、ブランドを取るか、デザインを取るか、圧倒的な性能を取るか・・・
家づくりはある程度のバランスが必要だとは思いますが、その中で重視するポイントは人それぞれ。
日本って選択肢がいっぱいあっていいトコだなと思います。
住林いいですようね。
ダ〇ワハウスみたいにつまんない見た目の家を乱立していないところにポリシーを感じます。
高くて私には無理ですけど。

[424: 住まいに詳しい人]

ヒノキを使っているからシロアリ対策もばっちりというハウスメーカーや工務店は要注意。
日本のヒノキにはヒノキチオールはほとんど含まれていません。たぶんこのことを知っている営業はほとんどいない。
営業の知識を試したかったら聞いてみるのもいいですよ。
ヒノキは防蟻性ランク「中」で、杉やツガと一緒です。
さらには、富山や福井でも見つかった外来の「アメリカカンザイシロアリ」はヒノキが大好物です。皆さん気を付けましょう。

[425: 匿名さん]

会社のアフターが悪いっていうこういうスレに書く客ってどれぐらい待たせたら悪いって言ってるんだ？
案件にもよるが外注してスケジュール調整するんだから数日かかるの常識だろ。
「俺は〇千万円払って建てたエライ客なんだからすぐに対応するのが当たり前だろう」とか思ってるんだろうか？あくまで金は建てた家の対価であって払って当たり前なんだが。
俺の職場にもハウスメーカーの営業とか事務の女の子相手に電話して怒鳴り散らしてる奴いるけど、品格のかけらもない。
（ちなみに俺はタマ矢とかハウスメーカーの社員じゃないよ。タマ矢の営業は知識ないうえしつこくて嫌い。）

[426: 匿名]

玉家の寺町での内見会に行きましたが、さすが玉家という家でした。近所に玉家の家があれば、やっぱり玉家で建てたいと思うんでしょうね。ＨＭは建てた家一棟一棟が広告塔になるので、どの家も真剣勝負ですね。

[427: 購入検討中さん]

玉家は評判が悪いのでありえません。

[428: 匿名さん]

なんで中村スレが無いのだろうか？

[429: 匿名さん]

>>424
こういう情報がある意味ほしい。
で、ヒノキ信者の会社はどこよ？伏せ字でオッケー。

[430: 匿名さん]

近所にあるけど立てたいと思わなかったな。
だって50坪の土地に総二階、まるで玉ホームの玉屋さんバージョンと言った感じ

建ててる時に、シンプル＆リッチの旗？がかかってたので玉屋さんとわかりましたけどね
しかも玉屋さんが嫌う後付けカーポート。

[431: 匿名]

同じ班の班長さんの家は玉家ですがやっぱり素敵ですよ。街は造成されてから４０年程度が経過し、最近建て直しのサイクルに入っていますが、やはり玉家が多いです。

[432: 匿名]

中堅の地場ビルダーの営業さんの話しだと、契約したお客さんの８割がＯＢや紹介で、新規客の比率は少ないそう。まあ家を建てるとなると、知っている所が安心だという心理が働くのも無理はありませんね。中堅ビルダーで８割なら、玉家など老舗になると大部分がＯＢか紹介で、全くの新規客はほとんどないんでしょうね。

[433: 匿名]

地元ＨＭで一番のヒノキ押しはＳ工房ですか。高橋町のモデルハウスでは出展各社の中で突出して高かったです。

[435: 匿名]

安心と信用を何より重要視すればそうなるでしょうね。住宅会社が持つ顧客データは個人情報の最高ランクに位置付けられる物ですが、簡単に流出するようでは困ります。一度内見会に行っただけの会社の営業マンが転職したと勝手にハガキが送られてきて、以降全く知らない会社から営業パンフレットが届くようになり迷惑しています。色々な会社の内見会に行くのは良くないと改めて感じました。

[436: 匿名]

転職時に個人情報を持ち出し、転職先で勝手に使うような営業マンがいる会社や、つぶれた会社は、どこでどう個人情報が流れているか分からないので怖いですね。内見会の受付で書いた情報なら住所や電話番号程度ですが気分が悪いのは違いありません。ましてはＯＢなら職業、勤務先、世帯収入、家族構成、家族の情報、他家の間取りまで、ありとあらゆる家族と家の情報が把握されている訳ですから恐怖と言っても過言ではないですね。内見会に行く際は、信用できる会社以外は正確な個人情報は書かないようにした方が賢明です。

[437: 購入検討中さん]

435さんの言う特殊な事情があったからと言って、いろんな会社の内見会行く必要がないと言うのは無茶苦茶でしょ。

比較されて困る理由がなければ、いろんな会社に行くべきですよね。そのために各住宅会社が、同じ場所で内見会開いているのですから。

[438: 匿名]

内見会自体が色々と参考となるのは間違いありません。ただ、それまでそのような経験が無かったので、あくまでその営業マン個人だけの行動なのか、転籍先の会社が営業先の情報を得る為に、その営業マンを雇い入れた会社ぐるみの行動なのかは分かりませんが、営業マンが個人情報を持って転籍し勝手に使用する事を認識だけしておいて下さい。

[439: 購入検討中さん]

玉家建設が、お金持ちの紹介主体で、他社と比較する新規顧客は受け付けないのは分かりました。

[440: 匿名さん]

>>438
明らかに個人情報保護法に反していますから、本当なら、すぐに警察に告発するべきです。営業一人の問題か、会社ぐるみかすぐ分かりますよ。
今からでも遅くは無いです。業界全体の信用にも関わりますから、告発してください。もし本当なら。

[441: 匿名]

市と駐在所には相談しました。

[442: 匿名]

直接電話しようとも思いましたが、変な因縁をつけられたり逆切れされても困るので、第三者を通して抗議と注意をし、情報を完全削除させます。

[443: 匿名さん]

>>442
それがいいですね。

[444: 匿名]

何十社もの内見会に行きましたが、後日、案内状等が送られてくるのは１回でも内見会に行った事のある会社なので、送られてくる事自体は分かるのですが（その後再来場しなければ何もこなくなる）、内見会に行った事がない所か、存在すら知らない会社から突然案内状が送られてきた事に驚いた訳で、これが業界の常識ではなく、あくまでも特殊なレアなケースである事を願っています。

[445: 住まいに詳しい人]

>>433
424です。S野のイメージ戦略ですね。
無垢材しかもヒノキは高いというイメージを利用して（高付加価値化と言えば聞こえは良い）最近いやに高い家を売りはじめています。
でもヒノキの無垢しかも乾燥材であっても、一般的なホワイトウッドやレッドウッドの集成材に比べて柱１本当たり２割程度しか高くありません。市場の価格形成状況によっては数百円しか変わらないこともあります。
そして家の原価に占める木材の費用っていくらか知ってます？だいたい２～３割です。
よって、仮に３０００万円の建物をレッドウッドの集成材からヒノキ無垢乾燥材に変えたとしても
３０００万×３割＝９００万円が木材費、そしてその２割UPなら１８０万円しかUPしないことが分かります。
これに大工の手間賃が幾分かよけいにかかるとしても、ほかの会社より圧倒的に高くなるのは・・・ね？うまい商売でしょ？
この計算を信じるか信じないかは皆さんにお任せします。
でも、S野が謳う本当に長持ちする家と思うならヒノキじゃなく、ヒノキチオールを含む「能登ヒバや青森ヒバもしくはベイヒバ」のみを使った家を建てるはず。そうじゃなくヒノキを構造材に使った家を建てているということは科学に基づかないイメージ先行と言えるのではないでしょうか？

[446: 匿名]

今、石川県のＨＭで１番建築費が高いのはＳ工房であるのは間違いなく、それも飛び抜けて高い。イメージ戦略は大切なのですね。

[447: 匿名さん]

S野の「妙な化学物質を使わず健康的な家を、伝統的な技で」という思想は理解できるが、理論的に欠陥があるのは困る。
ましてやそれで儲けまくるとは。霊屋よりよっぽどなんじゃ。

[448: 匿名さん]

いや、まだ儲けまくってはないかも。
大きく建築戸数を減らしている可能性がある。
建設工業新聞の2014年の途中ランキングにまったく出てこない。
戸数が減って辛いから高価格帯へのシフトを図ってるのかも。

[449: 匿名]

Ｓ野も厳しい状況に立たされていると見て良い訳ですね。

[450: 匿名さん]

S野の内見会に行った時に対応してくれた設計士さんはすごく感じが良かった。家自体は内装に木を使いすぎててセンスが合わなかったので依頼しませんでしたけど。

[451: 匿名]

内装に木を使い過ぎる家はたまに過ごす空間としてなら良いですが、毎日生活する空間だと逆に疲れる気がします。

[452: 匿名さん]

床や天井だけでなく腰壁まで木だと、〇〇自然の家、つまり合宿所みたいに見えて自宅とは思えない。

[453: 匿名]

昨年、突然廃業したＨ建築工房はそのような家づくりでしたね。木の節は落ちませんかと聞いたら、落ちますが埋めれば良いですという返答でした。

[454: 匿名さん]

H建築工房は、戸建部門が不採算だったわけではなく、公共事業の減少で負ったゼネコン部門の負債が破産の理由じゃなかったっけ？
そして、節はそのとおり。落ちたらパテで埋めるもの。
それが嫌なら突板やプリントのフローリングなど新建材を多用した家か、節なしの高級材を使った家にするほか無い。
新建材なんて摩耗で下地が見えたら張り替えるしかないんだけどね。でもそのころには同じ型番が存在しないから、柄が合わないちぐはぐでかっこ悪い内装にするか、すべて張り替える大出費を迫られることになる。

[455: 入居済み住民さん]

俺の家は、気がいっぱい使ってあるけど、落ち着くよ。
木がたくさん使った家が落ち着かないなんて言う奴、始めてきいた。
単なるネガキャンだな。

[456: 匿名さん]

落ち着くポイントは人それぞれ。
きれいな木目も、人によっては顔に見えたりするでしょう。
ホストの家みたいなダイワハ○スのマンション広告みたいな内装が良い人もいるでしょ。

[457: 匿名さん]

佐和乃ってアレなのか？地元の雄って感じで真面目で良いイメージだった。あんまり叩かれてなかったし分からんもんだ。

[458: 匿名]

別に叩かれてはないでしょう。逆に先行きを心配されている位です。似たようなＨ建築工房が飛んじゃいましたし。

[459: 匿名]

Ｓ野の高橋町モデルの坪単価（延床）は８９万円とかなりの高額。高級志向が強い会社です。

[460: 契約済みさん]

なんだかS野スレになりましたね。同名の別スレがあったと思いますので、そちらでの討論を提案します。
個性的な会社なだけに頑張ってほしいと思います。

>>455さんに同意見です。木の家はいいですよ。腰壁にヒノキを使っただけでも、全然違います。
毎日過ごす空間だから、ごろごろ寝ころんで気持ちのいい家はおすすめです。
○○自然の家、いいじゃないですか。少年自然の家、スキー合宿好きだったなぁ。

もちろん、ジーヴォが好きな人は沢山います。実際友人宅はすごく良かったですよ。
求めるものが色々だから、多様な会社が存在していいと思います。
楽家楽座なんて素敵だと思いませんか。

[461: 匿名さん]

>>460
内装は人の好み次第だし、自然のものを好んで使うっていう哲学もいい。
でも、防腐防蟻してないヒノキを構造に用いるのはヤバい。理論的裏付けが無い。

[462: 匿名]

今週末から米泉ニュータウンの住宅展が始まりますね。飛鳥・エスアイユー常陽・アルス・アントール・石友・ウッドライフ・オスカー・オダケ・キャロット・コーワ・ココ地建・作造・沢野・スウェーデンハウス・スギモト・住友林業・ダイワハウス・タカノ・玉家・中村・ニューハウス・パナホーム・ひまわり・フジタ・ミサワ・ほそ川・三井。日頃は一緒に内見会をする事がない大手ＨＭや地元の主だった地場ビルダー、工務店が、一堂に会して住宅展を開催するのは画期的です。とは言っても２７社もの会社の作品を一度に廻るのは困難でしょうけど、めったにない貴重な機会ですから、頑張って見比べないとなりませんね。

[463: 匿名]

県木住協メンバーはいつも一緒に住宅展をやっていて目新しさはないですが、大手ＨＭや富山県のＨＭと同会場となる機会はないので、直接対決が見られて楽しそうですね。

[464: 匿名さん]

楽しみですね。でも本心で見たいのはアルスか三井ぐらいかな。

[465: 匿名]

いくら元気一杯の人でも、一度に全２７社の家は廻れないでしょうから、何社かに絞って見るか、開催中何回も通って見るか悩みますね。三井とアルスを一度に見られる住宅展はそうないでしょう。

[466: 匿名]

ここ最近のスレを賑わせていた沢野やほそ川も住宅展に参加するみたいですから、実際の家がどんなものか、また大手も含めて多数の住宅会社との違いやレベルも確認できるので、スレ的には絶妙なタイミングです。

[467: 匿名]

コーワは米泉にいつになく趣向を凝らしたモデルハウスを建てたね～ ニュータウンは大手や富山勢も立ち並んでいるから、見劣りしないよう必死だね～

[468: 匿名]

アルスから住宅展の案内状が来たけど、アルスも立派なモデルハウスを出展するんだね。大手と地場の競い合いの相乗効果で、どこもいつも以上に力作を出展してきてる。

[469: 匿名さん]

何気にアルスに注目したレスが多いですね。２階リビングは友達もやってよかったって言ってる間取りだから、アルスだけでも見に行ってみようかな。

>>467コーワは戸数落としてるから必至だろうね。最近は何が売りなのか理解に苦しむつまんないデザインが多かったから、起死回生を狙ったかな。

[470: 匿名]

出展企業の中で内見会に行った事がないのはスウェーデンハウス位か。あんまり、というか殆どここでの話題に出てこないから内情が分からない。

[471: 匿名]

石川県高級住宅御三家（沢野・中村・フジタ）と富山県高級住宅御三家（石友・タカノ・アルス）の激突も楽しみ。

[472: 匿名さん]

窓サッシが木だからね。最初は良いけどメンテナンスしなければ湿気の多い北陸じゃ性能がた落ち&最悪の場合は腐るってことがもっぱらの評判で、営業もその事をきちんと説明しない家って噂。
どこのことかは書きませんけど。

[473: 匿名]

住友林業も住宅展に外壁総タイル貼りの家で参加するそうだから、大手もかなり気合いが入ってるな。

[474: 匿名さん]

>>471
金額なら沢野、中村、玉家じゃ？別にフジタでもいいけど御三家っていうくくり方ムリじゃね？

[475: 匿名]

大手高級住宅御三家（住林・三井・積水）及び大手工業住宅御三家（ダイワ・パナ・ミサワ）の筆頭格である積水が参加していないのは残念。避けたのかな。

[476: 匿名]

フジタも高いだけあって米泉の住宅展に立派な家を出してきた。

[477: 購入検討中さん]

玉家はもう古いよ。

[478: 匿名]

県木住協のＨＭで米泉ニュータウンの住宅展に参加する会員企業の家を確認したけど、沢野、中村、フジタは石川県高級住宅御三家と言われるだけあって、さすがに重厚感ある家に仕上がっている。大手に決してひけはとらないな。

[479: 匿名さん]

御三家っていう表現はもう古いよ。あきた。しつこい。

[480: 匿名さん]

御三家に自分の会社が入っていないから、見たくないんだね。

[481: 匿名]

米泉ニュータウンの沢野のモデルハウスは坪単価が95.4万円か。同じ高級住宅の中村のモデルハウスは坪単価が63.4万円だから30万円以上も高い。大手のミサワでも84.7万円だから、沢野がダントツで県No.1の高級住宅である事は間違いない。

[482: 匿名さん]

>>481
坪数が小さいなら、坪単価は高くなるだろ。

[483: 匿名]

ニュータウンのほぼ同一の敷地面積での比較だから、坪単価での比較ができる。

[484: 匿名さん]

高い家がほしいなら、営業に「ぼったくってください」って言えばいいだけの話。さっきから何が言いたいんだ？
高級って価格じゃなくて品質で判断しよーよ。

[485: 匿名さん]

米泉を見てきた感想がほしい。

[486: 匿名さん]

大手は見てないが、地元HMみた感想は、
どれも高級感を出そうと頑張っていたが、敷地がやや狭いので、ちょっと無理がある間取りだなと。
頑張って、延床増やした感じ。

[487: 匿名]

道路を挟んで向かい合っていた住林とコーワの外壁が全く同じだったけど、コーワは住林傘下のイノスグループの一員だし当たり前か。

[488: 匿名]

印象に残ったのは大手だと三井、地場だとフジタかな。後は特に・・・

[489: 匿名さん]

外観しか見てないけど、大手プレファブ系はひどい家が多かった。大抵リビングが道路から丸見えで一生カーテンの空かない窓の家ばかり。
いまだにリビングは何畳で、子供部屋は何畳で、クローゼットが何畳で・・・みないな机上でパズル合わせした間取り計画しかせず、住人がどのように暮らすか想像して計画してないことがすぐわかる。

[490: 匿名]

コーワも元締めの住林を意識してかいつもとは違う凝ったデザインで見栄えがした。地場は今回かなり頑張ったと思うよ。

[491: 匿名]

北陸最大級の住宅展というだけあって全体的に見応えがあった。ただ王者積水がいない事が残念だったね。

[492: 匿名さん]

丸い白い家で、子どもが水をひねったみたいで、案内の人が親に注意してたのですが、口調がかなりきつくて、びっくりしました。
先生が生徒に怒るような口調で、印象が悪かったです。
どこのモデルハウスでも結構怒られるんですかね？子ども連れって大変ですね。

[493: 匿名]

施主さんから大事な家を借りて住宅展に参加している訳ですから、会社は当然、家の管理に万全を期す義務があります。来場者に何も言えないようなら、施主さんに対して平気で背信行為を行う会社だと言え、大切な家づくりを託するに値しないと判断して良いでしょう。今のケースは子どもを自由気ままにさせた親の責任を問題にすべきで、会社の対応に問題はないと思います。人様のお宅を傷つけたら普通怒られますよね。なお会社によっては受付テントに子どもスペースを設けて子どもを家に入れないようにしているケースもあります（親にゆっくり家の中を見学してもらいたい意図もありますが）

[494: 匿名]

住宅展や内見会は会社の管理体制や信義の遵守の有無を確認する良い機会でもあります。来場者の見学マナーが悪い会社は依頼リストから外して良いと思います。

[495: 匿名さん]

なんかのスレで祖父母と孫がトイレを使っていたって書き込みもあったし、マナーの悪い客はしっかりと注意してほしい。
万が一、自分の家でやられたら嫌でしょ？叱られないとそれが悪いって理解できない人も多いんだから。
（大抵そういう人らは逆切れするけどね。）

[496: 匿名]

とんでもない客がいるもんですね。会社としてもモンスターに振り回されても困るでしょうから、そういう客は二度とお断りでしょう。いずれにしても、マナーが悪い客を厳しく注意した、丸い白い家の会社（Ｓ）は、管理体制という点では信頼できますね。

[497: 匿名さん]

注意されて当然。
暴れまわってる子供を放置してる親とか、ケチばっかりつけてる客とか近くにいるとせっかく気分が盛り上がってても一気に興ざめしますよね。

[498: 匿名さん]

日曜に米泉へ行ってこようと思います。
土曜にいかれた方は何社位見て回られましたか？

[499: 匿名さん]

だったら、内見会の会場入口で、子供連れお断りとか言えばいい。

後だしジャンケンみたいに、水ひねったくらいで、ぶちギレするなら、内見会なんてやめたら？

紹介客待ってりゃいい。

[500: 匿名さん]

ほらね。こういうのがでてくる。疲れちゃうよ。石川県民ってこんなにレベル低かったっけ。って釣りか？

[501: 匿名]

迷惑をかけ申し訳ないという意識はないのでしょうか。子ども連れであろうが殆どの来場者はマナーを守って見学しており、そのような一般常識をわざわざ告知する必要はありませんし、すれば逆に来場者に失礼です。それが、一般常識、マナーのない一部の不心得者の為に、施主や会社が迷惑し、大部分の来場者が不快な思いをしているのですから、本当に嫌な時代になったものです。

[502: 匿名さん]

他のメーカーでも注意されてるのいたな。ずっと暴れまわってて水風船とか割ってたし。なんか親も子供だからしょうがないみたいな感じで謝らないし帰れって言われて当然だと思う。 入場料払ってる訳でもないのに好き勝手させすぎの親多すぎ。

[503: 匿名さん]

いやいや、客呼んどいて、なんかあったら逆ギレって発想は、住宅会社の非常識。自分勝手。

そんなに汚されるのが恐いなら、マンツーマンで客を案内するか、なんか手立てをこうじてからいうのが常識。

内見会なんかする資格なし。モデルハウスたてるべき。

[504: 匿名さん]

T屋の内見会場だけ、「子供お断り」って書いとけば？

[505: 匿名さん]

あちゃー。いるよねこういう人。声ばっかり大きくて屁理屈こくひと。周りも面倒に巻き込まれたくないから、感覚がずれてることを指摘しない。だから、ずっといたい人のまま。
もしかして注意された本人？

[506: 匿名さん]

>>493
大きな声で口調がきつかったので、聞いてる側はびっくりしてしまったのですが、
みなさんの言われる通り、しっかり注意できる会社の方が管理体制が徹底してて、いいですね。
子どもを見てない親が一番悪いですもんね。

[507: 匿名さん]

>>505
492、506ですが、本人ではありません。
たまたま、近くにいただけです。
私なら、絶対子どもにそんな事はさせません。

[508: 匿名]

一般常識をわきまえた大多数の人たちは、内見会の住宅内で子どもに自由きままな行動はさせません。内見会は性善説で成り立っており、極一部のモンスターのマナー違反行為の為に、内見会に色々な規制がかかり、善良な見学者が迷惑するのはいただけません。

[509: 匿名]

会社にもよるんじゃない？ 会場が緩んだ雰囲気だと客も気が緩む。フジタなんて社員がすごく厳しく、緊張感が漂う会場では、客は細心の注意を払って見学しているから、そんなトラブルとは無縁だろう。こんな会社なら顧客は安心だな。

[510: 匿名さん]

米泉ではどこのHMが一番よかったですか？

[512: 匿名さん]

何言ってるの。白い丸い家は作造でしょ。

[513: 匿名]

住宅展に実際行った人なら直ぐ分かる事だから誰も言わないだけですよ。荒らし目的の人に真面目に受け答えするのが馬鹿らしいだけです。Ｓ造の対応は施主への責任を全うしているので良いと思いますよ。

[514: 匿名さん]

さっき米泉に行ってきた。
ダ○ワハ○スのつまらない家がならぶ中、アルスがすばらしかった。小さいので限界はあるが、あれなら年を取るまで穏やかに暮らせると思う。
階段が狭かったんで、年をとったあとは辛いかもしれんが。

[515: 匿名]

午後になっても駐車場入りを待つ車が長蛇の列をつくる程、大勢の人で大賑わいのようです。仕事の答えは机上ではなく現場にあると言われますが、家づくりや会社選びも実際に住宅展に足を運んで参考にするのが一番でないですか。

[516: 匿名さん]

>>514
車2台、和室無しの、洋室2つだから面白い間取りが取れたって感じ。
他の会社みたいに車3台、和室有り、洋室3つなら大差ないだろ。

[517: 匿名]

アルスのプレウォール工法は在来工法より坪５万円以上高くなるが、断熱性と遮音性は在来工法と比較にならない殆高い。

[519: 匿名さん]

はいはい、またでたよ。そもそもこの住宅展に出れる規模の会社で評判が良い会社なんてないし。 口コミの評判気にするんだったら無名の工務店で建てるしかない。

[520: 匿名さん]

>>519
評判がいい会社は出てないって事なんですか？？
大きい会社だと大多数を相手にするから、賛否両論って事ですか？

[521: 匿名]

今回の住宅展はいつもとは違い、大手や富山から多数参加しレベルが高く家のバリエーションも幅広く、来場者の家を見る目が格段に厳しくなっています。自社の家に自信がなければ、来場者から酷評されて評判を落とすだけですから、今回地元から参加しているＨＭは、自社の家づくりに絶対の自信を持っているという事でしょう。

[522: 匿名さん]

>>517
プレウォール工法なんてどんな会社でも採用出来ますがな。
採用してない理由は金出す程の魅力感じないからでんがな。

[525: 匿名さん]

>>520
アンチ意見は相見積もりに負けた腹いせに業者が書いてるだけ。 と、自分は思ってます。 なので競合に勝っている会社ほどアンチ意見が多いのかも。

[526: 購入検討中さん]

N住もH川もFジタもS林も検討してるとこ全部評判悪いし、もう建てるとこねーな。

[527: 匿名]

Ｔ社もＮ社もＨ社もＦ社も大手のＳ林を含め、長い社歴と幅広い社脈に裏打ちされた強固な顧客層を誇り、ここで評判悪くても全く影響はないでしょう。新興のＳ造は分からないですが。

[529: 匿名]

人の家を平気で汚したり傷つけても何ら反省もなく、逆切れするような人には来てもらいたくないでしょう。まあ普通はそんな人はいませんが。

[530: 匿名さん]

会社の話じゃなく、米泉の展示の評価が聞きたいです。

[531: 514]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[532: 匿名]

地元勢の主流が和モダンであるからか、今回アルスではスタンダードな和モダンではなく、現代的なデザインで他との差別化を図っていますね。

[533: 匿名]

ダイワハウスはこざっぱりとしていて良さげだったが。

[534: 匿名]

今は日没まで長いので、平日の仕事りでも米泉に行って展示会場を見回るのも良いかも。もちろん外回りだけしか見れないけど営業マンの視線を気にする必要もないし、どの家が出来映えが良いか存分に見比べる事ができる。気になった家は週末の開催中に屋内を見学すれば効率的。

[535: 匿名]

この週末も天気が良いみたいだし米泉の住宅展も先週に続き大いに賑わいそう。

[537: 匿名さん]

と、Ｔ屋スレにありましたね。

[538: 匿名さん]

そんなことないよ。
初めは相手にしなくても、いい職業だと対応かわるからww

[540: 匿名]

景気や政策、住宅市場の動向に関係なく、毎年一定の施工棟数を維持している客観的事実からしても、経営基盤が安定しているのは間違いないんでしょうね。掲示板の影響力も強固な顧客ネットワークの前には皆無のようですし。

[543: 匿名]

本当に評判悪ければ、お客さんも集まらないし、施工業者、職人、資材業者も仕事にならない現場には出入りを敬遠するから施工そのものができなくなり、会社が立ち行かなくなる。なぜ評判が悪くても一定の業績をキープし安定経営できているのか、逆に理由を教えて欲しい。

[544: なやななろうさん]

>>543
一言で言えば、情報の非対称性。
素人はあまりにも建築のことを知らなさすぎるから、容易に業者に丸めこまれる。
あと、建築・不動産は購入頻度が低い。
さらに、施工不良が判明するのに時間がかかる。
だから、建築業界において通常の市場的な概念における質の担保が成り立ちにくい。
下請けは、不況で仕事が減れば、多少評判が悪い所の仕事でも請け負わざるをえない。
結果、不良業者は減らない。

[545: 匿名]

昨今できた会社ではなく、県木住協の古参会員のように設立されて数十年も経ている会社がなぜ平然と続いているのかの全く説明がされてませんね。

[546: 匿名]

住宅業界は不良業者が数十年間の間に数千、数万棟も家を造ってこれるような甘い業界なのか全く理解できないし、少子高齢化で専門技術職の確保が難しい昨今、専門技術職が評判の悪い会社にわざわざ行くとも思えない。説明が全くなされていない。

[548: 匿名]

強固な顧客基盤を持てるのも会社が地域から厚い信用と信頼を得ているからこそなんですね。よく分かりました。

[550: 匿名]

前のスレ見れば分かるけど、何回も内見会に行っても営業に来られた事がない人がいるし、内見会は要望があるからやっているだけ。そもそも本当に営業がしつこいなら即座に断れば済む話しだし、それを言う事自体意味不明。

[551: 匿名さん]

>>550
要望って言うのは、誰の？施主？新規顧客はいらないのだから、顧客の要望じゃないよね。
営業が来ない家はあるかもしれないが、T屋は内見会行くとすぐ営業がくるじゃん。うちだけじゃないぞ。
断ればいいっていうが、断ってるのにしつこかったぞ。
本当は他社と同じで、新規顧客欲しくてやってることは同じかなのに、博をつけようと客基盤があるとか伝統があるとか、言ってるだけだろ。

[552: 契約済みさん [男性]]

>>538
T家は収入のある客にだけ、対応がいいですね。
金のない冷やかし客まで相手にしてられないのかも。

[553: サラリーマンさん [男性]]

北陸建設工業新聞の2014年度第３四半期（4～12月累計)の住宅新築速報によると、やはり多くの会社が駆け込み需要の反動で2013年度に比べ施工数を大きく落としている。米泉ニュータウン誕生を契機に2015年度は盛り返せれば良いが。

[554: 匿名]

住宅業界は時間も人手も予算も足りないのに、断られた家に何度も行く非効率的な営業なんていないし、仮にそんな事して訪問先から苦情がきたら会社に余計な迷惑がかかる。そももそも携帯やパソコンが充実した時代に家に営業に行くスタイル自体余計な労力。今時、必ず会社に苦情が行くような訪問はしないしできない。作り話しは必ず綻びが出る。

[555: 匿名]

好意的で商談に関連した訪問は別だが。

[556: 匿名さん]

>>554
事実なんだけどね。営業の行動把握しきれてない。

[557: サラリーマンさん]

お金のある人には営業攻勢をかけ、ない人には何もしない。生活環境が異なると全然違う対応をされるので、双方事実を語っているのは間違いないでしょう。物事には両面性があるので片面だけを真実だと決めつけてはなりませんね。

[558: サラリーマンさん]

以前、ほそ川が人によって対応が全く違うと怒っていた投稿がありましたが、それは特殊なケースではなく一般的なんでしょうね。

[560: 匿名さん [女性 40代]]

もういい加減下らないレス止めてもらえません？、建設的な討論できないなら意味ないし。

[561: 匿名]

建材用接着剤の是非とか自然素材の良し悪しについての話題までは参考になったが、誰かさんのせいでまたスレが壊れた。

[562: 購入検討中さん]

俺は都合の悪い話の方が参考にはなるけどな。会社が必死になって打ち消そうとしてるのも、真実か見極めるのに参考になってる。

都合のいい話は、営業がいっぱいしてくれるしね。

[563: 匿名]

確かにその通り。駆け込み需要の反動でかなり施工棟数を落としている会社も多い中、例年並みに戻った会社はともかく駆け込み需要期で伸び悩んだ会社もかなり落としているし、そんな会社程必死になっている。日頃からの評判ってかなり大切だと思う。

[564: 匿名]

米泉のアルスホームを見てきたけど、三角地という特殊な敷地を逆手に取ったユニークな設計で良かった。北向きで日当たりは悪そうだけど、リビングはプレウォール工法の利を生かして側面全体をガラス戸にできたから暗くは感じなかった。条件が悪い敷地でも設計次第で素晴らしくなるもんだな。

[565: 匿名]

普通の敷地なら各社の設計力にそれ程差は出ないだろうが、変則的な場合如実に出てくるから、難しい立地条件の場所に家を建てる場所はより一層設計力を見極める必要があるな。同じ敷地面積なら変則的な土地の方がかなり安く買えるし。

[566: 契約済みさん]

アルスは富山県では、お洒落で高級な住宅を建てる会社ですが、
金沢では通用するのかな？
玉家や中村には、いまいち及ばないし

[567: 匿名]

アルスは分譲地の中では５２坪弱と狭くしかも三角地という悪条件でありながら、その条件を生かしつつ素敵な家を建てたしね。来場者に設計力の高さを強くＰＲできたのではないかな。皆が皆、型通りの土地に家を建てれる訳ではないし、設計力をアピールしたいなら変わって敷地に建てた家の内見会もしないとね。

[568: 匿名]

今日まで開かれていた米泉の住宅展に参加した２７社の中で、自社の提案・設計力を最もアピールできたのはアルスだった。米泉ニュータウンの開発業者が富山県の企業である事もあり、富山県のＨＭが頑張った一方、石川県のＨＭは全体的に熱が入っていなかった印象。

[569: 購入検討中さん [女性 20代]]

｢尽｣って会社をご存知ですか？よろしければ評判を教えて下さい。

[570: 匿名さん]

坪40万でS造と同じデザインにするっていう手口らしい。

[571: 匿名]

Ｓ造が得意とする、美容院や雑貨屋、喫茶店等、オシャレ系の店舗兼住宅を建てたい購買層に食い込む為ですね。

[572: 匿名]

米泉の住宅展のアンコールを開催しないですかね。話題の作の家も見てみたいですし。

[573: 匿名さん]

この前タマホームに行ってみて購入を考えているものです。タマホームの評判や建てた方がいればご意見聞かせてほしいです。

[574: 購入検討中さん]

S造のようなデザイン性の会社って他にないんですかね？ T家とかN住は高級で見栄えする家なのかも知れないけど、なんか古臭いし融通きかなそう。 できればS造と他にデザインが売りの会社で2社ほど検討したいんですが、オススメの会社ありますか？

[575: 匿名]

デザイン性で言うなら、ディレクト、ｚｕｉｕｎ、総合建築アズ辺りですね。小規模な会社ですが、というか小規模な会社ならではの自由で独創的なデザインの家を建ててますよ。

[576: 匿名さん]

タマホームについてですが、やはり賛否両論あるようです。
ローコスト住宅というのを忘れずに計画されるのであれば、それなりに満足のいく家が建つと思います。
設備については大手だけあって、いろんなメーカーから選べて、仕様もなかなか良いと思いました。
ただ、構造はローコストです。
構造にこだわる人には向いていないと思います。

[577: 匿名]

タマホームは専用のスレが沢山あるので、そちらを見れば沢山情報を得られて良いんじゃないですか。ここは地場ビルダーが主ですから。

[578: 購入検討中さん [ 20代]]

ユニバーサルホームが気になっていますが、金沢は新しい会社のようで躊躇しています。
フランチャイズの工務店らしいのですが、評判等お聞かせください。

[579: 匿名]

代理店のＹＳプランニングは、ジョイント２１の社長さんが社長ですね。実績豊富なジョイント２１が実質的な代理店だし心配はいらないでしょう。

[580: 匿名]

県内でローコスト・建て売り系メーカーを検討したら必ずと言っていい程出てくる会社です。

[581: 匿名さん]

今週末に開催されるアルスの完成見学会の案内状が届いたけど、何々行くことができないにもかかわらずいつもながらご丁寧だね。その一方で玉の営業にはいつもながら無視されているけど。

[582: 匿名さん]

>>569
検討していたものです。立ち上げたばかりの会社のわりには熱意が感じられず印象は良くありません。対応はその場しのぎでアフターサービスについて聞いてもフワッとしか答えてくれずプロフェッショナルがいない印象で不安しかありません。検討するなら数年経って実績が出てからの方がいいと思います。

[583: 匿名]

図書館で地元紙の縮刷版を読んでいると住宅会社の宣伝や住宅展の広告をよく目にします。昔は新聞かチラシ位しか情報提供の媒体が無かったですからね。住宅業界も入れ替わりが激しいらしく、今でも健在の会社名もありますが、消えた会社も多数です。新しく立ち上がった会社 でアフターが心配なら、会社が続くかどうかしばらく様子見するのが良いかもしれないですね。

[584: 購入検討中さん [ 20代]]

>>579
>>580
ユニバーサルホーム金沢の工務店、ジョイント21という会社の系列なのですね。
ありがとうございます。

ジョイント21での情報がないかと、掲示板を探してみみましたが、あまり情報がないですね…
ユニバーサルホームが気になっているのですが、フランチャイズってどうなんだろうな～と。

ジョイント21で建てたかたがいらしたら、ぜひ情報をお願いします。
いろいろ下調べをして、最終的に2～3社程度に絞ってプランを出してもらうつもりなのですが、ようやく家作りを決意しましたが、動き出すと難しいものですね。

[585: 購入検討中さん]

安いだけで、雑な建て売り屋って所。

[586: 購入検討中さん]

安いだけで、雑な建て売り屋って所。

[587: 匿名]

ジョイント２１は確か今週末は三十苅町で完成内見会をしてますね。時間があれば行ってみてはどうですか。

[588: 購入検討中さん [ 20代]]

>>586
いい評判にしろ悪い評判にしろ、名前がでてくるということは、それなりに実績があってのことだと思うのですが、あまり情報がないということは建て売りを主に扱っている会社だからなのか…
人生最大の買い物が、雑というのは困りますが(苦笑)

>>587
内覧会へは何社かに絞ったのちに行ってみるつもりです。内覧会へいくと関わりができてしまうので…
ですが、あれこれ考えず片っ端からいろんな内覧会へ行って見る方がいいのでしょうか？ 悩みます…

[589: 匿名]

会社を絞って見るのも良いですが、より多くの会社の内見会に、数多く足を運んで、どんなタイプの家が自分たちに合うのか調べ尽くすのも良いでしょう。建ててしまった後から、やっぱりあの会社のあのタイプの家が良かったと後悔しても取り返しがつきませんから。

[590: 匿名]

ユニバーサルホーム金沢店としては全くの新参ですが、ジョイント２１として築いた豊富な実績と信頼度が高い協力業者と職人を抱えているので、施工体制と品質は全く問題ないでしょう。フランチャイズＨＭの評価は、地元工務店次第で良くも悪くもなります。

[591: 匿名]

施工棟数がある程度あるフランチャイズ制ＨＭで、地元工務店の体制が安定しているのはエースホーム金沢店（アシーズ)、アイフルホーム（エスアイユー常陽)、セルコホーム（ハウジングスタッフ)等々が上げられます。

[592: 匿名さん]

「セントラルハウス」について、評判とかご存知の方いますか？

[593: 匿名さん]

家は長く住むものだから、アフターケアのしっかりした会社を選びたいです。
友人宅は建て売り住宅を購入しましたが、引き渡しの前と後では対応が全然違うと嘆いていました。不具合を連絡しても、すぐに対処してくれないそうです。
構造やデザインなどは購入前に好き嫌いを判断できますが、アフターケアの良し悪しについては、
どのようにして見極められばいいのでしょうか？

[594: 匿名]

建て売りでアフターまで期待するのは欲というものでしょう。土地付きでそれなりのスペックの家を安価で売っている訳ですから、アフターまで要求すれば会社が立ち行かなくなるので当たり前では。

[595: 匿名]

米泉のアンコールフェア、既に入居済みの家もあったか。

[596: 匿名 [男性 20代]]

現在アントールかキャロットホームで悩んでるところです。
良いところ、悪いところ、色々とアドバイスいただけますか？
最終的には予算と好みの問題でしょうか？

[597: 建築中 [男性 30代]]

キャロットホーム

印象ですが「寒い」でした。陽羽里のモデルルームの話しです。
２月の展示会に行ってきたのですが、他のメーカーでは感じなかった底冷えを感じました。

女性目線、必要十分な収納を売りにしていますが、そこまで収納に優れた間取りとも思えませんでした。


アントール

同じく陽羽里のモデルルームを見学し、とても好印象でした。
営業マンの方も熱心でいろいろ相談に乗ってもらいました。

結果的には他のＨＭに決めましたが、最終候補まで残ったメーカーです。

ただ予算次第で家の印象がだいぶ変わるメーカーさんだなぁと思いました。

基礎、通し柱はしっかりとしていますが、外壁、壁板、断熱材等は予算でかなり使い分けている印象です。


しっかり調べた上で契約されることをオススメします。

[598: ご近所さん [ 30代]]

正直組み立て式のゴミ屋敷オンパレード！朝の4時から現場のボケ野郎が車のエンジンかけっぱにして寝やがってる。
時間も分からんボケ共。マジシね。

[599: 匿名さん]

それどこの会社のどの現場ですか？

[600: 匿名]

ドンブリ勘定ではなく仕様毎に細かく金額設定されている会社が安心ですね。値引き交渉で金額が変動するのもいい加減で信用できないですし。