石川県金沢市のＨＭの評判 パート4

[いつか買いたいさん]

石川県金沢市のＨＭの評判のパート4です。
金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状など
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/
パート２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166586/
パート３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/269831/

[380: 匿名]

シックハウス症候群の原因である、接着剤に含まれているホルムアルドヒドは法律で使用が制限されているはずですが、その辺りはどうなんでしょう。

[381: 匿名さん]

Ｆ☆☆☆☆でも、クロスや家具などに接着剤は使われています。ホルムアルデヒドは含まれていなくても、他の溶剤は含まれているので、完成後しばらくは臭いも強いし、家の中にいると頭痛などしてきます。ただ、ホルムアルデヒドが含まれていなければシックハウスへの影響はないと思われますし、２、３週間で臭いは消えてきますので大丈夫かと。臭いの強さは完成からの日数によると思われます。

[382: 匿名]

結局、建材や構造材に接着剤が使われている家は、２０、３０年後に接着剤が劣化してダメになった時に、建て直し同然の改修が必要になってくる場合もあるし、その点も十分考慮しなければならない訳ですね。

[383: 匿名さん [男性 30代]]

接着剤の酢酸エマルジョンかな？あれは確かにありえる。
クロスの塩化ビニルもありえる。
自分は、ほそ川よりN村がひどいと思った。
でも、工務店系でも臭いがひどいところはある。
高気密だと、余計ひどい印象はある。
臭いが気になる人は、無添加しかないと思う。
あと、S野とか。

[384: 匿名さん [男性 30代]]

>>382
構造材に集成材や接着剤が使用されていない家なら、30年経っても大丈夫ってこと？
じゃあ、さ、その辺の築後30年の家なんかみんなそうだし、そんな真壁で無垢材でも、ぼろぼろの家はいくらでもある。
条件にもよるが、木造は30年でリフォームが必要になることがほとだんどと思うよ。
「無垢の能登ヒバだから大丈夫」というフレーズの会社はどうかと思う。外断熱のあれだ。
趣味の問題としてなら理解できるが、耐久性はどうだろう？大差ないと思うよ。
劣化がどうしても嫌なら、外断熱のRCなら無敵だと思う。あれなら孫の代まで確実にいける。
でも、個人的には木の家がいいな。俺の代だけ保てば十分だし。

[385: 匿名さん]

>>382
修正材に使われている接着剤は、臭わないですよ。乾燥してから使うから。

あと、臭うのと耐久性も関係ないですよ。臭うのは主に溶剤。耐久性は溶剤が揮発したあとの揮発しない成分の強度。
耐久性は別の問題として論じないといけません。「結局」という言葉の使い方がおかしいですよ。

[386: 匿名さん]

↑
修正材×
集成材◎
間違えました。

[387: 匿名]

もう長期優良住宅という呼称はやめて欲しい。長期間何もしなくても大丈夫みたいな誤解をまねくから。接着剤だらけの家だし、１０年単位でかなりの費用をかけなければ維持できない事には違いない。

[388: 匿名]

とにかく、ほそ川の家に住み続けると、身体が蝕まれていくのではないかと感じる。

[389: 匿名さん]

接着剤を、強大な悪のように言う人がいますね。
でも家づくりにおいて接着剤のない家はほぼ無理です。
気密テープに、各種シーリング、さらには屋根の防水ルーフィングなど、広い意味で言えばどれも粘着させる物質を含んでます。
避けられない以上、しっかりと気密工事をして計画換気するか、完全なスカスカな家にするかでしょう。
シックハウスの方以外は接着剤よりも例えば土台に塗る防腐防蟻剤などたった5年しか持たない有害薬剤の心配をする方が家を長期間維持するためにも健康のためにも必要だと思いますけど。
もっと科学的な知識を深める必要があります。

[390: 匿名]

ほそ川、えらい叩かれてるが、書き込んでる人は、一人な気がする。

もっとひどい所はいくらでもある。
単なる偏った中傷では。

[391: 匿名]

事実を単なる中傷扱いで片付けるなら、この掲示板の存在意義はないのではありませんか。ひどい会社があるのなら伏せ字をせず、どのようにひどいのか事実をありのまま語る事が、この掲示板の存在意義を最大限に活かす事になると思います。

[392: 匿名さん]

石川県が建てたエコハウスも、ほそ川が施工です。そこにいけば、ここに書かれていることが真実か分かるでしょう。
少なくとも私は体が蝕まれるようには感じませんでした。

[393: 匿名]

石川県の仕事をしている会社だから何だと言うのでしょう。石川県の仕事をやってますよとＰＲをしていれば、民間、一般人の仕事は不備だらけでも問題ないと言うのですか。県の仕事をしているの程の会社でありながら、施工棟数が微々たるものなのは何故ですか。理解できませんが。

[394: 匿名さん]

>>388
「とにかく」って、無理矢理ですね。
もう少し他の人が参考になるような意見を述べて欲しいです。

客観性か信憑性のある話をお願いします。

[395: 匿名さん]

住宅の匂いの問題は今まであまり語られて来なかったと思います。個人的にはもう少し議論されていい点かと存じます。
過去ほそ川さんの家は何度か拝見いたしましたが、他社とさほど違った印象を受けませんでした。まさか室内にコンパネを使うとかしない限りは、現状の構造材、接着剤、クロスを使用する限りは大差ない、というのが私の感想です。
内見会が夏場か、冬場かでも変わります。落成直後はどうしてもにおいがきつく、次第に落ち着いてくるもののようです。また、高高住宅として、1種換気か、3種換気かでも、相当違うでしょう。
経済性、快適性を重視した、現代的な木造家屋では、完成直後の匂いは避けようがないと思います。こまめに換気をしていただくしかないでしょう。
何年か前、あるお宅を拝見しましたが、その家では合板も集成材も一切使用されていませんでした。驚くことに、リビングにある作りつけの棚が無垢材です。建具はもちろん、和室の天井も、構造材、野地板にいたるまですべて無垢です。大工が手で刻んだ家です。確かにその家の空気は違いました。何か、澄んでるんだね。無論お値段も驚きの価格です。
その会社のセールストークが、このスレのある人にそっくりなんだよね。ことの是非はおいておいて、そういう家作りは現在でも十分可能だし、そこに価値を見出す人は、可能なら是非選択してほしいと思います。ただ、ものすごく自由度は狭まります。

[396: 匿名]

粟田のモデルハウスについて、県内ＨＭのモデルハウスは高額物件も含め早々と売却されたにも関わらず、ほそ川のモデルハウスがいまだに売れ残っている事が何よりの証拠でありませんか。大勢の人が見比べて下した決断が何よりの客観的、かつ信憑性のある証拠であり否定する事はできないはずです。ほそ川が素晴らしい会社であるなら、粟田のモデルハウスが何故売れ残っているのか明確な理由が知りたいです。

[397: 匿名さん]

酷い会社か素晴らしい会社かはともかく、体が蝕まれはしないだろう。
売れてないからひどい会社だと言いたいのであれば、売れてない事実だけを述べればよい。健康被害があるとか何とかは、きちんと事実やデータを出して述べてください。

[398: サラリーマンさん]

工法や構造はその会社のやり方だし変更は難しいだろうが、営業の態度は心がけ次第でどうとでもなる。１級建築士免許を持つ営業は取得が困難な資格を得ているだけあって家には詳しいが、どちらかと言うと上から目線という感じが多いから、不快な人もいるのかもね。

[399: 匿名さん]

世の中、もっと酷い会社いくらでもあるよ。設計図どおりに基礎すら作れなくて、柱の下に基礎が無い現場とかな。
あとで鉄筋の入って無いコンクリだけの基礎足して、客が見る前にモルタルで表面覆えば素人はわかんねえからな。
ほそ川が好きで見に行ったら相手されなかったんで、頭に血がのぼってるみたいだけど、別の会社を選ぶチャンスもらったと思って頭冷やしな。

[400: 匿名]

相手の経済力や将来的な生活は考慮せず、あの手この手で家を建てさせようと策をろうするＨＭだらけの中、金持ちしか相手にしないほそ川は、ある意味良心的な会社だ。

[401: 匿名]

ほそ川の施工棟数が少ないのは上客のみを選んで相手にしているからで、家の出来とは関係ないでしょう。

[402: 匿名さん]

400さんの言う通り、高級HMは、お金なかったら、相手にしないのは、普通だと思いますが。

相手にしても、お金が厳しかったら、仕様落としたりして、それなりの家になります。内装や設備ならまだしも、構造部分で仕様を落とす会社もありますしね。それでも家を建てさせようとする所は、本当にどうかと思いますよ。
元々、坪単価高いところで、坪単価落として建てるというのは、厳しい話です。

[403: 匿名]

玉家、中村のように高級住宅専門でありながら、お金のないような人にも営業攻勢をかけるような会社より、ほそ川のような金持ち以外一切お断りという、断固たる営業方針を貫いている会社の方が好感が持てる。

[404: 物件比較中さん]

庶民が身の程をわきまえずほそ川の内見会に行き、他の内見会のように懇切丁寧に応対してもらえると思っていたら、冷徹な扱いを受け傷ついたという所か。ほそ川は他とは一線をかくしている異質な会社だし、冷やかしや見学するだけの来訪者は排除されても仕方がない。逆に富裕層にとっては、庶民を排除しブランドを守ってくれるので信頼できる会社ということになる。

[405: 匿名]

内見会は単なる物見遊山や分不相応な人間が来ないように有料制にした方が、会社にとっても検討者にとっても有益。また自宅を提供する施主にとっても安心。高級住宅ＨＭは是非ともやってもらいたい。

[406: 匿名]

自社の建てた家は入場料をとってもいいだけの価値があるとＰＲにもなる。良い家なら金を払っても見にくる客はいる。

[407: 購入検討中さん]

>>406
やればいい。自信があるようだから。

そんな勘違い会社が分かるから、客にもありがたい。

[408: 購入検討中さん]

黙っていても売れないから、内見会開いてるのと違うの？

[409: 購入検討中さん]

ほそかわも玉家も似たような家ばっかり。

ジジババからむしろうと、古くさい見た目だけの家なのに、バカ高。ちっとも高級じゃない。

[410: 匿名]

玉家もほそ川も商圏は富裕層で、富裕層からの需要（支持）が多いから高い価格を維持できている。価格が高いのはそれだけ価値が高いからで、高い価格に似合うだけの価値を提供できなくなったら、価格を下げて需要を維持するか、会社がつぶれるかだけというシンプルな話し。

[411: 購入検討中さん]

>>410
話がずれている。内見会の高飛車な態度や有料にするのかという話。

[412: 匿名]

それはほそ川の話しであって一般論ではないでしょう。ほそ川は紹介営業が主だし、内見会をさほど重要視していないから言えるだけの話しではないですか。

[413: 匿名]

ずっと同じ人が、科学的根拠のない批判をしている。匿名から購入検討中に変更したようだが。
むきになって批判するより、もっと他の情報の方が参考になる。
本当に購入検討中なら、ずっと一社を批判するより、この会社がいいとか、有益な情報をお願いします。実際、どこの会社で考えておられますか？

内見会を有料にするとかしないとか、ここで言っても無意味であるし、まずそんな事はどの会社もしない。

[414: 購入検討中さん]

まず、私は別人であって、特定の人がというのは誤りです。

次に、ほそ川の内見会の態度が高飛車だという話なのは、事実のようだし、その話題について聞きたいから聞いています。

ここは色んな情報の交換するためのスレであって、話を限定される理由もありません。ましてや、自分が考えている会社を話さなければならないわけでもありません。決まってないから、情報が欲しいのです。

営業はいいことしか言わないのだから、都合の悪い話が知りたいのです。

あなたが気に入らない話は無視したらいいだけでは？

[415: 匿名さん]

：
確実に同じ人に見える。
そんな反発したり突っかかったりする気持ちじゃ家を建てるなんて思考になれないでしょう。
今一度、なぜ今のタイミングで家を欲しくなったのか見つめなおしたらいいと思います。
そして営業に負けない知識がほしいなら、なん十冊も本を自分で買って読むことです。そうすれば、変なことを言ってる営業がいる工務店やハウスメーカーを見分けられることもあります。
こんな掲示板で得る知識はどれが正しいか判断が難しいですよ。
「ただ飯は無い」と言う言葉を胸に刻みなさい。手っ取り早く無料でなんて思いは家を建てる時は捨てた方がよいですよ。

[416: 匿名さん]

私には
>>341と
>>414が同じに見える。つっかかってくる感じが。
ただ、341と414が「ほそ川臭い厨」と別かはわからん。
>>415のただ飯は無いっていい言葉。
あるグループの宣伝文句に「賢くならないといい家はできない」ってあった。
たぶん、ある程度経験を積んだハウスメーカーの営業にとって「他のハウスメーカーに反発し、自分の考えが正しいって思っている人」っていとも簡単に落とせる。

ほそ川がホントはどうなのか、少し業界に詳しい人なら常識だし、高××と思うなら、実際に見に行けばいいじゃん。ネットの情報収集にかける時間よりずっと効率的。

[418: 匿名さん]

341ですが、違います。たぶん、スタンス逆です。
僕は都合の悪いところや中傷は求めてないので。そのＨＭならではの良いところや「ここがおすすめ」的な話を知りたいですね。

[420: 購入検討中さん]

玉家建設かほそ川の従業員が、必死になっているようですね。

日の入りない所に煙はたたず。いろんな情報が知りたいです。

[421: 購入検討中さん]

本当に住宅会社の数は多いですね。

アントールや作造で建てた人も多いですが、コスパはかなりいいようです。

先の見えない時代なので、高いだけの会社は避けたいですし、ましてや、高飛車な態度を取る会社には関わりたくはいですね。

[422: 購入検討中さん]

予算に余裕があれば、住友林業の家は格が違うなと感じました。

県庁近くの家にお邪魔しましたが、これこそ設計がすごい会社だなと。

玉家建設などは、古くさいし、どの家も同じに見えて、高い理由が感じられませんでした。ほそ川もそうなのでしょうう。

[423: 匿名さん]

コスパを取るか、楽しさや余裕をとるか、徹底的なコストダウンを取るか、ブランドを取るか、デザインを取るか、圧倒的な性能を取るか・・・
家づくりはある程度のバランスが必要だとは思いますが、その中で重視するポイントは人それぞれ。
日本って選択肢がいっぱいあっていいトコだなと思います。
住林いいですようね。
ダ〇ワハウスみたいにつまんない見た目の家を乱立していないところにポリシーを感じます。
高くて私には無理ですけど。

[424: 住まいに詳しい人]

ヒノキを使っているからシロアリ対策もばっちりというハウスメーカーや工務店は要注意。
日本のヒノキにはヒノキチオールはほとんど含まれていません。たぶんこのことを知っている営業はほとんどいない。
営業の知識を試したかったら聞いてみるのもいいですよ。
ヒノキは防蟻性ランク「中」で、杉やツガと一緒です。
さらには、富山や福井でも見つかった外来の「アメリカカンザイシロアリ」はヒノキが大好物です。皆さん気を付けましょう。

[425: 匿名さん]

会社のアフターが悪いっていうこういうスレに書く客ってどれぐらい待たせたら悪いって言ってるんだ？
案件にもよるが外注してスケジュール調整するんだから数日かかるの常識だろ。
「俺は〇千万円払って建てたエライ客なんだからすぐに対応するのが当たり前だろう」とか思ってるんだろうか？あくまで金は建てた家の対価であって払って当たり前なんだが。
俺の職場にもハウスメーカーの営業とか事務の女の子相手に電話して怒鳴り散らしてる奴いるけど、品格のかけらもない。
（ちなみに俺はタマ矢とかハウスメーカーの社員じゃないよ。タマ矢の営業は知識ないうえしつこくて嫌い。）

[426: 匿名]

玉家の寺町での内見会に行きましたが、さすが玉家という家でした。近所に玉家の家があれば、やっぱり玉家で建てたいと思うんでしょうね。ＨＭは建てた家一棟一棟が広告塔になるので、どの家も真剣勝負ですね。

[427: 購入検討中さん]

玉家は評判が悪いのでありえません。

[428: 匿名さん]

なんで中村スレが無いのだろうか？

[429: 匿名さん]

>>424
こういう情報がある意味ほしい。
で、ヒノキ信者の会社はどこよ？伏せ字でオッケー。