石川県金沢市のＨＭの評判 パート4

[いつか買いたいさん]

石川県金沢市のＨＭの評判のパート4です。
金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状など
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/
パート２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166586/
パート３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/269831/

[201: 匿名さん]

土地探しに貢献したハウスメーカーさんに、とりあえず請負工事契約をするように強く言われました。
もしいろいろ考慮した結果、他でお願いしたくなった場合どうしたらよいのでしょうか？

[202: 匿名さん]

家元さん、作造さんってどうですか？
坪単価いくらぐらいでしょうか？

[203: 匿名さん]

家元はわからん。
作造は「家づくりナビ」には坪単価で下が４０万円～、上が６０万円～のクラスになっている。
ちなみに２０１３年度の売り上げは１５億７８００万円。
石川県内での施工戸数は３７件で、これが作造の全施工戸数で、売り上げのすべてが新築のみだとすれば１件当たり約４，３００万円。
ただ、富山とか福井でも施工しているかもしれません。リフォームも含んだ売り上げかもしれません。そうならば１件当たりの価格はもっと低いでしょう。
確実なのは内見会に行って、その家がいくらぐらいなのか社員に聞くことです。

[204: 匿名さん]

今日の工業新聞見た？
持ち家の着工40%くらいダウン。
こりゃ体力ないところは逝きますな。

[205: 匿名]

消費税増税が延期になっても、建築資材や人件費の高騰により住宅価格は上昇しているし、住宅建築に二の足を踏むのもやむを得ないかもしれませんね。

[206: 匿名]

経営の柱を新築からリフォーム、リノベーションに移行して仕事を確保するしか生き残る道はないんでしょうね。

[207: 匿名さん]

12日の工業新聞も見たほうがいいですね。
2014年の上半期の施工ランキングが載ってました。
トップ3ですら大幅減なので、ほとんどの会社が2013年と比べて減少しています。
その中で、2014年の上半期の戸数を2倍した値を今年の予想戸数とすると、2012年の年間実績と比べて大きく減少している会社があることが気になりました。

例：2012年33戸に対し、2014年上半期8戸≒年間16戸　だと52％減の予想になります。

駆け込み需要が起こる前の2012年の数字と比べても減少しているというのは・・
中には地元有名企業でも当てはまる場合があって、データの蓄積って重要だと思いました。

[208: 匿名さん]

「消費税UP延期が決まってエコポイントもつくことになった今、早く決めましょう！」みたいなアホな営業トークに引っかかって契約した途端、会社がドロンなんてことは避けるため、しっかりと下調べが必要ってことですね。

[209: 匿名さん]

>>195
他社が大きく減少している中でアントールは前年同期比1戸増なので問題ないんじゃないでしょうか？

[210: 匿名さん]

＞202
つばきの作造さんは、坪60万くらい。
まあ、妥当な線と思う

[211: 匿名]

現在配布中の家楽vol.7を見たけど、掲載住宅会社が随分減ったように感じる。会社のＰＲ費を出す余裕が無い会社が増えたのかな。

[213: 匿名さん]

米泉ニュータウン、分かってはいたけど売り建てばっかり。
もう建売か売り建てじゃないと売れないのかねぇ…。

[214: 匿名さん]

売り建てって、いわゆる投資信託の売り玉のこと？
それとも、建築条件付きの、ひも付きの土地ってこと？

[215: 匿名]

良い立地条件の土地は、建築条件付き、いわゆるひも付きの場合が多いですね。

[216: 匿名さん]

>>214
あ、ごめんなさい。紛らわしかったですね。
建築じようけんつきのことです。

ところでこないだ内見会行ってきて、ディレクトさんってところが気になったんだけど評判はどんなものでしょうか？
住まいナビ見ても、冬号にも春号にも載ってないしそんな有名でもないのかな…

[217: 匿名さん]

>>216
テレビコマーシャルしてるし、雑誌にもよく載せてるし有名な方じゃないの？
外見もオシャレだし、いいと思うよ

[218: 購入検討中さん]

作造って、坪６０万もするの？玉家建設なみの高さだな。

[219: 匿名さん]

＞218
釣りですか？
100万/坪の間違いでしょう？

[220: 匿名さん]

>>216
自分はディレクトで建てましたが満足してますよ。
土地探しから付き合ってもらったし、社長さんの情熱も凄かった。
家好きなんだなーって感じw

ただ、打ち合わせとかの回数は多くて大変でしたが…

[221: 匿名さん]

>>220
設計事務所は打ち合わせ多いよね。
その分いい家になるんだろうけど。

[222: 匿名さん]

2年程前はディレクトは2級建築士しかいなかった気がします。

旦那の仕事柄得る情報によると経営はあまりよくないみたいです。
その割にCMしたり事務所を8号沿いに移転したりしてましたが。

家はとてもオシャレなんですけど、会社が潰れては困ると思いうちは某コアラで建てました。

[223: 匿名さん]

広告やら内見会やらバンバンやってて、オシャレな家を作る工務店も
あっさり潰れたりするので分からない世の中ですね

[224: 匿名さん]

コアラとは客層がまったく違いそうだなぁ。
デザインが良い家って石川だとどこかねぇ。
ズイウンとか？富山には良いところちょくちょくありそうだけど。

[225: 匿名さん]

>>222
2級とか1級って関係なくなかったっけ？

[226: 匿名さん]

頑固オヤジブログの工務店も倒産しましたね〜
棟梁か現場監督だったけ？
＞223のいう工務店だった気がする。

[227: 匿名さん]

デザインなら俺は玉家でも中村でもなく、neieかアルスホームが好きだ。neieは石川県じゃ無理かもしれんが。

[228: 購入検討中さん]

住宅エコポイントの発表以降、住宅業界は活気を取り戻しているんでしょうか？

[229: 購入検討中さん]

当たり前だけど業界全体が順風満帆ではないみたいです。家を建てたいボリュームゾーンは、増税前に相当駆け込んだんでしょう。
http://www.housenews.jp/house/9713

[230: 匿名さん]

増税前の駆け込みと復活したエコポイントで建てるではどっちが得？
そもそも駆け込み時にはエコポイントの復活なんて分かってなったんじゃ？

確かに最近は、以前ほどの工事は見かけなくなった。
駆け込みしなかった人は、ジックリと考えて建てようとしてるんじゃないかな？

[231: 匿名]

独身や子どもがいない夫婦、又は子どもが都会に出て行き家を管理する人がいない等々が増え、家周りの雪の処理が大変という事もあり、老後はマンション住まいが良いという人が一杯いる。一戸建てはこれから必要に応じてリフォームやリノベーションで済ます人が大部分になると思う。

[232: 匿名]

独身者や夫婦だけの世帯は無理して家を建てる必要はないし、地域の人口減が加速する中、増税関係なしに家の需要は減る一方でしょう。

[233: 匿名]

これからは一軒家よりもグループホームの方が需要が高いでしょう。実際にそっち方面に力を入れている地場ビルダーもありますから。

[234: 匿名]

これからの住宅需要はアパート、マンション、医療介護系住居等に移ってくるのは間違いないです。総合建設系のＨＭはそちらに基盤を移して生き残りを図れますが、一戸建て専門でやっているような会社は先行きが益々厳しいでしょう。

[235: 匿名]

毎月の家賃と同じローンで家が建てられますとか言う宣伝文句があるけど、結局固定資産税やらメンテナンスやらが上乗せされれば、家を建てるとトータル的には、賃貸住まいをはるかに上回る支出を覚悟しなければならない。今の働き盛りの世代は賃金上昇が抑制される一方、税金や社会保険料が年々増加し、子育てにはお金がかかり、おいおい家を建てる余裕がないのが実情で、戸建ての住宅需要が回復する見込みは難しい。

[236: 匿名]

家族の将来を考えて、本当に家を建てて良いものか冷静に判断しなければ、後々後悔する事になります。もし建てるのであれば将来的に寂れない場所でないと、その家に住み続ける事が難しくなります。

[237: 匿名]

年を重ねれば重ねる程、掃除や管理が辛くなってくるし、二世帯住宅に高齢者が一人住まいしている家庭は、かなり負担が重い。町中でも新たな宅地が造成され新興住宅地ができ若い世代が集まる一方、昔の新興住宅地は高齢者だらけで、近所付き合いや町内会活動ができなくなり、町全体が荒れてきている住宅地がある。家を建てる時は数十年先の町の状態まで想定して考えないと後々大変後悔する。

[238: 匿名]

2013年の日本の空き家数は約８２０万戸、空き家率は13.5％と過去最後を記録。核家族化に加え高齢者など一人暮らしの世帯増で空き家は今後も毎年２０万戸づつ増加し、１５年後には住宅全体の４分の１が空き家になるという。だれも住まなくなっても固定資産税はかかるし、取り壊すにも多額の費用がかかる。更地にすれば固定資産税は６倍になるし、売りたくても人口減少や経済的に厳しい社会では売れない。このような状況下で家を建てるのは、大きな負債を抱え込む事と同じだと理解し、よくよく検討しなければならない。

[239: 匿名]

これから益々家は負債。ローン金利に修繕費、管理費、固定資産税に保険等々、所持しているだけで確実に金が出ていく。地域活動も重荷だし、別の地域に移り住みたくても、何々売れないし、売れても二束三文。賃貸ならこれらのリスクは低いし住宅手当ても出る。状況に応じて移り住む事も容易。その都度新しい設備を備えた住居に住む事ができる。ＨＭの軸足は既に賃貸に移っている。

[240: 匿名]

本当に子どもの事を考えるのであれば、間違っても親子二世代ローンなんかで家を建ててはならないでしょう。住まなくなりボロボロになった家のローンまで子どもに背負わす事になります。

[241: 匿名]

今のアパートやマンションは、ＨＭが力を入れている事もあり、物凄く設備が充実してきているし、煩わしい近所付き合いや町内会活動もしなくて良い。生活スペースは限られるが、一人暮らしや夫婦世帯、高齢者世帯にはそれほど生活スペースは必要ないし、掃除や管理に時間もとられない分、心身共負担のかからない生活を送る事ができる。マンション、アパートに実績のあるＨＭに問い合わせるべき。

[242: 購入検討中さん]

あのー、ハウスメーカーの評判を書くスレッドなのですが。
もともとレスの少ない板なので別にいいですけど。

[243: 購入検討中さん]

すいません。242は戸建にするか賃貸にするか理論は別スレがふさわしいかもという意味です。

そういいつつも、戸建にするか賃貸にするかで一言。
そもそも年金制度が信用ならない中で、収入が途絶えた人に賃借契約してもらえるかわかりませんから、アパートだって定年で収入がなくなった後、確実に住み続けられるという保証はありません。
家を建てるか、一生賃貸で行くか、すべては自分の人生なので責任を持って選ぶだけです。
どちらを選んでも将来のリスクに備えて資金をためる必要があるのは同じですから。

[244: 匿名さん]

>>243
ほぼ賛成。
負債とか資産とか考えた時点で家づくりなんてつまらない。あと50年で日本の人口は半減するんだから、不動産が価値を増すはずない。
だから、資産をつくるじゃなくて、自分がどのレベルの経済力をもっていて、どんなライフスタイルで過ごしたいかを考えれば、自ずとアパートか持ち家かは決まるはず。
私は持ち家派なので家づくりの時点から超楽しんでます。
HMの評判に話題をもどしましょ。

[245: 匿名]

少子高齢化、人口減少社会が益々加速するこれからの時代、アパート、マンション、グループホーム等々、幅広い居住環境を提供できるＨＭでなければ生き残れないのは間違いない。注文住宅だけやっている会社は先行きないのでは。

[246: 匿名]

金沢市内中心部は至る所マンション建設ラッシュ。大手ＨＭ施工だし、住居の流れは戸建てからマンションなのかな。

[247: 匿名さん]

金沢はグループホームもサ高住も実は飽和状態に近い。
某不動産会社系列はセミナーに必死だが、もうおいしい時代は終わった。

[248: 匿名]

北陸地域の高齢者世帯は、身体の衰えや痛みで、家の管理や家周りの雪の処理が出来なくなった、運転が出来なくなり外出もままならなくなったとか、老いからくる様々な身体上の支障から、自宅での生活を断念する人が多い。そういう方々には利便性、快適性の高い市中心部でのマンションやグループホームでの生活は魅力的でしょう。高齢になれば若い時には考えもしなかった難儀な事が増えてくるので、現状ではなく３０年先を見据えたマイホームを考えなければならないですね。

[249: 匿名さん]

業者の不安煽りが白々しいわ。
もうちょっと自然にできんのか。

[250: 匿名さん]

確かに最近業者の必死の書き込みが多い

[251: 匿名さん]

資産価値うんぬんで高い建築費をふんだくる大手ＨＭには未来がない、ということですね。
高齢者ビジネスに手を出さないと生きていけないけど、それも先が見えた、と。

[252: 匿名]

家を建てるお金がある、またローンを組める収入があるのなら、将来に備え貯蓄する事も視野に入れ、家づくりを考えなさいという事でしょう。４０歳代から下の世代は間違いなく年金はあてにできないでしょうから。そういう耳の痛い話題を避けてばかりいては掲示板の意義が無くなるでしょう。

[253: 匿名さん]

口調が全部同じなところを見ると1人が連投しているのでしょうね。
もう分かったので啓蒙さんは他行ってもらえますか？

[254: 匿名]

今朝の北国新聞に金沢のＨＭが戸建賃貸住宅の完成見学会の広告を出したり、老人ホーム、サ高住、ケアハウスの住まい情報の紹介がされたり、これからの住まい方の方向性は変わってきている。

[255: 購入検討中さん]

もうすぐ家を建てようと思って工務店等を探しているものです。
当初は耐震性などを重要視していたのですが、おそらく確率的には大地震に会うよりも火事の被害にあうほうが多い気がしてきました。

もらい火もあるので完全に火事を防ぐことはできないでしょうが、調べてみると省令準耐火構造みたいなものがあるとのことで、逃げる時間を確保する意味では有効かなと思っています。
金沢市内の工務店・ハウスメーカーの中で対応しているところはあるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃればお教えください。

[256: 匿名]

地場ビルダーなら宏州建設（コーワの家）とかどうですか。地場ゼネコンとして公共事業の実績が豊富であり、住林系のイノスグループの技術力で綿密な施工が期待できます。

[257: 匿名さん]

ご存知かと思うが、森本から富樫にかけ、断層が走っている。
あれが動くと金沢はほぼ壊滅だが、金大の地質関係の先生によると、むしろ白山の方面がやばいらしい。あくまでも確率の上での話だが。
現在の木造住宅は、延焼という面ではそれなりに考えられていると思う。でも、窓が存在する限りダメだ。
火災対策は、鉄筋コンクリートにして、窓にはすべて重量シャッターが下りるようにすると完璧でしょう。
あと敷地を広めにして、周囲を城壁のような塀で囲うとか。

[258: 匿名さん]

省令準耐火仕様は結構いろんなHMで対応しています。標準で対応していない所も、オプションで対応可能なところが多いと思いますよ。
省令準耐火にすると、工法や耐力面材、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞが限られたりするので、こだわりがあるとできないかも。火災保険が安くなるのは魅力ですね。
ただ、省令準耐火仕様が最も燃えにくいのかと言うと違うらしいですね。工務店の方が、「他の建材の方が燃えにくいんだけど、省令準耐火の指定を貰ってないから使えない。こっちは指定を貰っているから使える」と言う話をされていました。まあそれでも燃えにくいんだろうけど、省令準耐火が絶対ではないみたいですね。

[259: 匿名さん]

258です。ざっと調べたところ、軸組等の大手やローコストでは石友、住林、ミサワ、積水、大和、タカノ、パナ、タマ、レオ、アイフル、アエラ、秀光あたりは対応してるようです。2×4は普通にできるはず。ただ標準とは限りません。他にもできる所は多いと思いますよ。HMに聞いてみるといいですね。

[260: 検討中の奥さま [女性 30代]]

今とても迷っています。
延べ床面積25坪で2000万って高いでしょうか？
設計事務所の注文住宅で、見た目はとてもお洒落で気に入ってます。
土地は38坪です。

雑誌なんかを見てると広くてお洒落な家が2000万で建っているような気がして…そもそも延べ床25坪の家自体が載ってませんけど。

[261: 匿名さん]

>>260
我家は変形地でかなり変わった形ですが延べ床50で
設計料込みで3000万くらいでしたよ。
まあ見た目だけよくて動線が悪ければ意味ないですけど、ウチは動線も文句ない出来です。

小さい家の方が割高になりやすいとは思いますよ。

[262: 購入検討中さん]

258さん。
すごい情報収集能力ですね。参考にさせていただきます。ありがとうございます。
それだけあるということは、技術的にはそんなに難しくもないのかもしれないですね。

257さん。
むしろ白山方面のほうがやばいとは、地震の直接被害が大きいということでしょうか？
たしか旧松任方面は地盤も良く、大地震の確率も低かったと思いますが。
http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
上記のサイトには今後３０年以内に震度６弱以上の地震に会う確率が載っています。
金沢周辺は6～26%と、やや確率が高い部類ですが旧松任周辺は１段確率が低くなっています。

[263: 購入検討中さん]

256さん。
コーワの家は最初は候補に入っていたのですが現在は外しました。
営業さんの思い入れが強すぎるのか、こちらの意思をうまく理解してくれないのと、非常に勉強不足でした（どこも営業さんは勉強不足ですが）。
そのうえ、単なる設備の寄せ集めの「仕立て屋さん」（中村とかもそうですが）のようなトークをされたので、つまらなく感じました。

構造にはこだわってますし、ホームページを見ると丁寧な仕事をされているのが分かるので営業さんとの相性が合えば良い選択肢だと思います。（たぶん、いい加減な施工をする工務店やHMでは、あそこまで工事の工程をHPで明らかにできないと思います。）

ご提案いただきありがとうございました。

[264: 匿名]

北陸地方に特化したプレウォール工法を積極的に取り入れている会社で、比較的規模が大きい会社としてはアルスとか東山住宅とかありますが。

[265: 匿名]

積水の子会社（施工会社）である積和建設北陸なら、積水グループの技術力や安定性を、安価で得られるメリットがあります。

[267: 匿名さん]

>>260さん
延べ床が25というのはご夫婦だけとか、平屋なのでしょうか？
とすると、坪80万円はそんなものかもしれません。
仕上げとか、構造にもよりますが、小規模な建物の方が割高になりやすいです。
延べ床35-40坪を超えれば、規模と価格は直線的になりますが。
>>262
白山市といってもかなり広いです。
専門家の間では、白山は活火山とみなされています。
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/313_Hakusan/313_history....
話を聞いたのが、東北大震災の後くらいだったから、かも。

[268: 匿名]

金沢市内でオーガニックハウスで家を建てられた方はいませんか。石川県では「我が家」が唯一の代理店のようですが。

[269: くーちゃんは [男性 30代]]

大手住宅メーカーの大工さんですが、近所の大工さんに家たててもらったほうが遥かに安いと思いました。坪単価しってバカバカしくなりました。なにに消えてるのか営業コマーシャル費用とフランチャイズ費用に消えるのかもしれませんね。個人の大工さんにたのんでもこだわりの設計をこうしたいと伝えればお洒落にもしてくれるので坪単価でメリットがないなら大手に頼む理由は保証内容だけですかね。新築の場合瑕疵担保保険に入るので知り合いに頼むのが無難ですね。大手は所詮施工は人任せなので電気配線もネズミがはうかもしれませんね。

[270: くーちゃんは [男性 30代]]

>>260

使う建材やキッチンまわりの設備で大きく変わりますよね。あと屋根にもよる。最近のはくらい製品程度の建具なら坪単価38万くらいでしょうね。
うちは随分お洒落やデザイナー図にこだわってますが30坪の平屋住宅850万です。自分で設計から施工、販売卸売りまですれば中間マージンも消費税も100万以上は節約できます。在来軸組木造なら最近はプレカットなのでプラモデルを組み立ての要領です。あとは水平と垂直を考えて注意して作るだけ。外壁も水平と垂直さえみておけば簡単に貼れますよ。職人さんにたいした頭脳はないですからね。内装も壁紙はって平米単価だされるくらいならモノタロウで内装塗りがべを買って自分で塗ればいい。

[271: 匿名]

毎年雪で生活に多大な支障と、大変な労力を必要とする金沢に家を建て住み続ける事は、それ相応の覚悟が必要だという。

[272: 匿名]

単身世帯や高齢者世帯が安価で安心して快適に生活できるの住宅の増設に尽力できるＨＭが必要。

[274: 匿名さん]

定期的におかしい人がコピペする限りまともな話なんかできないですね。
まぁ元々過疎ってましたが。

[275: 匿名さん]

>>270
「はくらい製品程度の建具」ってどういうものでしょうか？
既製品建具もいろいろありますが、名の知れたメーカーじゃないと、後々メンテが大変かもしれませんよ。
大工さんに頼むのは大賛成ですが、当たり外れがあるのは事実ですね。
「たいした頭脳の無い職人さん」は、30年前の常識で仕事するかもしれないw。
プレカットはプラモデルかもしれませんが、プラモデルでもうまい人と下手な人が組み立てると別物です。
職人さんには敬意を払う必要があります。
「電気配線にネズミがはう」ってどういうことかな？ショートして火花が走るということ？

[276: 匿名さん [男性]]

ハウスオブザイヤーインエナジー2014が発表されましたね。こういったものって、参考にしますか？

[277: 匿名]

設計段階で素晴らしい家になったとしても、実際に家を建てる職人さんに技術力がなければ、杜撰な家となってしまう。良い設計士を何人も抱えているＨＭより、良い腕を持つ職人人（協力業者）を確保しているＨＭの方が良い家が建つ。ただ良い腕を持つ職人さんは少子高齢化で確保が難しくなっている。

[278: 匿名]

日頃の繋がりを怠っていたからか、消費税増税前の駆け込み需要の時に、職人を確保できず建築頭数を落とした会社もあるし。

[279: 匿名]

>>276
あまり参考にしません。温熱環境には多少気を使ったので、僕がプランを出してもらったＨＭは全てこの中に含まれていましたが、それなりの予算をかけてお願いすれば、どのＨＭでも予算なりにエコ住宅はできますよね。そもそも業界団体の表彰は母集団が偏っている気がして、全面的には信頼できない。

[280: 匿名さん]

279です。ごめんなさい、連投です。
だからといって、今回、受賞したHMが駄目だと言ってるわけではないですよ。自分が選んだHMが入ってると、嬉しいものですしね(^^)

[281: 匿名]

ウッドパーク粟田は住宅展から結構期間が経っているが、まだ売れていないモデルハウス物件の販売会をしている。ウッドパーク高橋町もまだかなり売れ残っているみたいだし、高額物件は厳しいのかな。

[282: 匿名さん]

いくらくらいの物件ですか？

[283: 匿名]

４千万円を超えると今のご時世では厳しいのかと。まあ物件にもよりますが。

[284: 匿名]

ＨＭの営業力にもよるでしょう。幅広い人脈を持つ会社のモデルハウスは無い会社のモデルハウスより売れ易い。

[285: 匿名さん]

でも、モデルハウスって、実際に住もうとすると、間取りや収納の数なんかが、ちょっと物足りない。小綺麗に纏まってるんだけど。
かなりのお買い得感が無いと、手を出しづらい気がします。

[286: 匿名]

モデルハウスだから不特定多数の人が家に入っている事に抵抗感がある人も。家の内部を知り尽くされている訳だし。

[287: 匿名さん]

うちは注文住宅で建てましたが、最近の建て売りの広告を見ていると間取も外観も良くてお得に感じてしまいます。
エコカラットなんかも付いているし…素敵だなぁ～と。
建て売りは値段も安いし、ちょっと早まったな～と少し後悔気味。

[288: 入居済み住民さん [男性]]

作造って何かあったのでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>288さん

何かあったと思うことがあったのでしょうか？
ちなみに建築戸数はＨ24：29戸、Ｈ25：37戸、Ｈ26（第三四半期）：14戸と消費増税の影響を受けて落ち込んでいるみたいですが。

[290: 匿名]

つい先日内見会をしていた会社がいきなり事業を停止したケースも昨年あったので、業界全体が消費税増税後の予想以上の反動で酷い状況である事を考えれば、何が起こっても不思議ではないでしょう。

[291: 匿名]

家を建てるなら玉家か中住で建てたいと思っているが、住まいの参観日に行ったら、やっぱり積水で建てたいと思ってしまう。

[292: 匿名さん]

頑固棟梁ブログの会社だね。
夜逃げ状態で事務所空になってた

[293: 匿名]

内見会で営業が来場者と商談していた位だったので、突然の廃業は驚きでしたね。施工中の物件もあったでしょう。良い家づくり＝安定経営ではないのでしょうが、一般人には会社の内情は分からないですから、会社の見極めは困難ですね。

[294: 匿名]

で、それは作造の話ではないんですよね？
作造については？

[295: [ 30代]]

トラスト住建はどうですか。建てられた方感想を聞かせてください。昔潰れた出倉建設だとも聞きましたが

[296: [ 30代]]

石川県のトラスト住建はどうですか

[297: 匿名]

厳しいのでは。

[298: 匿名さん]

>>297
どういう意味合いでしょうか？

[299: 匿名]

これまでの話しの流れからすれば、その会社の経営は大丈夫かなという事でしょう。

[300: 匿名さん]

>>294
作造スレッドへどうぞ

[301: 匿名]

増税前の駆け込み需要で職人が不足し受注をとれず、施工棟数を伸ばすどころが減らした会社もあるので、その会社の施工体制がしっかりしているかどうかも見極めなければ。

[302: 匿名]

少子高齢化で職人不足は深刻化しているし、協力業者を大事にしてこなかったりきっちり対価を払わなかったＨＭは立ち行かないでしょ。

[303: 匿名]

例えばどういうＨＭがありますか？

[304: 匿名さん]

>>303
もっと具体的に

[305: 匿名]

北陸建設工業新聞で、2012年度と2013年度の施工棟数を比較すれば良いでしょう。通常は駆け込み需要で施工棟数は伸びているはずです。

[306: 匿名]

勿論、会社が責任を持って施工できる体制以上は受注せず、毎年一定の安定的施工棟数をキープしている会社は信頼性が高いですが。

[307: 匿名さん]

>>304
>>180 , >>186
を見れば301さんの言ってることが分かるのでは？

[308: 匿名]

駆け込み需要時に施工棟数をかなり落としている会社は問題ありと見て避けるのが無難でしょう。今年度は駆け込み需要の反動で施工棟数を落としている会社が多いでしょうが、その中で例年と同じ水準をほぼ維持できている会社は安定性・信頼性の高い会社と言えるでしょう。

[309: 匿名]

>308　駆け込み需要時に施工棟数をかなり落としている会社は問題あり

これは分かる。しかし施工棟数の減少は営業の問題も大きいのではないでしょうか？

つまり
>302　協力業者を大事にしてこなかったりきっちり対価を払わなかったＨＭは立ち行かない

棟数を落としているＨＭ全てが協力業者を大事にしてこなかったとは言えないですよね。具体的に、どのＨＭが協力業者を大事にしてこなかったせいで施工棟数が減少してきたのかを教えてください。内情が分かっているような口ぶりなので。

[310: 匿名]

フジタも従来の地盤である白山市・野々市市周辺から、金沢市西部地域からかほく市辺りまで幅広い範囲での施工が目立ってきた。経営が不安定で先行き不明瞭な会社に家つくりを任せるのが心許ない人が、こういう安定した会社に施工を依頼するんだろうね。

[311: サラリーマンさん]

地元ではとりあえずフジタなら安心という評価。石橋を叩いて渡るような感じではないか。施工棟数が落ちるのは個々の営業の問題というよりも、その会社の世間一般からの評価でないか。家を建てる人は営業よりも会社のを重視する。協力業者だって生活がかかっている訳で、仕事を安定して回してもらえてきちんとお金を払ってくれる会社の仕事を優先するし、仕入れ業者だってきちんと支払いをしてもらえる会社を大事にする。結局施工棟数が落ちた会社は世間一般からの評価が低いからだと言える。

[312: 匿名]

そういえば、去年突然廃業した会社も、増税前の駆け込み需要時にＨＰのブログで、職人の手配がつかない、資材が入らないから大変とか書いてあったな。やっぱり前兆はあった訳だ。そんな混雑時もしっかりした会社は滞りなくスムーズに施工を済ませているんだから、いずれにしても落とした会社は問題ありだ。

[313: サラリーマンさん]

確かに語弊があります。客からも業者からもそっぽを向かれたのが原因ですよね。

[314: 匿名さん]

やっぱり具体例は出ないんですね。

[315: 匿名]

具体例を上げると、削除され書き込みできなくなる恐れがあるからじゃないですか。まあ数値を上げるだけなら差し支えないかもしれませんが。

[316: 匿名]

307さんの上げた180・186さんの書き込みが限界でないですか。

[317: 匿名さん]

久々に盛り上がってきましたね。

その中で、このスレッドに特徴的な「フ〇タ」推しもありますね。
でも、この有名地元ハウスメーカーも、H26年度は大きく施工件数を落としているようです。

参考データ
H24:35件
H25年34件
H26（第三四半期）:14件→4/3倍して年間件数に換算すると19件です。

これだけ落とすと安定という印象は私は持たないですね。
安定しているというのは、住林やアントールのように数％の増減に収まっている会社をイメージします。

[318: 匿名]

駆け込み需要のピークだったH25年度と、需要の反動期のH26年度がほぼ変わらない企業が本当に安定していると言えるんですね。

[319: 匿名]

フジタのように創業から４０年以上経っている会社はまだ大丈夫でしょう。地域の中核企業としての信用と信頼、基盤もあるし、バブル崩壊とかリーマンショック等危機を乗り切ってきたのですから。

[320: 匿名さん]

>>319
信用と信頼、基盤があれば施工棟数も落ち込まないのでは。

て言うか、「当社はこの地域に進出して○○年。信用と信頼、基盤があります」って、どの企業でも言えることですよね。

[321: 匿名]

廃業しているのは大体、社歴の浅い会社か、本業以外の事業に行き詰まったからかでしょう。本業に専念していれば大丈夫じゃないですか。まあ今流行りの他業種他社とのコラボは別ですが。

[322: 匿名さん]

>>319さん、>>321さんに賛同です。
バブル崩壊やリーマン等を乗り切った経営は評価できますね。すばらしい経営・危機管理だと思います。
あとは、単年度の落ち込みを軽々乗り越えられる内部留保を持っているか否か、過去の大きな負債を引っ張っていないかが、短期的には重要な気がします。
でも、施工件数の落ち込みがこのスレッドで明らかになったので、今後は玉家・中村・フ〇タみたいな、無理のある御三家表現も無くなるかもしれませんね。
施工件数の安定感は全然違うし、そもそも施工件数の数は3倍ぐらい違うのに御三家って表現は無理があると思う。
（なんか玉家の回し者みたいになりましたが、そうではありません。あくまで妙なフ〇タ推しに違和感を抱いているだけです。）

[323: 匿名]

白山市では住林よりフジタが高級というイメージですしね。玉家、中村の知名度はあまりないので、白山市内で高級和モダンを建てようと思えばフジタでしょうか。後は西内工務店でしょうが、勢いはないようです。

[324: 匿名]

白山市では住林よりフジタが高級というイメージですしね。玉家、中村の知名度はあまりないので、白山市内で高級和モダンを建てようと思えばフジタでしょう。後は西内工務店でしょうが、工法が独特で万人受けしないのが難点でしょうか。

[325: 匿名]

金沢市のＨＭで高級住宅を建れるのが、その３社位という意味での御三家でないですか。ここでの高級住宅とはただ単に高いという意味ではなく、上質感を持つ住宅という意味です。

[326: 匿名]

玉家、中村、フジタが地元有名ＨＭ御三家で、コーワ、ほそ川、西内辺りが地元ローカルＨＭとして続いているという感じ。

[327: 匿名さん]

皆さん企業生存率ってしってますか？
諸説ありますが10年生存率は約6%。30年では0.02%。
こういう根拠があるから若い会社はリスクが高いと言われるのだと思います。
社歴の長い企業も後継者がいなかったり、上でおっしゃってる方もいますが異業種で失敗したりする事でリスクもあると思います。
私は若い会社を選ぶリスクの方が高いと思いますけど。
まぁ、上で書かれている会社は社歴が長い会社ですが、私の知る限り1社リスクの高い企業が入っています。
それ以外は、それなりに安定した売上と内部留保が有るので、単年で多少売上が減ろうが全く問題ないと思いますよ。

[328: 匿名]

ｺｰﾜ(宏州建設):S38設立(52年経過)、玉家建設:(S42設立(48年経過)、中村住宅開発:S47創業(43年経過)、フジタ:S49創業(41年経過)、西内工務店:S51設立(39年経過)、ほそ川建設:S54創業(36年経過)。どの社もほぼ40年以上の社歴があり、２世代以上に渡る長い付き合いのある顧客も多い、不安定な住宅業界の中では、高い安定感を有するブランド企業ですね。

[329: 匿名さん]

一社だけ異質な企業が入ってるけどね。
業界人の方ならすぐに分かりますよね？
素人には分かりにくいと思いますが。

[330: 匿名さん]

素人なんでわかりません。教えてー！

[331: 匿名さん]

実名を上げると、削除され書き込みできなくなる恐れがあるので難しいのではありませんか。公表されている数字から判断するしかないでしょう。

[332: 匿名さん]

ここで公表されてる数字は参考になりませんよ。
ちなみに。
まぁ、会社の外観で判断出来ますよ。
見比べて下さい。

[333: 匿名さん]

スパッと歯に衣着せぬ言い方ではなく、奥歯に物の挟まったような言い方しかできないのが辛い所ですね。各自で判断するしかないと。

[334: 匿名さん]

そうですね。
まぁ、見ればわかりますよ。
きっと。
なんだか、ドヨーンとした空気が流れてます。

[335: 匿名]

その他、金沢市内の主なＨＭ(ﾛｰｺｽﾄ・建売・FC系除く)は、ﾆｭｰﾊｳｽ工業:S41設立(49年経過)、Cﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ:S45創業(45年経過)、東山住宅:S60設立(30年経過)、ｱｲﾜﾎｰﾑ:S63設立(27年経過)、ひまわりほーむ:H8設立(19年経過)、作造:H18設立(9年経過)。高級住宅を専門としない会社は、比較的歴史が浅い傾向にありますね。

[336: 匿名]

高級住宅専門ＨＭが今週末に、金沢市と近郊でそれぞれ完成住宅内見会を開催するので（フジタ・金沢市高畠、コーワ・金沢市若宮、ほそ川・金沢市田上本町、西内・野々市市矢作）、各社の上質感を比較する良い機会になるでしょう。

[337: 匿名さん]

>328
６社の中ではどこがおすすめですか？

[338: 匿名]

特定の意見へ誘導しようとしていると判断される恐れがあるので、どの会社もおすすめですよ、としか言えないですね。

[339: 匿名さん]

営業だろうが、入居者だろうが、この会社のここが良いっていう意見があれば、参考になります。

会社が古くて、価格が高く高級だからいいって、掲示板を見るまでもない話ですよね。

すくなくとも６社、全く同じ、個性の無い会社だということはないでしょう。その個性の差を検討するスレであって欲しいと思います。

[340: 匿名]

皆さんから踏み込んだ意見が出れば、それに越した事はないのですが、削除され書き込みができなくなるリスクがある以上、どうしてもオブラートに包んだ書き込みになってしまうのは仕方がありませんね。

[341: 匿名さん]

いや、中傷は求めていません。いいところを書いてくれればいいんです。それなら削除されるはずありませんよね。

[342: 匿名さん]

ここに今書き込みしてる人は、ネットの怖さとか危うさ知ってる人なんじゃないかな。
いい事書けば必ずアンチが出てきて荒らされる。
悪い事書けば更に荒れる。
それが分かってるからどのスレも具体的な書き込みなくなり、普通の書き込みすら無くなっていく。

[343: 匿名]

その通りです。良い点だけ書いていても、それでスレが荒れたら一斉に削除され、書き込みができなくなるリスクがある以上、具体的な書き込みができないのです。

[344: 匿名]

とにかく地場高級住宅ＨＭ６社(玉家・中村・フジタ・コーワ・ほそ川・西内)なら、先行き不透明な住宅業界ではありますが、大切な家づくりを安心して任せられますよ。とだけ言います。それ以上の事は危険で無理です。

[345: 匿名さん]

すみません、僕が空気を読めず悪かったですね。
情報を出さない事を目的とする掲示板が存在するとは、夢にも思わなかったです。

ごめんなさい。去ります。

[346: 匿名]

情報を出さないのではなく出せないのです。それだけはどうかご理解下さい。

[347: 購入検討中さん [ 30代]]

本日、みずき団地の展示会に行ってきました。
どれも高級住宅で大きくて、高級感あふれてました。

特に玉家さんは、お金かかるだけあるなっていう印象でした。

自分的には、ほそ川さんの雰囲気がすごく好きで、かなり興味を持ってるのですが、329さんの、６社の中で一つだけ異質な会社があるってのが気になります。

それはほそ川さんではないですよね？
個人的には、一番よかったので、なぜ年間棟数が少ないのかなというのが、気になりました。
もし、ほそ川さんで建てたとして、会社がなくなっても困りますし、、、

よければ教えていただけると助かります。

[348: 匿名]

ほそ川建設は今週末は金沢市田上本町（朝霧台）でも完成住宅内見会をやってます。和モダンの良さがコンパクトにまとまった素敵なお宅です。ほそ川は街中で商業施設を建設しているのを目にします。ゼネコンですから経営の柱は一般住宅より、公共施設や商業施設の建設なのではないでしょうか。

[349: 購入検討中さん [ 30代]]

>>348
質問に答えてくださり、ありがとうございます。
朝霧台、すごく素敵でした。すっきりした和風な雰囲気で、益々好きになりました。

ゼネコンなのですね～とても参考になります。住宅業界、厳しいとききますけど、他の建築の仕事があれば、つぶれそうではなさそうですね。

異質な会社＝つぶれそうな会社なのかな？と勝手に思ってしまったので、安心しました。

教えて頂きありがとうございました。

[350: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 20代]]

家を建てようと考えており内見会等見てまわったところひまわりが気になりました。営業からの説明などで長所やこだわりはなんとなく理解したのですがなにか短所とか欠点があったりするのでしょうか？

[351: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>350

全棟長期優良住宅、性能表示、骨太柱(無垢4寸柱)、外断熱ってことですかね。
上記全てが短所(無駄な申請費、木の狂い、か壁がずり落ちる)というメーカーさんもいますから。

[352: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>350

ちなみに、ひまわりホームのスレありますのでそちらを覗いてください。

[353: 匿名さん]

如何にローコスト系大手FC が現場を把握してないかが分かった話を書きます。

金沢市にあるそのFC 加盟店のブログで見つけたんだけど、地盤改良をテーマにした回で、

ブログの閲覧者から「これはハイスピード工法ですか？エコジオ工法ですか？」って聞かれて、

加盟店から「今回の改良方法は確かにハイスピード工法です」って断言したんだけど、

その回のブログに貼られてる現場写真は、明らかにエコジオ工法の写真なんだよね。

自社の現場で使用されている工法すら、把握してないで、万が一、不同沈下とかの保証問題になったら、その加盟店はどうやって対応するつもりなんだろう。

情報管理や現場監理の時間を割いてローコストを実現する会社って間違ってると思うんです。

[354: 購入検討中さん]

中村住宅開発について。
現在、作造、アントール、など気になっています。
中村住宅さんは値段的にどのくらいでしょうか？
やはり高いですか？

[355: 購入検討中さん]

中村かっこいいですよね。できるなら僕も建てたいです。
見えるところにしっかりとお金をかけている感じがします。
（見えないところは・・ア〇アフォームなんて中国製の断熱材使ってますから(＾＾)）

値段は、作造より少し上で、玉家と同じぐらいの65万/坪スタートってイメージをもってます。
正確な数値はすいません聞いたことないです。

[356: 匿名さん]

>>353
いやな話ですね。
どこですかそれ（って答えられないか。）
ま、金沢市内でフランチャイズでやってる大手ローコストっていうと、かなり限られますが。
変な会社につかまらないようにみんなで活発に情報交換しましょ。

[357: 匿名さん]

>>356
いくつかのＦＣメーカーのブログ見ましたが、該当する記事はありませんでした。

[358: 匿名]

以前内見会に行った会社（幾つも廻ったのでどの会社かは分からない）の営業マン（どのような人だったか印象がない）が、別のＨＭ会社に転職したとのハガキが来て、程なくその会社から広告状が届くようになりました。内見会で住所は書きましたが、あくまで内見会に行った会社に対して書いたもので、それが全く関与していない会社に知られた経験は始めてなので、非常に腹立たしく感じています。営業マンが転籍するのは日常茶飯事でしょうが、前社の住所録を勝手に持ち出して現社で使うのはマナー違反ではないでしょうか。

[359: 匿名さん]

>>358
背任行為にあたる気もしますね。
でたらめな営業です。
そういうことをすると信用を失うってことすら分からない、見えない営業マンに何十年も住む家を相談しても良い結果にはならないでしょう。

>>357
2013年10月までア○ブロを使用していた会社です。
個人的にはローコストの中では比較的良いイメージを持っていた会社だったので余計にがっかりきました。
(これ書くと消されるかな？)

[360: 匿名]

ほそ川建設の内見会に行ったけど、営業の態度が悪過ぎて腹が立つより呆れた。所詮マイナーはマイナーか。

[361: 匿名]

ほそ川は殿様商売なのか客差別が酷く、それが施工実績にも表れている。

[362: 匿名]

ほそ川の営業の態度を見ていたら、玉家、中村が安泰なのがよく分かる。違いが明らかだし。

[363: 匿名]

ほそ川は高い割には良くないですからね。

[364: 匿名さん]

＞359
頑固棟梁ブログ？

[365: 匿名さん]

>>364
いや、そのブログのことは知りません。
あくまで全国規模のローコストfc加盟店です。
あえていうなら、恒に日光が射してますかね。これ以上は勘弁。

なんかほそ川たたかれてますね。
>>349さんは異質な一社はほそ川で納得したようですが、僕は、334さんの言ってるドヨーンとした空気は、ほそ川の外観からは感じないですけど？
334さんの言う一社は違う気がします。

[366: 購入検討中さん [ 30代]]

>>362
どちらのとは言いませんが、営業さん、態度いいですかね？
一緒にいた義両親にいきなり資金援助の話をして、非常識だなと思いましたが。
いくら出せる客なのかを見定めてる感じもしまましたよ。職業を言ったら態度かわって、気分悪かったです。

[367: 匿名]

内見会場でタバコを吸い、缶コーヒーを飲みながら受付し、それだけならまだしも、内見会場に駐車場すら設けておらず、軽自動車ので来た者には、その辺に車を留めて、勝手に見ていけば的な横柄極まりない対応をしながら、外車、高級車で来た来場者には態度を急変し、いそいそと駐車スペースへ誘導し、家内を丁寧に案内するなど慇懃な対応に急変するような会社は許し難い。玉家や中村は軽自動車だろうが外車だろうが対応は変わらない（当たり前だが）、その辺りの違いが施工実績に表れている。

[368: 匿名]

少なくとも玉家、中村は誘導係を用意し、駐車場が確保できない場所では内見会はやらないし、（近所に迷惑を掛けない為には当たり前）、車を停める場所すら確保せず（高級車での来場者は別）、来場者により対応を変える会社が当たり前にある現状である。玉家、中村が特に素晴らしい対応をしている訳ではなく、前述の会社のように他があまりにも酷い対応をしているので、この２社が際立って良く見えるだけではないか。

[369: 匿名さん]

>368
玉家、中村が特に素晴らしい対応をしている訳ではなく、

その通りです。私も何社かの内見会に行きました。残念ながら、上記２社のような超お高級なＨＭではないですが、５社行って、全てのＨＭで駐車スペースは準備してありました。ちょっと遠いところに駐車場のあるところは（妻の体調の都合で）家の前に置かせてもらいましたが。
駐車場を準備するのは別に当たり前のことですから、駐車場が準備してあるからいいＨＭとは限らない。極めて普通です。また駐車場が準備できないところは、何かしらの特殊な事情があったと考えるのが普通だと思います。

３社しか見ていないから際立って良く見えたのではないでしょうか？

[370: 匿名]

>>367

えらく霊やと中村びいきで、ほそ川ぼろくそだが、何か余程の恨みでもあるのだろうか？

駐車場と営業の態度だけでここまで、ぼろくそになるのだろうか。そこがかえって、気になる。

[371: 匿名さん]

高級な３社のくせに、非常に低級な比較です。
もう少しレベルの高い比較をしてください。３社とも低レベルに思えてきます。

[372: 匿名]

その点、フジタや西内は社員教育が徹底されていて、営業の応対は丁寧親切ですよ。またフジタの設計・デザイン性は県内では秀逸ですし、ＷＢ工法を取り入れた西内の家は快適性が抜群ですし、高級住宅専門ＨＭの中ではこの２社が高いレベルにありますね。

[373: 匿名]

家に入ったら電撃が走ったような衝撃をうけ感動のあまり涙が溢れだしそうになる。家であそこまで感動できる会社はフジタか西内だけかもしれない。

[374: 匿名さん]

フジタ、西内も一長一短でしょ。
なんだか、悪いレスを誘発させようと仕向けてる気がしますねぇ。
なんだか、最近この手の掲示板は意味がありませんね。
いい書き込みがあれば叩かれる。悪い書き込みがあれば更に叩かれる。

[375: 匿名さん]

WBなんて本当に効果あると思ってるんだ。
断熱材の中の空気が動いたらどうなるか、すぐにわかりそうなもんだけど。
いや、みんな分かってるからあこまで○内は・・・

[376: 匿名]

家に入ったら強烈な接着剤の匂いがこもり、頭痛で涙が溢れだしそうになった。家であそこまで気持ちが悪くなるのはほそ川だけかもしれん。

[377: 匿名]

匂いといえば、Nハウスが変な匂いがします。
あれは接着剤の匂いなのか、、、
営業は、木の匂いですかね？というが、絶対違う

[378: 匿名]

工場の専用機械で木材内部にまで防蟻処理しているので、その薬剤の匂いではないですか。匂いに敏感な人にはかなり鼻につく匂いです。

[379: 匿名]

ほそ川の場合は化学接着剤が要因であると思われます。建材、構造材まで大量に使用している会社もあります。「シックハウス症候群」を引き起こす原因と言われていますね。

[380: 匿名]

シックハウス症候群の原因である、接着剤に含まれているホルムアルドヒドは法律で使用が制限されているはずですが、その辺りはどうなんでしょう。

[381: 匿名さん]

Ｆ☆☆☆☆でも、クロスや家具などに接着剤は使われています。ホルムアルデヒドは含まれていなくても、他の溶剤は含まれているので、完成後しばらくは臭いも強いし、家の中にいると頭痛などしてきます。ただ、ホルムアルデヒドが含まれていなければシックハウスへの影響はないと思われますし、２、３週間で臭いは消えてきますので大丈夫かと。臭いの強さは完成からの日数によると思われます。

[382: 匿名]

結局、建材や構造材に接着剤が使われている家は、２０、３０年後に接着剤が劣化してダメになった時に、建て直し同然の改修が必要になってくる場合もあるし、その点も十分考慮しなければならない訳ですね。

[383: 匿名さん [男性 30代]]

接着剤の酢酸エマルジョンかな？あれは確かにありえる。
クロスの塩化ビニルもありえる。
自分は、ほそ川よりN村がひどいと思った。
でも、工務店系でも臭いがひどいところはある。
高気密だと、余計ひどい印象はある。
臭いが気になる人は、無添加しかないと思う。
あと、S野とか。

[384: 匿名さん [男性 30代]]

>>382
構造材に集成材や接着剤が使用されていない家なら、30年経っても大丈夫ってこと？
じゃあ、さ、その辺の築後30年の家なんかみんなそうだし、そんな真壁で無垢材でも、ぼろぼろの家はいくらでもある。
条件にもよるが、木造は30年でリフォームが必要になることがほとだんどと思うよ。
「無垢の能登ヒバだから大丈夫」というフレーズの会社はどうかと思う。外断熱のあれだ。
趣味の問題としてなら理解できるが、耐久性はどうだろう？大差ないと思うよ。
劣化がどうしても嫌なら、外断熱のRCなら無敵だと思う。あれなら孫の代まで確実にいける。
でも、個人的には木の家がいいな。俺の代だけ保てば十分だし。

[385: 匿名さん]

>>382
修正材に使われている接着剤は、臭わないですよ。乾燥してから使うから。

あと、臭うのと耐久性も関係ないですよ。臭うのは主に溶剤。耐久性は溶剤が揮発したあとの揮発しない成分の強度。
耐久性は別の問題として論じないといけません。「結局」という言葉の使い方がおかしいですよ。

[386: 匿名さん]

↑
修正材×
集成材◎
間違えました。

[387: 匿名]

もう長期優良住宅という呼称はやめて欲しい。長期間何もしなくても大丈夫みたいな誤解をまねくから。接着剤だらけの家だし、１０年単位でかなりの費用をかけなければ維持できない事には違いない。

[388: 匿名]

とにかく、ほそ川の家に住み続けると、身体が蝕まれていくのではないかと感じる。

[389: 匿名さん]

接着剤を、強大な悪のように言う人がいますね。
でも家づくりにおいて接着剤のない家はほぼ無理です。
気密テープに、各種シーリング、さらには屋根の防水ルーフィングなど、広い意味で言えばどれも粘着させる物質を含んでます。
避けられない以上、しっかりと気密工事をして計画換気するか、完全なスカスカな家にするかでしょう。
シックハウスの方以外は接着剤よりも例えば土台に塗る防腐防蟻剤などたった5年しか持たない有害薬剤の心配をする方が家を長期間維持するためにも健康のためにも必要だと思いますけど。
もっと科学的な知識を深める必要があります。

[390: 匿名]

ほそ川、えらい叩かれてるが、書き込んでる人は、一人な気がする。

もっとひどい所はいくらでもある。
単なる偏った中傷では。

[391: 匿名]

事実を単なる中傷扱いで片付けるなら、この掲示板の存在意義はないのではありませんか。ひどい会社があるのなら伏せ字をせず、どのようにひどいのか事実をありのまま語る事が、この掲示板の存在意義を最大限に活かす事になると思います。

[392: 匿名さん]

石川県が建てたエコハウスも、ほそ川が施工です。そこにいけば、ここに書かれていることが真実か分かるでしょう。
少なくとも私は体が蝕まれるようには感じませんでした。

[393: 匿名]

石川県の仕事をしている会社だから何だと言うのでしょう。石川県の仕事をやってますよとＰＲをしていれば、民間、一般人の仕事は不備だらけでも問題ないと言うのですか。県の仕事をしているの程の会社でありながら、施工棟数が微々たるものなのは何故ですか。理解できませんが。

[394: 匿名さん]

>>388
「とにかく」って、無理矢理ですね。
もう少し他の人が参考になるような意見を述べて欲しいです。

客観性か信憑性のある話をお願いします。

[395: 匿名さん]

住宅の匂いの問題は今まであまり語られて来なかったと思います。個人的にはもう少し議論されていい点かと存じます。
過去ほそ川さんの家は何度か拝見いたしましたが、他社とさほど違った印象を受けませんでした。まさか室内にコンパネを使うとかしない限りは、現状の構造材、接着剤、クロスを使用する限りは大差ない、というのが私の感想です。
内見会が夏場か、冬場かでも変わります。落成直後はどうしてもにおいがきつく、次第に落ち着いてくるもののようです。また、高高住宅として、1種換気か、3種換気かでも、相当違うでしょう。
経済性、快適性を重視した、現代的な木造家屋では、完成直後の匂いは避けようがないと思います。こまめに換気をしていただくしかないでしょう。
何年か前、あるお宅を拝見しましたが、その家では合板も集成材も一切使用されていませんでした。驚くことに、リビングにある作りつけの棚が無垢材です。建具はもちろん、和室の天井も、構造材、野地板にいたるまですべて無垢です。大工が手で刻んだ家です。確かにその家の空気は違いました。何か、澄んでるんだね。無論お値段も驚きの価格です。
その会社のセールストークが、このスレのある人にそっくりなんだよね。ことの是非はおいておいて、そういう家作りは現在でも十分可能だし、そこに価値を見出す人は、可能なら是非選択してほしいと思います。ただ、ものすごく自由度は狭まります。

[396: 匿名]

粟田のモデルハウスについて、県内ＨＭのモデルハウスは高額物件も含め早々と売却されたにも関わらず、ほそ川のモデルハウスがいまだに売れ残っている事が何よりの証拠でありませんか。大勢の人が見比べて下した決断が何よりの客観的、かつ信憑性のある証拠であり否定する事はできないはずです。ほそ川が素晴らしい会社であるなら、粟田のモデルハウスが何故売れ残っているのか明確な理由が知りたいです。

[397: 匿名さん]

酷い会社か素晴らしい会社かはともかく、体が蝕まれはしないだろう。
売れてないからひどい会社だと言いたいのであれば、売れてない事実だけを述べればよい。健康被害があるとか何とかは、きちんと事実やデータを出して述べてください。

[398: サラリーマンさん]

工法や構造はその会社のやり方だし変更は難しいだろうが、営業の態度は心がけ次第でどうとでもなる。１級建築士免許を持つ営業は取得が困難な資格を得ているだけあって家には詳しいが、どちらかと言うと上から目線という感じが多いから、不快な人もいるのかもね。

[399: 匿名さん]

世の中、もっと酷い会社いくらでもあるよ。設計図どおりに基礎すら作れなくて、柱の下に基礎が無い現場とかな。
あとで鉄筋の入って無いコンクリだけの基礎足して、客が見る前にモルタルで表面覆えば素人はわかんねえからな。
ほそ川が好きで見に行ったら相手されなかったんで、頭に血がのぼってるみたいだけど、別の会社を選ぶチャンスもらったと思って頭冷やしな。

[400: 匿名]

相手の経済力や将来的な生活は考慮せず、あの手この手で家を建てさせようと策をろうするＨＭだらけの中、金持ちしか相手にしないほそ川は、ある意味良心的な会社だ。