積水ハウスを語りませんか その15

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその15をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/424656/

[69: 匿名さん]

積水はエネファーム押し(かなり)ですが、
光熱費は全くお得ではありません。
ガス利用なら通常で。

[70: 匿名さん]

>>66
きっと建売は坪30万

坪40万は結構高スペック

この前見た完成内覧会の物件は外張り断熱で、1Ｆ床は無垢のチーク　2Ｆ床はシストＳ　キッチンはクリナップのエクレアでサイレントシンク、もちろんビルトイン食洗器　ＩＨ　温水パネルヒーター付き、ドレッサーはセンサー自動水洗でした。

エアコン5台（200Ｖ2台）も全部入れて45坪で1850万って言ってました。

カーテンと登記費用は別とのこと。あとドアは全部住友林業と同じようなハイドアでした。

積水ハウスとの打ち合わせがアホらしくなってあさっての打ち合わせキャンセルしました。

[71: 匿名さん]

エアコン5台は別の物件でした。すいませんエアコン付いてませんでした。

[72: 入居済み住民さん]

木造工務店と比較するんじゃないよ。

バイバイ～

[73: 別の入居済み住民さん]

＞68、69さん
オール電化派ならともかくガス併用派ならそんなに目くじら立てるほどエネファーム悪いですかねぇ。
うちは１年半前に建てたけど、初期投資は積水ハウスの支援費と国の補助金で実質５０万くらいで導入できました。
積水だと通常のエコジョーズでも３０万程度はすると思われ、うちは差額が２０万程度ならとエネファームを選択しました。エネファームでの発電分を自家消費に回す分、屋根で太陽光発電する分を全量売電に回せるメリットもあります。

エネファーム＆太陽光発電４kwで実際１年住んでみて確かにガス代は高いと思いますが、電気代は売電のおかげでマイナスなので、電気とガスで毎月約１万円、さらにガス会社から売電分の買取価格の差額補てんがあるので、実質毎月７，０００円程度で住めています。夏はエアコン、冬はガスファンヒーターや床暖も我慢せず使いましたが、５０坪の鉄骨ダインでもその程度ですよ。

しかし、エネファームの本体価格（１９０万？）がもっと値下げされない限り、１０年後に機器の更新時にもう１回エネファームを設置にするかどうか・・・やっぱり普通のエコジョーズにするかもね。
いろいろ補助金のある新築時なら、ガス派ならエネファームがベストバイだと思います。

[74: 匿名さん]

>73
太陽光4k分のイニシャルが計算にのってないよ。ローン組んでいる場合利息分も入れるとたいしてよくないのでは？

というか100万以上だして(あなたの場合50万)エネファーム導入のメリットはうすいです。

[75: 匿名さん]

ガス派でも微妙なエネファームだけど
オール電化OKならエネファーム導入分を
太陽光に回して増量した方がよっぽどお得です。

[76: 別の入居済み住民さん]

＞74さん　太陽光4k分のイニシャル
なるほど、鋭いご指摘(^_^;)
我が家の場合、エネファームにしようが
エコジョーズにしようが、オール電化にしようが屋根には太陽光載せるつもりでしたので、太陽光4kはエネファーム導入の為に特別にかかるコストとは考えていません。

でも、75さんのおっしゃるようにエネファーム導入分を太陽光増量した方が良いというのも一理あると思いますので、ベストバイまではちょっと言い過ぎだったかもしれませんね。
まぁ１施主の感想として今のところ僕はエネファームにして概ね満足しています。

[77: ユンボー]

お得だけで言うなら、灯油でお湯を沸かすエコフィールでしょう。
電気、ガス、灯油とライフラインもばらけるし、もしもの時も安心。

それに太陽光も全量買取にすれば、ずっとお得ですよね。

オール電化は一見良さそうですが、一番のネックはやはり昼間の電気代が高すぎる事かな。

[78: 匿名さん]

灯油でお湯を沸かすことがどうしてお得なんですかね〜？

[79: ユンボー]

灯油代が安いし燃費が良いからでしょ、そんな事も分からないの？？

[80: 匿名さん]

油タンクと給油の問題で、都内じゃ流行りそうにないな。それ。

[81: 匿名さん]

エネルギーは１系統にしない方が良いですよ。既にオール電化は電力会社が推進してないでしょ。

[82: 匿名さん]

基本料とかダブったりするから1系統がいいですよ。
灯油屋呼ぶのは面倒だし、新築なのに灯油タンクって。

[83: ユンボー]

新築なのに灯油タンクってという固定概念が駄目。

灯油なんてガソリンスタンドに電話すれば黙って入れに来てくれるよ。電話もするのが面倒なの？
２００Lタンクがあれば半年持つんじゃないの？
今ガソリンスタンドも儲からないで潰れそうなんだから売り上げに貢献してあげれば。

我が家はエネファームにしてしまったけど、目の前の実家はエコフィールなので光熱費がかなり安い。
実家は１００Lタンクで３ヶ月に一度呼んでいる。平均１日１Lの消費だね。

実家はこれに太陽光発電でなく太陽光温熱機を載せていたが、現在故障中。近いうちに新しいのを買う予定だが、太陽光温熱機は夏場で８０°程のお湯になるので光熱費は殆どかからなかったよ。（冬場で５０°位かな？）

[84: 匿名さん]

タンクなんてやめましょうよ。

緑と黒の電線2本が一番シンプル。
巨大地震がきたら3日くらい何とかしますよ。

[85: 匿名さん]

都市ガスないところはオール電化太陽光が一番安い。

都市ガス来てるならエコジョーズがベスト。

エネファームはダメ。損。

[86: 匿名さん]

オール電化だと保険料半額ですよ。セコム損保。
2O万浮きました。

[87: 匿名さん]

都市ガスなんてリアルタイムで沸かせばいいんじゃないの？普通の給湯器で。

[88: 匿名さん]

灯油より深夜電力で給湯するのが一番お得では？

[89: ユンボー]

＞８５さん、

だから、都市ガスがないところはエコフィールに太陽光温熱機が一番安いんです。我が家の実家が実証済み。
太陽光温熱機なんて２０万そこそこで変えるのだから。


都市ガスがない地域は年配者も多く（そうとも限らないかも）、昼間電気代が高いのは生活リズムにそぐわない。
ガスレンジが危ないという意見もあるが、オール電化にしなくてもIHには出来るので問題ない。
IHならば、灯油と電気の２系統と言うのも有かも。

因みに知っていると思うが灯油には基本料はかかりません。

損得で言うなら、これが一番。

損得勘定抜きならエネファームも有ですよ。我が家の場合は損得抜きでプロパンなのにエネファームにしています。
早く蓄電池を導入して、自立運転が出来るようにならないか楽しみにしています。

[90: ユンボー]

良く考えれば、たしかに都市ガスでエコジョーズか深夜電力でエコキュートか灯油でエコフィールか一番安いのはどれかは微妙ですね。

まぁどれを使ってもいいのですが、何度も言うようにおいらの一押しは太陽光温熱機です。実家ともども我が家も導入予定です。井戸水を太陽光で沸かして１００％自然のお風呂に入ってみたい。そういや実家は水道が通っておらず井戸水だけだった。

[92: 匿名さん]

太陽光温熱機は昔（20年前）はやりました。

暴力営業の恐喝営業方法が社会問題して無くなる寸前までいきましたが、最近また活動してきていますね。


あれが屋根に乗っていると、「カモ」の証しになって、いろんな業者が寄ってきますので絶対に避けたほうがいいです。

恐喝営業で問題になったのは朝日ソーラーって企業です。新聞にも載りました。今もあるのかな？あれだけ問題になったから同じ業種はやってないと思うけど・・

[93: 入居済み住民さん]

ノーリツ 見に行ったときは 太陽熱と太陽光パネルを併設する展示もあったなー
SOLAMOとかで 太陽熱利用のも東京ガスとかにありますね
ガスの売り上げ落ちる話でもあるんでキャンペーン等打ってセールスしてないけどw

ここ数年はエコジョーズな費用でエネファーム入れられるようで エネファーム入れちゃった。
上に差額20万とか30万とかあるけど それプラス 都市ガスの単価下がってるっしょ

[94: ユンボー]

＞巨大地震がきたら3日くらい何とかしますよ。

確かに電気の復旧は早いけど、１月２月の大雪で数日停電していたけど耐えられますか？
今度都市直下型や東海地震、富士山の爆発なんかがあった場合は、はたして３日で復旧するでしょうか？何事も備えあれば憂いなしです。

＞オール電化だと保険料半額ですよ。セコム損保。

鉄骨はもともと保険安いですけど、セコム損保ですか？？損害保険代理店しているおいらとしては、どうかなぁ＿？？


＞燃費がいいからに決まってるじゃねーだろ馬鹿

馬鹿はどっちだ、エコフィールは燃費が良いので得なのは決まっているけど、それでもどれくらい得かはびっくりするほど差は出ないだろうから微妙かなと言っている。灯油はだいたい1Ｌ￥１００位だから、実家の場合は年寄り２人の３人家族で１日平均1Ｌだから　１日￥１００という事。これに太陽光温水器が付いていたらほぼ０だよね。（エコフィールはネットだと１０万位で買えます）


＞あれが屋根に乗っていると、「カモ」の証しになって、いろんな業者が寄ってきますので絶対に避けたほうがいいです。

何十年前の話ですか？情報が陳腐化していますね。
太陽光温水器は現在はホームセンターでも展示販売していますよ。しかも￥２０万前後～で購入できるし直接お湯が沸かせるという事で、効率が良いとして見直されているんです。（これもネットだと１０万位で買える）
屋根の上に載せるタイオプや地面に設置するタイプ等色々な物が発売されています。

ではどれくらい得かと言うと下記をみれば良く分かりますね。

http://www.chiryuheater.jp/hikari.html

[95: 匿名さん]

いまどき、ソーラー発電とちがいも分からず業社のいいなりに設置してしまう年寄くらいなもん。

やめておいた方がいい。本当に。
アナログ感がハンパないよ。

[96: ユンボー]

＞やめておいた方がいい。本当に。 アナログ感がハンパないよ。

高効率だということで、見直されているんだよ。
補助金も出す自治体があるそうです。２０１０年の記事なので現在は分からんが、東京でも２００９年に２年間補助金出して支援していたそうではないか。

http://allabout.co.jp/gm/gc/185164/

頭を柔軟にしていかないと時代に取り残されてしまう。

[97: 匿名さん]

バカみたいに割高なハウスメーカーで契約してるのに、電気代とかは気にするんですね。

建築条件付き土地だったから仕方なく契約したんですか？

[98: VIP]

いや金持ちだから金にいとめは付けんから最高の家を建てさせた
100万でほっぺた叩いてこれやるから他にない最高の家建てろって命令したったわ

明らかに他と違うVIP優遇やわ

[99: 入居済み住民さん]

関東圏の方、今朝の地震の揺れはいかがでしたか？特に地震関係の書き込みもなく、皆さんご無事のようでなによりです。

[100: 匿名さん]

100万ぽっちでVIP？
関わる人に一人100万ずつってこと？

[101: VIP]

当然、所長、営業、設計士、現場監督にや
会社はとおしてないから祝儀みたいなもんや

[102: 匿名さん]

そういう客だけ求てるわけね。

会社員って書いたら全く相手にされなかった。30歳だったし。

[103: 契約済みさん]

97さんは、借家ですか？それとも、どこかの会社の建売？
注文住宅？

[104: 匿名さん]

借家
貧なので

[105: 匿名さん]

積水ハウスって９８みたいな品性下品な奴しかおらんのか？

[106: 105]

98は品性下劣かつ下品の間違いだった。

[107: 匿名さん]

世の中金持ちに逆らうなんて愚の骨頂。

[108: 匿名さん]

積水ハウスの施主ってショボイ収入しかないのに、
金持ちとか勘違いしてるバカばっか？

[109: 匿名さん]

複数の展示場を見学した際、ある展示場に居た誠実そうな営業マンから、
会社としてＷ発電に力を入れているけれど、エネファームは勧められないと言われたので、
担当の営業に伝えたところ、「オール電化だと、震災が起こって停電になった時にライフラインが使えない。
これからの時代、電気とガスのＷ発電でないと…」と力説されて、ソーラーとエネファームのＷ発電にしました。
ところが、エネファームって停電になったら動かないんです。そんな説明は聞いていません!!
エネファームに200万円かけるのであれば、オール電化で蓄電池に200万円かけた方が
賢明だったのではないかと思っています。

[110: 匿名さん]

>>109
>エネファームに200万円かけるのであれば、オール電化で蓄電池に200万円かけた方が
>賢明だったのではないかと思っています。
その通りですね。
積水ハウスの営業が余りに無知なのか、
知ってて騙したのか。
ちなみに契約は既に済ませたのですか？

[111: 匿名さん]

蓄電池はまだまだこれからの設備だよ

[112: 匿名さん]

とことんカモにされる。
契約後もどんどん金額がはね上がる。

上がらないように自衛しようものなら、アパートみたいな貧相な家になる。

建築条件付きなんて死んでも買うもんじゃないね。

[113: 入居済み住民さん]

俺は勉強してたからオール電化にしたよ。

契約後跳ね上がりはしない。
100くらいは見てたらいいかな。
クロスや照明や外構や補強など追加であがる。

跳ね上がる人は契約までに話つめてない証拠。
ちゃんとした金額出てないのに契約するなんて、、バ

[114: 匿名さん]

＞跳ね上がる人は契約までに話つめてない証拠。
＞ちゃんとした金額出てないのに契約するなんて、、バ

積水ハウスの多くの営業がそういう契約の取り方をしているわけで。
契約の中身なんて関係ないっていうスタンスの会社なんですよ。

あのＣＭの、あの積水ハウスだから、疑わなかったんだから、
バ 、、って言われても。

結婚詐欺ってあるでしょ。
周囲はバカだねって思っても、良い人だと思ったんですよ、、て。

[115: 匿名さん]

他のHMの話ですが、蓄電池はまだまだなので暫くはレンタルが良いとの事でした。それも、どうかなあとは思いましたが。

[116: 匿名さん]

＞１１４さん、その『バ』になりそこねた検討中の者ですが、確かに天下の積水のやることか、とは思いました。ローコストならまだしも、HMへの信頼を裏切る様な行為ですよね。それが積水のやり方なのでしょうか？積水もか、とは悲しい物があります。

[117: 匿名さん]

どこも一緒でしょ。
ブルータス、おまえもか状態。

[118: 匿名さん]

普通話つめてから押すでしょ。
何でも人のせいにしない。
契約後でいいですよーに流される人は世の中でも流されるタイプで1人で生きていけないでしょうね。
まだ間に合う人は手付け勉強料捨てて解約しましょう。