積水ハウスを語りませんか その15

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその15をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/424656/

[451: 匿名さん]

心が広いってのはネタですか？本気ですか？

[452: 入居済み住民さん]

>402ユンボーさん
契約金50万は驚きだと騒いで300万が普通だとか言っていたが、確認したら自分も50万だったと契約金50万は驚きだと騒いで300万が普通だとか言っていたが、確認したら自分も50万だったとは・・ね。言い訳は妻のせい

>そうだねぇ、おいらもビックリだよ。余程信用されていたんだろうね。手付金1パーセント以下なんてｗｗｗ

私の指摘はそこではなく、書き込み前によく確認して下さいと言うこと。自分のことですよ。すぐ調べれば分かることでしょう。またあなたのように執着心が強い人はそうそう忘れないでしょうし、50万の契約金をあれほど騒いでおいてそれはないでしょう。
これは一例であっていつもいつも、いろいろなスレで荒らすのはやめてください。

ユンボーさんはこのサイトでは信用されていないのではないでしょうか。

[453: 契約済みさん]

ユンボさん
バーベキューいいですね。
20後半ですが人見知りなんで、気を使いながらやっていきます。

外構はソリッドストーン、車椅子のスロープ、犬のスロープ、ペットバス、ルーバーフェンス、雨水タンクくらいでしょうかね。後ろにもウッドデッキおきたいのでこれは自分でやります(^^)
家の中も高齢者とペットに優しい作りにしました。
性能評価も高齢者のやつが3になったらしいので色々広げたり手すり付けたからでしょう。
間取りは秘密なのでご勘弁を。

[454: ユンボー]

＞書き込み前によく確認して下さいと言うこと。自分のことですよ。すぐ調べれば分かることでしょう。またあなたのように執着心が強い人はそうそう忘れないでしょうし、50万の契約金をあれほど騒いでおいてそれはないでしょう。

あなたも執着心が強いねぇ。
お金をいくら払ったかなんていちいち覚えていないよ。だから一様妻に確認してみたら、「結構払ったんじゃないの？３００万位？」という回答だったんだよ。（たしかに見積もりで５０００万以上だったから、それ位かなとは思ったけどね）だいたい４年近く前の事なんか覚えているわけないだろう。
でも後から調べてみたら５０万しか払っていない事が分かったので、間違いのままというのは意に反するという事できちんと訂正したんだけど、訂正して文句を言われるなら、しない方が良かったのかな？？

[455: 匿名はん]

>>454
ならばさ、最初から書くなよ。
覚えていないことをなぜ書くww

4年近く前のこと忘れてるならもうレスするな。

[456: ユンボー]

＞454

だから妻に確認したんだよ！
だいたい、このネタどんだけ前の話？
だいたい文句があるならその時言わなきゃだめ、みんなついてこれないでしょ。
急に言うから、この人何言っているんだろうと、おいらもポカン(￣○￣)としてしまったよ。
しかもこのスレの話じゃないし。
これがホントのスレ違い(´▽`)ノ

[457: 匿名さん]

>456
>だいたい、このネタどんだけ前の話？

何年も前の話に突っ込みいれられているのかと思ったら・・・

つい先月の話じゃないか！！

しかもあんたの訂正もしばらくたってからしているし・・。

上記にリンクあるから見ることもあるだろ？しかもユンボネタばかりだから・・。

積水ハウスと解約したいは読むと参考になる。

[458: 匿名]

ユンボさん
荒らし野郎はスルーしましょう。
あまりに品がない。

[459: 匿名]

ユンボさんが黙ると積水スレも沈黙。加減が難しい。

[460: 入居済み住民さん]

そうなの。変なこと言ってくれた方が色々参考になる話が聞ける。

[461: 匿名さん]

たしかにユンボーさんは品が無さすぎる。
正論ぶつけられるとスルーしかないですよ。

[462: 匿名さん]

ユンボーって…積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとした ら?その5 でもすごく叩かれてるやん、ここだけじゃないんだぁw

[463: 匿名]

あまりに品がないと言ったのは荒らし野郎に対してです。

[464: 匿名さん]

>>463
461ですがいえいえ、私はユンボーの方が品がないと思ったので、理解した上で書いています。問題ありません。

[465: 匿名]

ユンボーって知ったかぶり屋？

[466: 匿名]

木造の比較スレにまで出向いて、鉄骨が良いとか
やってること滅茶苦茶だね

積水の施主ってそんな人ばかりと思われるよ

[467: 匿名さん]

ウ～ンユンボーさん以外でも木造メーカーのスレで積水にしとけとか、けちけち木造かよとかダイン最高とか積水施主ってそうなのかもね。

[468: 匿名さん]

セキスイが最高。
あとは雑魚集団。

[469: 匿名]

>>468
同意
積水最高
他は雑魚

[470: 入居済み住民さん]

はいはい98%は雑魚ってことね。

[471: 匿名]

２％とか嘘らしいよ。
アンチ積水に踊らされすぎ。

[472: 匿名さん]

セキスイの売り上げがすごいね

[473: 匿名]

↑積水でした変換ミス

[474: 入居済み住民さん]

>>471
2%がいいとこでしょ。
50軒に1軒。そんなに建ってる？

[475: 匿名さん]

>471
根拠は？

[476: 匿名さん]

2012年のデータ。。。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/208342/179901/77212064

[477: 匿名さん]

↑なるほどスバルと同程度のシェアなのか。
スバルは伸ばしてるけど。

[478: ユンボー]

＞４７６

そのデータ良いねサイコー。なんだかんだ言っても実績が物語っているものね。

[479: 入居済み住民さん]

分母は何か教えて。

[480: 匿名]

地域に寄って建ってる率は違うだろうけど、営業は４%と言っていた。25件に１軒

[481: 入居済み住民さん]

↑のデータだとそうなりますね。既存の家に対してではなく、新築着工件数が分母なのかな。積水ハウスの大規模分譲地なんかあるし、賃貸なんかも入ってると、そのくらいいくのか。

[482: 匿名さん]

おはようございます。
スレのびましたねー
>455 >456 >457
最高ですね＼(^-^)／ 朝から笑っちゃいました。最近の話だったとは(笑)

[483: 匿名さん]

へーベルが2位？本当かな？
積水は0.4％も落ちてるのね。

[484: 入居済み住民さん]

統計はマジックがいっぱい。
誰が何のためにどの数字を使って出した数字なのか。

[485: 匿名さん]

http://daikaiun.net/data/housemaker-hanabaikosuu.html

これと同じ感じなんだけどだとしたら大手10社のみでの順位

[486: 匿名さん]

マジシャンじゃあるまいし、マジックなんてない。

[487: 入居済み住民さん]

>>486
一般論。統計ってそういうもの。よくみないと騙されるよ。

[488: 匿名さん]

信仰宗教の信者みたい

積水教でも作って勧誘しようかな

たっぷりお布施は頂きます

[489: 匿名さん]

へーベリアンとかより良いかもよ。

[490: ユンボー]

でも、日経産業新聞の統計まで疑っていたら何も信じられなくなるね。

[491: 入居済み住民さん]

とりあえず信者さんの言い分は96.3%雑魚って事で了解。

[492: 入居済み住民さん]

てか雑魚ってなんだよ。もっとおおらかに多様な価値観を認めて欲しいよね。うちの積水担当者もそうだったけど┐('～`;)┌

[493: 匿名さん]

染まってる人が多そうだから簡単に入信しそうだね
まずはユンボーさんを勧誘しますか

お布施が集まったらちいさな礼拝堂ぐらい建ててあげます
もちろん積水でね

残りの金は私が頂きます

[494: 契約済みさん]

データ信じたくらいで何故宗教とか意味わからない事言い出してるんですか？
ちなみに私は日蓮正宗なので他には入りません。
起工式も仏式で済ませました。

[495: ユンボー]

おいらは基本神教

会社の神棚は３社造りで日光のように２社1寺になっています。もちろん真ん中は伊勢神宮の大麻、天照大神様を祭っているよ。
地鎮祭は知り合いが神主をしていて、そこの神社の女性宮司にお願いしました。

[496: 匿名さん]

それ神道です。スレチですが普通日本人は無意識に神道（正月、七五三のお宮参りとか）それと葬式など仏教。

[497: ユンボー]

＞４９６

そうとも言うね。どちらにしろおいらは無意識ではなく、きちんと神教徒です。毎日ではありませんが自宅の部屋にも神棚があり祝詞を奏上してますよ。

[499: 匿名さん]

それ、ガラリ付きの引き違い窓だからでしょ。引き違い窓事態、少々時代遅れデザイン。

[500: 匿名さん]

鉄骨だし、窓もタマより性能低いですからね。

外壁だって吊ってるだけだから、遮音性能は高くないです。

一条とかと性能比較しちゃだめです。

[501: 匿名さん]

５００＞積水を知らな過ぎ。

[502: 入居済み住民さん]

ガラリ閉めても関係ないです。

[503: 匿名さん]

エネファーム推しだけどそれで話進めて最後の最後でエコキュートに変えるのがベター。

最初からエネファームお得ではない知識がこちらにあると他で見積もり盛られてしまう。
それだけエネファーム売ると儲かるのだろうけど。

とにかく坪単価高いから慎重に詳細見積もりと詳細仕様書でるまで判子押してほはﾀﾞﾒ。

[504: 匿名さん]

ペアガラスで防音性能求めてもダメですよ、真空ガラスじゃないと。それでも周波数帯域でダメな事もある。
あとは壁にある24時間用給気口があるとか、あれもoffにして締めても音が漏れて来る。

[505: 入居済み住民さん]

そういうことを設計が説明してくれて考えてくれて選ばせてくれてこそ高い単価の意味があるよね。
例えば寝室で軒が無くて壁際にバタバタ雨が落ちるのに引き違い窓勧めてベッドの頭を壁側にもっとこさせようとする。

[506: 匿名さん]

防音性能高めるには遮音材と吸音材を平行して考える事。遮音材は外壁（コンクリ材とか）、内側の石工ボード。
吸音材はグラスウール等の材料。積水とかヘーベルとか壁に厚さのあるメーカーは問題ないと思うので、
音漏れがあるなら窓タイプやガラス材とか給気換気口とか。
引き違い窓は樹脂の枠の方がサッシより撓りが有るのでマシだが、どうしても隙間が生じるので防音性能は劣る。
気になる窓を替えるより内窓を付けた方が簡単で安価かも、です。

[507: 入居済み住民さん]

レス下さった方、ありがとうございます。積水ハウスで建てて性能が低いとか時代遅れになるとか思っても見ませんでした。

[508: 匿名さん]

やはり外から見える外観ありきなので住む人のことは二の次なのでしょうか？
外からみてよく見えるように窓の高さ、位置を決めてしまいますかね。
ついては間取りも外観重視・・。

通りに面していると宣伝になるのでと言うことですかぁ？

[509: 匿名さん]

骨組み、外壁材とか問題ないとおもうけどな。
要塞みたいに建てたいなら鉄筋コンクリート。安く建てたいなら木造でローコストメーカー。それぞれ好きにするんですな。

[510: 入居済み住民さん]

>>508
音と外観が関係あるんですか？

[511: 匿名さん]

>>509
音となにか関係あるんですか？

[513: 入居済み住民さん]

>>508
やはりテキトーな事言って契約とったら後は知らん顔で住む人のことはどーでもいいからじゃないですかね。

[515: 匿名さん]

多分シャーメゾンの賃貸なんじゃない？
話聞いてるとそんな感じ。

[517: 匿名]

信仰を示すためには誠意が必要

誠意は多い方がよい

誠意の少ない者には罰が与えられます
常識です

[519: ユンボー]

気になるなら、知り合いの家に行って音とか確かめるのが良いですよ。

[520: 匿名さん]

>508
窓の位置？
通風採光、外内観、外部の視線も家具配置や収納等、積水ハウスには全てを求めなきゃ。
窓の位置ひとつとっても腕の見せどころだよ。

気密の話をしたら、皆さんフリーズだろうけど(笑)

[522: ユンボー]

＞518

はい、次のアンチ積水

[523: 入居済み住民さん]

>>522
アンチ度、あなたに負けてます(*^^*)

[524: 匿名さん]

積水ハウスって、多くの人にとって新築するイメージの知名度頂点なんだろうね。へーベルもそうだろうが。
だろうから、いつもスレTOP位置にくるんだろうね。
とりあえず、まず参考として出向く人も多いいんだろうね。

[525: 入居済み住民さん]

>>522
ユンボさん、あなたってガス会社の方ですか？
エネファームへの執着凄いですね。

[526: 契約済みさん]

>>525
そろそろいい加減にした方がいいですよ。
もう手遅れでしょうが(^^)

[527: 匿名さん]

プロパン地域で入れるようなものではないと思うが。
交換面倒だし何本も置くなら不必要なスペースも必要

まあ本業がガス屋さんならわからなくもないけど

[528: 入居済み住民さん]

テヲクレでした

[529: ユンボー]

＞プロパン地域で入れるようなものではないと思うが。
交換面倒だし何本も置くなら不必要なスペースも必要

プロパン地域で入れるのはこだわりがあって、割り切れる人向け。
因みにプロパンの交換は勝手に来て交換していくから、面倒は一切なし。置くスペースも２本でも４本でも大して変わらない。我が家は違うが、基本軒下にちょこっと置くだけでしょ。よっぽどエコキュートの方がスペースをとるよ。

＞ユンボさん、あなたってガス会社の方ですか？
エネファームへの執着凄いですね。

いや、エネファームだけじゃなくエコジョーズやエコフィール、太陽光温水器も推しています。
それにオール電化は嫌い。百歩譲ってエコキュートは良いにしてもIHは絶対駄目。
これから子供を生んでもらう妻に（将来の子供）に、あんな強烈な電磁波のまん前で、夫として妻に料理なんてさせられません。ま、その他料理にIHは向かないですよ。卓上用IHコンロで十分。
どこに言ってもIHはお湯が沸くのが早いですよ！しか言われないし、だったらティファールの電気ケトルでええやん。

[530: 匿名さん]

電磁波なんて言ってるのはそれこそガス会社の人だけ。
火災やガス中毒のリスクに比べればＩＨの電磁波なんて全然リスクは少ない。

[531: ユンボー]

＞５３０

あなたには原発も放射能も全然リスクは少ないんでしょうねｗｗｗあなたはどんどん被爆してください。

飛行機や病院でなぜ携帯電話を使っては行けないのか？それは他の計器に悪影響を及ぼすから。その中でも２００ＶのIHの電磁波は飛びぬけて高く、人体が悪影響が出ないわけがない。ましてや妊婦など絶対駄目。
携帯ですら長時間話していると気分が悪くなるというのに。

http://www.denjiha-navi.com/guide/

http://home.cilas.net/~iado/denziha/

[532: 匿名さん]

２０１２年のデータ見て積水が売れてるなんて喜ぶほうがおかしい

http://iehikaku.com/article/366627000.html

住宅が売れてる時期に－５．８％なんて落ち目としか言いようがない。

このデータ、完工棟数（建売の未販売分を含む）だけどタマが含まれてる。
タマの建売なんてそんなに数無いだろうから、－３％ぐらいしておけば妥当だろう。

タマ＋１４．５～１０％程度、へーベル＋９．６％
結局、タマとへーベル（あと、多分一条）に持って行かれたのが現実だろう。
（一条は何でも非公開だからこんなところにもデータ出てこない）

１３年のデータがどうなってるかだね。

[533: 匿名さん]

積水は元々２万棟以上コンスタントに売ってた会社です。
それが１６０００に落ち込んでると読むべきということです。

[534: ユンボー]

リーマン等の不景気で買えない人が増えたのかな？何にしても、それでもダントツなのには変わりがない。

[535: 匿名]

年収約500万弱、予算3000万 ローン2800万 月々支払 ８万弱
両親にローン額が多すぎると反発され、嫁からも本当にやっていけるのと言われ…ハウスと契約間近まで来てはいるが、四面楚歌状態

ｲﾆｼｬﾙは高いがﾗﾝﾆｸﾞｺｽﾄを含めて検討してくれとの営業の言葉を信じるか、収入に見合った、ﾛｰｺｽﾄや工務店にするか…難しい。

[536: 匿名さん]

>534
ダントツではないと私は思う。
一条にもタマにだって迫られてるし
伸び率ではこちらの方が上。
支店ごとの年間棟数で見ていったら地場の有力工務店もダントツの差はないだろう。建築新聞の◯◯県版をみてそう思った。

あなたの都合の良い解釈を真似るなら、
積水(シャーウッド)含め、高額なのに性能が良くなく仕様のグレードも値段ほど良くないのが知れわたったのでは。

ユンボーさんみたく妄想ついでに
最近は断熱材良くなりましたが武器になっているだろうけど、では気密性は？と聞かれると後がでない。契約急ぐのはこの部分で弱いから他をみてほしくない。大手通しならまだ値引きで勝負だが、優秀な工務店相手だと私はすぐやめますが会社は未来永劫残りますと切り札だすしかない。と言ってもメンテも高額だから20年後30年後のメンテは他に頼みたいと返しておしまい。

妄想だよ妄想ww

[537: 匿名さん]

＞＞535
うちはもっと収入ありますが、将来何があるかわからないし、娘が大学に行くかもしれないので、上物は2000万で抑えました。
預金は700くらいあるけど、全額ローンを組んで、月6万くらいの返済×35年です。

積水ハウスで間取りを作ってもらいましたが、小さいのしか作ってもらえず(きっと・予算2800と書いたから)煮詰めた間取りやイメージ図を地元のローコストに持っていって肉つけしましたが、45坪で2000に収まりました。
結構間接照明や吹き抜けや造作家具に懲りましたが、その金額で収まったので満足です。
耐火構造を必要としない地区だったのでラッキーでした。

[538: 匿名さん]

>>535
生活の仕方によりますが、高性能住宅ではないのでランニングコストは高いと思います。
太陽光でなんとか自分を誤魔化しながらになりそうですね。

年間のコストプランニングしてもらって下さい。でないと大手の意味ないですから。採光、風、など住みやすさ重視で
外観は優先順位低いと伝えないと見かけ重視の暑くて寒い家になりかねません。

また光熱費が予想より高くつくとローンとあわせて毎月かなりきつくなりますからよくよく、考えて選ぶことです。

どんなに条件のよいローン組んでもそれほどの長期ローンだと、金利だけでもかなりの額になります。
個人的には金利ほど無駄なお金の使い方はないと思います。

完成見学会、構造見学会見てみるのも勉強になりますよ。

[539: 匿名さん]

積水に勝てるとこないもんね。
＊＊＊の遠吠えは建てたハウスメーカーのスレ行ったらどうですか？
あ、無名ですか？
じゃあマンションコミの何でも雑談はいかがでしょいか？

[540: 匿名さん]

暇なら公開されている決算報告書見れば直近が分かる。

[541: 匿名]

535です。助言ありがとうございます。ゼッチ補助金の関係で５月中の契約を迫られてはいましたが、ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞの結果が６月に出る予定ですので、それを元にハウスメーカーを決定したいと思います。
両親が此処まで反対するとは…予想外ですよ。(土地・金銭援助あり)

みなさんは親御さんから反対されたりしませんでしたか？

[542: 匿名さん]

ゼッチなんてマジで後悔するよ。
開口も狭いし、老後絶対建て替えしなければいけない。
車椅子も通らない。不自由な身体になったり子供に障害出たらどうするんですか。
反対は100%でしょ。安くしたいだけなら建売の方がかなりマシですよ。

[543: 匿名]

>>541
私が親でも反対しますよ
まず税引き前の年収ではなく税金、社会保険、生命保険など全ての控除を引き去った実際の収入を計算してください

そこから住宅ローンの額(96万)を減算します

さらに戸建て住宅にはメンテナンス費用かかります
月に１～２万を積み立てますので年間２０程見込みます

あと土地を買うなら固定資産税と都市計画税がかかります
ご予算から年間１０万弱と思います

建物にも固定資産税がかかります
構造などにより大幅にかわりますが分かりやすく年間２０ぐらい見込みます

新築の家なら家具や家電も欲しくなるでしょう
庭だって少しは花など植えておしゃれにしたいですね
築５年ほどは年間３０万位は必要でしょう

これらを減算した額を１２で割ってください

そのお金で毎月生活できるかです

もちろん昇給すれば楽になるでしょうが、下がるリスクもあります
過大な昇給を前提にするのも危険です

ギリギリでローン組むとリスクが怖くて
低金利な変動金利が選択できません

賃貸で異常に家賃が高いとかの特別な理由がないかぎり
金利も大きいので
貯蓄を増やしてからの方が良いかと思います

可愛いご子息のことをよく考えての意見だと思いますよ

[544: ユンボー]

＞一条にもタマにだって迫られてるし
伸び率ではこちらの方が上。

１００点取っていた子が今回８０点になってしまったのと比較して、４０点だった子が今回５０点を取ったからって、４０点の子に伸び率はあなたのが上ですよ。それに大分点数の差が縮まりましたと言われてもねぇ。

＞支店ごとの年間棟数で見ていったら地場の有力工務店もダントツの差はないだろう。建築新聞の◯◯県版をみてそう思った。

大手コンビニエンスチェーンのセブンイレブンですが、地域によっては全然ない所もあるよね。だからと言ってセブンイレブンが大手でない訳がない。
積水ハウスだって、そりゃ場所によっては棟数の少ない場所だってあるだろう。
地域によっては平均所得の少ない所や、大手ＨＭがなじまない所だってあるのだろうから。それに支店が多いし分散されている可能性大だしあまり１支店に集中しすぎると、お客に対してフォローしきれない。

[545: 匿名さん]

>>544的発言すると
TOYOTA以外乗るべきでないといいたいのか？

[546: 匿名さん]

こちらは大手ハウスメーカーの坪単価ランキングです。
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2013-12-30

少し探せば分かりますがこの中で着工数が安定して右肩下がりなのは積水ハウスだけです。
リーマンショックの影響もあるかもしれませんが同じ坪単価か、それ以上のメーカーもほとんど落ちておらず中には右肩上がりのメーカーもあります。
世間一般のイメージがよく、営業力もある積水ハウスが落ち目な理由はなぜでしょう？

[547: 匿名さん]

それから展示場数も営業人数も積水はかなりの右肩下がりだったと思います。

まあ、需要の無い展示場、営業を切るのは合理的だと思いますが。

[548: 匿名さん]

>>546

>高額なのに性能が良くなく仕様のグレードも値段ほど良くないのが知れわたったのでは。

[549: 匿名さん]

＞１００点取っていた子が今回８０点になってしまったのと比較して、４０点だった子が今回５０点を取ったからって、４０点の子に伸び率はあなたのが上ですよ。それに大分点数の差が縮まりましたと言われてもねぇ。

なんだか積水都合の偏った例えだね。

正確には５０点を取り続けてきた積水君がどんどん落ちてきて４０点になってしまった。
しかも下げ止まる気配がありません。
対する一条君は１８点だったのが３３点まで右肩上がりであがってきました。
タマ君は２０点から２５点、へーベル君は１８点から２８点と右肩上がりです。

積水君の親は心配だよね。

[550: 匿名さん]

なんだ捏造記事のせて何言ってるんだか。
韓国じゃあるまいし。

積水ハウスは右肩上がりですよ。
うちも積水ハウスだし、まわりにも沢山居てます。
金持ちが多いけどね。

こんなとこのアンチ積水の意見なんか嘘ってみんなわかってますよ。