積水ハウスを語りませんか その15

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその15をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/424656/

[334: 匿名さん]

勘違いしてる方が多いみたいだけど、軽量鉄骨造なら弱いだろうけど
軽量鉄骨造プレハブ工法は強いよ

ほとんどの大手ハウスメーカーはプレハブ工法だから。

外壁とセットで支えてるからね。

ビルとかの場合はセットは無理だから重量鉄骨になるのはその為。

[335: 契約済みさん]

新築に当たりおすすめの芝生教えてください。
張ろうと思います。
九州です。
日当たりもよく暖かい地方です。

[337: 匿名さん]

間取り自由になる重量鉄骨の家がいいな

[338: 契約済みさん]

>>336
何故ですか？
理由をお願いします。

[339: 匿名さん]

大型の倉庫で軽量鉄骨なんて見たことないってば！普通の倉庫じゃないの？もしくは重量鉄骨！なにしろ、ユンボは重量鉄骨を軽量鉄骨と間違えちゃうんだから。

[341: 匿名さん]

読んでみましたが、結局積水が災害に強い訳でもなくエネファームが優位なわけではないことがよくわかりました。

[342: ユンボー]

＞339

多分あなたの想像している大型は上にだよね。住宅だって３階建ては重量鉄骨でしょ。
おいらの言っているのは、広い敷地にだだっ広く作っている倉庫、実際に作っているところを通る度に見るが、規模はデカい。

[343: 匿名さん]

>>334
やっぱり積水は災害に強いですね。
無知が多くて木造野郎がソースもない批判してますもんね。
>>341
なんて腐れです

[344: 匿名さん]

>342
上に？大型の倉庫でしょ？平屋で天井が高くて柱が全くないのを想定してましたが。

[345: 匿名さん]

地震があっても実際には二階建以下なら、鉄骨だろうと木造だろうと変わらないのに。どっちが優れているかなんて愚の骨頂。皆さんの自宅も基準をクリアできるぐらいの建物しか建ててないのでは？どちらにせよ設計士を無視して壁だとか柱を増やせば地震なんて怖くないっちゃ。

[346: ユンボー]

＞344

柱は全く無いわけではないが、それなら軽量鉄骨で十分らしいですよ。今の軽量鉄骨は丈夫らしいです。ソースがなかったのですが下記の東京ハウジングの建築例に出ている感じのが何十棟も連なった感じ。

http://www.tokyo-housing.net/seihin/soko_next_index.html

[347: 匿名はん]

>345
そんなことはない(笑)
地震の損傷(特に室内の損傷)
その後の雨漏り、サビ(地震で塗装が剥がれる)
修復のしにくさと高額費用

これらを理解した上で選ぶのです。
やはり木造とは間取りが違います。
ダインが好きな人もいるでしょう。

鉄骨だからと選ぶ人などいないでしょう(笑)

[348: 匿名さん]

>>343
ソースお願いします。

鉄骨が嫌いでも木造が好きでもないが、

地震ではサッシまわりがもたないのが怖い。修繕費が高すぎて保険で賄えのでないか。

火災時は室内からの出火では木造との差なんてない。実際に消火していてよくわかる。

[349: 匿名さん]

クズ倉庫じゃねぇかよ。でもユンボーにとっては十分過ぎるか。

[350: 匿名さん]

ユンボー意気消沈

[351: ユンボー]

＞３４９

ソースがないからこれを出したが、地方で土地が広いところは、こういう感じで大規模な倉庫ができるんだよ。
自分の狭い良識で判断しないようにｗｗｗ

＞鉄骨だからと選ぶ人などいないでしょう(笑)

何言ってるの？あなたも狭いね
鉄骨だからと選ぶ人はいるよ、おいらもそうだけど鉄骨を選んでから外壁はこういうのがあるんだって人が多いんでないの？
家を選ぶときに、まず一番最初は構造でしょ（木の香りのする家が良いとか、やっぱり鉄骨だよとか）。外壁から選ぶ人は稀だよ。

[352: 匿名さん]

大型の倉庫を大規模な倉庫に訂正させていただきました。byユン

[353: 匿名さん]

＞347
てかさぁ、実際にあるか分からない災害の後のこと考えてどうするの？
とりあえず建物が倒壊しなかったり生命や体が無事なら十分でしょう。
その時に建替え出来るぐらいの資金を貯めておけばいいだけの話しです。

[354: 匿名]

＞352
大規模な倉庫ってどんなんだよ？
極小か？
平屋でも適判に通んねぇよ･･･

[355: 入居者]

>>347
私は鉄骨だから選びました。
親が木造関係と生コン関係に働いていたのですが、軽量鉄骨と木造どっちがいいかと聞いたところ、軽量鉄骨がいいと言われたので軽量鉄骨にしました。
親は震災の津波で木造が片っ端から流れた事を気にしてたのかな？

生前贈与で半分金貰ったんで、親の意思には逆らえせん。

[356: 匿名]

鉄骨だからではなく、良い子がお父さんの言う通りにしただけです。


結局、鉄骨も鉄骨だけになってた訳だから意味ないでしょ。

[357: 匿名さん]

>355
津波がくる地域なの？
RCや重量鉄骨で三階建て以上にすればいいのに。
有事を考えるなら軽鉄は一番に除外だよ。

[358: ユンボー]

＞３５２

たぶんどこかのメーカーの倉庫だが、広い敷地に荷物が沢山入る規模の大きい倉庫を大型の倉庫と言ったんだけど間違っているかな？

＞３５６

木造関係と生コン関係に働いていたプロの親が、鉄骨が良いって言ってんじゃん。

[360: 入居者]

海まで車20分くらいかな。
ちょっと高めの所選びました。

確かに価格高いと思うけどね。
ダインかっこよくてその市にはほぼ積水ないから気にいった。
全額自分なら足らないから諦めてたでしょう。
嫁のお腹に孫が居て無かったら助けてもらえなかったかも。

なんだって住めば都ですよ。
木造だから軽鉄だからって喧嘩は止めましょう。

ちなみにここは建てる前から見てましたがこの中の意見なんて
一部しか正解してませんので何の障害にもならなかった私です。
だって住んでない人の意見だもの。
住んでいて写真アップして批判してる人がいる他よりマシです。

[361: 匿名さん]

積水ハウスと住友林業は写真アップして批判したページは消されるんだよ。今は見れないってのばっかりだからね。

[362: 入居済み住民さん]

積水ハウスで建てた事は今のところ後悔していませんが、建てる前にここを読んで置けば良かったです。鉄骨の弱点を知って対策を建てられたから。施主が考えなければ教えても考えてもくれません。住んでからしか分からない弱点に無関心なのが、積水ハウスの弱点かと。

[363: 匿名さん]

積水ハウスの三大魅力

ブランド力
ダイン等のオリジナル外壁
鉄骨を活かしたデザイン性能

[364: 入居済み住民さん]

その通りですね。
気を付けてなければいけないのは、寒さ、暑さ、音、揺れ、、そういうものよりデザイン性を平気で優先させるメーカーだということ。社内でデザインばっかり競わせてる弊害？。

[365: 匿名さん]

なんか入居住民になりすましてるのが湧いてるね
通報しとこ

[366: e戸建てファンさん]

二言目には、住んで無い、とか、成りすまし、とか。

[367: 匿名さん]

>364
デザインが優れていると思いますか？
多くがタマや一条と大差ないでしょう。

[368: 匿名]

木造関係とか生コン関係の仕事をしているからプロなんだって。その考え気持ち悪い。吐き気がする。建築関係の○○関係の仕事でその関係の知識ないやつは8割以上じゃない？

[369: 匿名さん]

酔い止め飲んだらいかがでしょうか？
買えませんか？貧

[370: 入居済み住民さん]

>>367
鉄骨を活かしたデザイン性能って 、間取りを含めた内側の事かと思いました。
空間の自由度は高いし、そこを活かした間取り作りは強みでは。

[371: 匿名さん]

369は積水オーナーですか？
品がない。
積水のイメージぶっ壊すのやめてください。

[372: 匿名さん]

デザイン優れてないです。外観はダインが好きな人は確かにいるし、私も好きな方です。内装は特にありません。施主次第でどうにでも出来ます。設計士にハズレが多いみたいなので、住んでみて何でこんな設計にしたんだろって家が多いです。とアフターの人が言ってました。ちなみに自宅の設計士は評判が良いと付け加えてはくれましたが。

[373: 匿名さん]

そりゃー積水が一軒一軒内装までこだわりまくってたらノルマ取れないし、給料でません。
かなりのＶＩＰは特別扱いですがね。

[374: 匿名さん]

>>371
おのれはどこのオンナーですか？

[375: 入居済み住民さん]

>>372
「住んでみて」、そこなんですよ。住む人の暮らしに対する優先順位が、、。

[376: 入居済み住民さん]

>>373
じゃあ、注文住宅の看板下ろしなさい。

[377: 匿名さん]

ユンボーさんのおかげで積水のウィークポイントがよくわかった。
というか、ユンボーさんのなにがなんでも積水最高のレスへの多くの人の反論によってだけど。

建て終わった人も過去スレ洗うとおもしろいので暇潰しに最適です。

[378: 匿名さん]

じゃあまずユンボ様にお礼言えよ？
まさか恩を仇で返す朝鮮人じゃねーだろ？

[379: 入居済み住民さん]

ユンボさん、有り難うございました。

[380: 匿名さん]

ユンボさん、ありがとうございました。
これからもお願いします。

[381: 匿名さん]

貧貧ほざく品性下劣オーナーが一杯

[382: 匿名さん]

積水ハウスと解約したい のスレッド消えたのって何かの圧力？
すごく参考になったのに。

[383: 匿名さん]

担当者や設計の人も、揺れないから安心していいってはっきり言ったのに！(怒

[384: 匿名さん]

モノコックに比べたら揺れるだけ
倒壊はしないから安心しなさい

[385: 匿名さん]

積水にして正解だね。
金ないやつはよく吠えるよほんと。
嫌になっちゃう。

[387: 入居済み住民さん]

>>382
消えてないです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/434920/

このスレ短いから読みやすく内容も参考になります。

まぁ、ユンボー氏の勘違い間違いコメントが氏の人間性を示しているような(^_^;)
契約金50万は驚きだと騒いで300万が普通だとか言っていたが、確認したら自分も50万だったとは・・ね。
言い訳は妻のせい・・お見事( ´_ゝ`)

[388: 入居済み住民さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/429069/
↑リンク間違いました。すいません訂正です。

[389: 匿名さん]

ユンボがエアオーナーだと思ってる人の方が多いでしょ。
そういう過去レス整理すれば明白になるよ、面倒だから俺はやらんけど。

[390: 匿名さん]

ユンボーの家は契約金50万円なの？なんか基準ってあるのかねぇ。うちは200万円だったから3〜5分の1くらいの建築費用だったのかな。

[391: 匿名さん]

本当の金持ちはケンカしませんよ。
貧貧騒いでるのは無理して積水ハウス建てたタイプ、もしくは営業でしょう。
無理して建てたから積水ハウスが絶対でないと困るんですよ。

[392: 匿名さん]

あらあら貧ちゃん正当化大変でちゅね

[393: 匿名さん]

ユンボに逆らうなよ
ユンボで家潰すぞ

[394: 入居済み住民さん]

心が貧しいのかな。
情報交換の用途で使うのがいいと思います。

[395: 匿名]

そんなに貧、貧って言うなよ(｀∇')
本当に貧なんだから。
今日も財布に1000円しか入ってません( ´△｀)

[396: 匿名さん]

非積水ハウスはこのスレでは貧と呼ばれるらしいので、
貧なんだろうけど財布には常時20万くらいいれてる。
それ以上はカード決済すれば済む話だけどね。
積水ハウスの施主って財布には幾らくらい入れてるんだ？

[397: 匿名さん]

くだらない話だな、つまらん。

[398: 匿名さん]

ユンボが買えるくらい入ってます。

[399: 匿名さん]

「財布に常時２０万くらいいれてる」人は貧なんてとんでもない。金持ちですよ。
でも品は無いですね。

[400: 匿名さん]

大事なのは品。
皇后様は絶対人様を貧なんて言わない。
我々とは違い育ちの良い方は人間性も違うのだよ。

[401: 匿名さん]

本心は貧って言ってるよ。
口には出さないだけ。
それに気づかないとかどんなけお人好しなんだか。

[402: ユンボー]

＞３５６

あなたなら分かるよね、３５９みたいにこうやってすぐに自演と言われるんだよ。

＞気を付けてなければいけないのは、寒さ、暑さ、音、揺れ、、そういうものよりデザイン性を平気で優先させるメーカーだということ

そうですか？おいらは住み比べていないので、他の家は分かりませんが、寒さ、暑さ、音、揺れどれも満足です。
妻なんかは、家の中にいると雨の音が一切聞こえないので困るなんて言ってますけど。

＞デザイン優れてないです

デザインが自分の好みに合わなければ、具体的に注文をつければ良いんじゃない？おいらなんかはデザインから間取りまで全部指示したよ。自分でどんどん意見を出さないと注文住宅の意味がない、おまかせじゃ建売と一緒というか建売買ったほうが文句も出ないでしょ。

＞建築関係の○○関係の仕事でその関係の知識ないやつは8割以上じゃない？

例え本人が知識がなくても、建築関係だと回りと住宅の話をする機会は増えるでしょう。そう言う時に知識のある人から話を聞いて言っているんだと思うよ。他の業種の人の意見より、ずっと説得力があると思うけど。


＞369は積水オーナーですか？
品がない。

別に良いじゃないですか、お金を出せば誰でも買えるのだから。

＞契約金50万は驚きだと騒いで300万が普通だとか言っていたが、確認したら自分も50万だったとは・・ね。

そうだねぇ、おいらもビックリだよ。余程信用されていたんだろうね。手付金1パーセント以下なんてｗｗｗ

＞財布には常時20万くらいいれてる

凄いね、おいらなんか殆ど入ってないよ、直ぐに使ってしまうものでｗだから直ぐに稼がないといけない。とにかく出入りが激しいんだこの財布、困ったものだ。

[403: 匿名さん]

鉄骨選ぶなら重量鉄骨選ぶな
本来、鉄骨の良いところは地震でも変形せず、外壁や内装がダメージ受けないこと
重量鉄骨ならこのメリットいかせるが軽量鉄骨では無理
しかも木造のような復元力もない
軽量鉄骨なら木造の方が良いだろうな

[404: ユンボー]

＞４０３

３階建てなら必然的に重量鉄骨になるよ。重量は重いから基礎も大型になるし。でも重いから軟弱な地盤では重量鉄骨はどうなんだろうね。

軽い２階建てでは重量鉄骨はオーバースペック過ぎて無駄に金を捨てるだけ。

重量を選ぶほどお金に余裕があるなら、高くてもしっかりした土地を選ぶべき。それが無理なら、そのぶんいっぱい杭を打ってもらうんだね。
因みに我が家の土地は、地下２ｍあたりから岩盤のように固い。３．１１の時は少し離れると被害が大きかったのに、我が家周辺は（その時はまだ建っていない）殆ど被害が出ていない。

それから、木造だからと復元力を期待しすぎていない？歪んだ家は復元なんてしないよ。歪んで閉まらなくなったドアは待っていても一生閉まらないよ。だったら、伸びたブレースを閉めれば直る鉄骨の方が良いでしょ。

[405: 匿名]

>>403
みたいに知識が乏しい人がいるからなー
軽量鉄骨プレハブ工法は軽量鉄骨造とは違い、木造より強いから
外壁と軽量鉄骨とセットものだからRC、重鉄の次に強い
木造なんてデメリットの固まりですよ

腐る、食われる、流される、燃える、臭い、保険高い、資産価値低い、すぐに解体できてしまうほど弱い、外壁は軽いのしかつかない、木はそこらに生えてる、老朽化がはやいなどなどまだまだいっぱい

[406: 匿名さん]

まず、積水の関係者を6人知っている、話したことがありますが、その内の三人は本業ではない私より知識はありません。そして一人は建物に対する物作りの意識がなくプロではありません。あとのミス施工を認めた二方は特に不満はありませんが、おそらくプロを言える知識、良識はないでしょうな。よって積水関係者は、とてもプロと呼べる方はいなかったと認識しております。ユンボーが積水担当者をプロと思ったのなら、ユンボーはよっぽどの素人だということの証ですな。

[407: 匿名さん]

木造が良いと思う施主は木造で建てればいいじゃん。平屋でも２階建てでも軽鉄より重鉄が良いと思う施主はオーバースペックだけど重鉄で建てれば良いじゃん。

[408: 匿名]

うち平屋耐震３の軽量鉄骨だけどオーバースペックだったかもって思う
木造でも木造は不安がいっぱいだからね勘弁

[410: 匿名さん]

ユンボくん、今時の家は建売でさえ雨の音なんか聞こえないよ（笑）

[411: 匿名さん]

積水の重量鉄骨の基礎って一見しっかりしてそうだけど実際どうなんだろうね。上物に対して基礎は貧弱なイメージ。

[413: 匿名さん]

軽量鉄骨の平屋？？実物見てないから分からないけど、外観デザイン的にも二階がないのはどうなの？積水の外壁で平屋って、、

[414: 匿名さん]

>413
ちょこちょこ見かけますよ。
外観については一条の平屋に負けてますね。

[415: 匿名さん]

とりあえず積水の施工例見たけど、あれは勘弁だわ。

[416: 匿名さん]

ゴルフ場のクラブハウスみたいな平屋ってかっこいいと思うけど。

[417: 匿名さん]

少し前に、木はそこら辺に生えてるとか言うおバカちゃんいたね。鉄骨より良い悪い別として、立派な工業製品なのにね。鉄なんてうちの子が磁石で集めてたよ。

[418: 匿名さん]

>>404
地盤が弱いなら何建てても一緒
不動産屋などが、岩盤のように固いと言う表現は粘土の場合が多いが大丈夫？

ブレース締めてなおるのはごく一部
別方向に歪ませてるだけ
鉄骨が地震で曲がるのは結合部ではない
結合部から30センチぐらい離れたあたり
曲がりが少ないなら壁めくって油圧の曲げ器いれて矯正する
ひどいなら交換
東日本の時もそれで長期間待たされて、高額の修理費になってるのが実態
復元力は木造が鉄骨より良いのは明らか
被災現場見ればわかるが木造は復元で割れた外壁がほぼ閉じてて工務店の人間が応急処置でコーキングしてる
鉄骨は子供が見てわかるぐらいに亀裂開いてる
ただでも長い順番待ちで待たされる鉄骨で外壁割れて雨漏り
ブルーシートでも防ぎきれない

ちなみに私の実家は積水軽量鉄骨です
積水の家は嫌いではないが良いとも思わない

[419: 匿名さん]

平屋でも重量鉄骨で造った建物は雰囲気ありますよ。オーバースペックとは思わなかった。

[420: 匿名さん]

＞418
地盤調査すれば、結果で地下何メートルで岩盤か分かったと思います。うちは6メートルくらいにあったかと思いますが。

[421: 契約済みさん]

平屋の吹き抜けアリを建てます。
賛否両論あると思いますが。
これから工事です(^^)

[422: 契約済みさん]

上からはこんな感じです。

[423: ユンボー]

＞ユンボーが積水担当者をプロと思ったのなら、ユンボーはよっぽどの素人だということの証ですな。

いつ積水担当者をプロと言ったかな？
そもそも、プロと言う概念は、たとえ知識がなくてもそれを生業にしている人の事をいうのであって、知識があっても生業にしていないなら、プロじゃない、ただのマニアでしょ。

＞410

あ～そうなの？住比べた事ないから分からなかったよ。じゃなぜ積水は音に気を付けるように言われないといけないのかな？

[424: 匿名さん]

吹き抜け小さくない？光熱費ケチったんですかね。北道路なのかな？南道路だとしたら平屋なのに外とのつながりが感じられない。それにしても敷地狭くない？言うほどでもないのかな？

[425: 匿名さん]

ユンボーさん、あなたがプロって言葉を出したの。積水は建築関係のプロではなく、販売営業のプロってことですね。よくそんな会社で建てたね。

[426: 匿名]

１００坪の北道路です。
道路って言っても大通りではありません。
九州です。

[429: 匿名さん]

>423
それは積水に出来の悪い家があったんじゃないかな。
俺が言ってるんじゃないから知らねーよ。
積水は寒いのは確かだけど。あ、鉄骨の方ね。木造は知らね。でも雨の音は窓に叩きつけるようなのじゃない限り聞こえないね。

[432: 契約済み]

多少広くても地方ですから価値ないです(笑)
軽量鉄骨の平屋の批判が出たので、今から建てる側として少しイラっとしましたね(^^)
自分が満足ならいいんでしょうが。

[433: 匿名さん]

他人が住む訳じゃなく自分が住むんだし、他人の事等どうでも良いじゃないですか。４３２さん、それで良いんです。