積水ハウスを語りませんか その15

[物件比較中さん]

積水ハウスを語りませんかのその15をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/424656/

[150: 匿名さん]

>>149
セキスイと書くとセキスイハイムと混同する人がいるから、
正しく「積水ハウス」と書いた方がいいですよ。

[152: 匿名さん]

完成見学会はお得。
クオーカードもらえた。

[153: 匿名さん]

どう考えても積水サイドのミスだし、それを擁護している人間は積水の関係者としか思えないです。

亡くなって1年経ってもDMが来るなら言わないとその後も止まらない。まぁ、その時点で献花していようと参列していようと駄目ですよね。そんで、20年来てることを責めてるわけではないのだから、モンスターではないと思う。

[154: 匿名さん]

それって見学会行きたいだけでしょ？暇つぶしで行ってクオカード貰えるなら得だね。と思えるのはあなただけ。積水ハウスからしたら迷惑な客だわ。

[155: 匿名さん]

>>153
>どう考えても積水サイドのミスだし、それを擁護している人間は積水の関係者としか思えないです。
ユンボーが積水の関係者だという説がありますね。

[156: 匿名さん]

すいません

当時の担当者はお父上様が亡くなって参列した直後、事故で他界しました

なので私共には知るよしもありませんでした

不快ならこんなところで言わずに営業所に連絡ください

[157: ﾍｰﾍﾞﾙとハウスと他検討中]

ゼッチの補助金が適用できれば、150万ぐらいは減額になりますよと…早くても着工は３月頃希望と言っていたのにゼッチ補助金を受けるには５月契約の８月着工〜12月までに竣工しなければならないとのことで…今までそんな話聞かされてもないのに急には無理でしょ。去年もゼッチの補助金制度あったんなら今年もやることぐらいある程度わかってたでしょ。


どうか勝手に話を進めないで下さい。


すべては金が無い私が悪いんです。

ベランダがｼｮﾎﾞｸなり外壁はﾗﾝｸﾀﾞｳﾝ、大開口の窓は普通に…それでもまだ100万ぐらい予算に足りず。


もう他を検討すると言ってるのに、まだ頑張らせて下さいと…どうやって断ったらいいですかね？

[158: 匿名さん]

149です。

＞150さん

ハイムは「セキスイ」でハウスは「積水」なんですね。
何にも考えずに投稿してしまいました。
ご指摘ありがとうございました。
ハイムとは過去も今も、多分将来も接点がありませんので
全く眼中にありませんでした。

まあ、ＤＭの件の盛り上がりはこれぐらいにして・・・、
別の話題を提供させていただきます。

アパートを相続して以降も入居者は当然そのまま住んでいましたので
アパートの中を見たのは入居者が退去した時が初めてでした。
ちなみにアパートは「Ｂフリー」という企画のもので真ん中に階段があって左右対称に造っていて
バルコニーがペケ（Ｘ）印のデザイン、2階建ての4件です。

当然左右対称で部屋の位置や水まわりもすべて左右対称、ＴＶアンテナの位置やコンセントの位置も対称のはずが、
何故か1件だけＴＶアンテナの位置が違うのです・・・。

3ＤＫでＴＶアンテナはひとつしかありませんがそのひとつの位置が1件だけ変な位置にあります。
その住戸だけＤＫでご飯を食べながらＴＶを見ることはできません。
だから何？ってことなんですけど、
・・・・・・アパート建設って雑だなあ、と思っています。
積水だけなのかな？

[159: 匿名さん]

こんな所で聞いてもわかりません。
当時の設計図が積水に残ってると思われるので連絡しましょう。

[160: 匿名さん]

ゼッチは規定がありすぎて注文出来なくなるから論外

[161: 匿名さん]

↑　ゼッチって何？

[162: 匿名さん]

ゼッチについて調べてみました。

＞『ZEH』とは、年間の一次エネルギー消費量がネット（正味）で概ねゼロとなる住まい。

http://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia02/kanagawa/zeh/index.ht...

[163: 匿名さん]

バカみたいな規定。
老後車椅子考えたらゼッチとかやらん。

[164: ユンボー]

＞もう他を検討すると言ってるのに、まだ頑張らせて下さいと…どうやって断ったらいいですかね？

他と契約すると、おのずと断れます。それまでは相見積もりしとけば。我が家の場合５社同時進行で、積水ハウスと契約した時にごめんなさいしました。

＞・・・・・・アパート建設って雑だなあ、と思っています。 積水だけなのかな？

２０年以上前のアパートで現在の積水ハウスを語られてもねぇ、へ～としか言えない・・・

[165: 匿名さん]

＞アパートを相続して以降も入居者は当然そのまま住んでいましたので
＞アパートの中を見たのは入居者が退去した時が初めてでした。

知人が築数年の他社大手HM施工のアパート併用住宅に住んでいます。やはり同じ様に賃貸部分は入居者の了解が得られずに、HMからの定期点検にも中に入る事が出来ずにそのままだったらしいです。

数年後、その入居者が出た時にチェックをしたらしいですが、やはりかなり色々とありHMに交渉し、一方自宅の部分は結構色々とあり、引き渡しすぐから何度もHMに交渉してあちこちやり直してもらっていた様です。

職人さんにもよるとは思いますが、結論的にはアパートだから雑、とは言えるかもしれないと思います。材料もそれなりで利益追求仕様ですから。その方は最終的には数百万円の値引きしての契約だったそうです。それもあったのかもとは思いますが？

[166: 匿名さん]

うるさい客以外は手を抜くのがこの業界の常識

[167: 匿名さん]

例えば、値引きが大きい客は利益も少なくなるから、そのしわ寄せで下請けの貰い分も少なくなって、契約の中でも安くて引き受ける様な、それなりの工務店が割り当てられて、腕の良い職人さんとかは担当しない、とかはないのですか？

[168: 匿名さん]

工務店は変わらないけど請負額が変わるから、工務店が用意する職人の質、または人数が変わる。

[169: 匿名]

うちの担当営業優秀だ。ただ優秀過ぎて契約までレールが敷かれてる感じがヤダ。いい人だけど、ごめんなさい。

[170: 匿名さん]

自分でレール引かないでエスコートしてくれるのがハウスメーカーの仕事。

[171: 匿名さん]

積水のアパートは管理を子会社に任せると雑に工事するし、多少の欠陥はスルーされます（されていました）。積和の契約を切ったら出るわ出るわ手抜き工事などでその後のアフターの対応も悪く最低でした。築5年くらいで去年の話しですが。これらが業界の中で良い方なのか、悪い方なのかは不明です。アパートしか知りませんが、自宅を積水で検討されるなら大金出しても、その程度の工事だし対応だよと教えてあげたい。

[172: 匿名さん]

アパートの手抜きは君の父が値切りまくって父の了解を得たはずです。
他の一軒家はかなりいい仕事してますね。

[173: 匿名さん]

＞172
正解！父親が知らないうちに建てていたんです。1億5000万ほどで一切値切りなしなんだわ。それを最近知って1000万くらい値切れと激怒しました。アパートと住宅で違うと言う方がいますが、アパートなら手抜きしてもいいじゃんと積水で建てている施主さん達は思ってるってこと？

[174: 匿名さん]

てか、172が父親が建てたと分かったのは…もしかして積水の人じゃないですか？これだけの情報で特定されちゃうのかな。嫌だな。

[177: 匿名さん]

うちのは手抜きなんかできないように第三者入れてるしかなり金つかましてるから大丈夫♪
>176何でも欠陥とか風評出してると訴えられてもしらないよ？
通報済み。

[178: 匿名さん]

積水ハウスの大工だが!!完成度は職人次第です。

[179: 匿名さん]

第三者は建設会社とつるんでいる事が多いからあまり意味がない

[180: 匿名さん]

>177
白金に続いて六甲もでしょ。まだまだあるんじゃないの？隠さないでよ。

>178
その職人たちに問題があるんじゃない。ちょっと珍しいことや凝った造りにする時は職人も初めてだったりするから、よくミスしたり仕上がり悪いんだよ。まぁ普通の家なら無難に工事してくれるでしょう。

[181: 匿名さん]

六甲の事も聞いたけど、マンション系は委託して建ててるみたいだよ。
委託業者がやったみたい。
その業者を積水が訴えたらしいよ。
積水ハウスの偉いさんに聞きました。

[182: 匿名さん]

成る程、金出して凝った造りを希望しても、職人さんが初めてで上手くいきませんでした（笑）。では、ふつうの標準仕様で無難に建てるべきですね。

[183: 匿名さん]

＞181
戸建ても積水の商品でも下請けに委託しているんですよ。そして訴えてはいないですよ。まだ隠そうとしています。

[184: 匿名さん]

積水の営業ってトレードオフしらないの？この前、中堅（21年勤めている）の人知らなかったんだけど。
他にも断熱に関すること聞きたかったのに全然話が通じない。換気の種類も知らないんですよ。
向かいの三井ホームの人はもうちょっと知ってたのに。
鉄骨も高層マンションと同じ構造ですとか言ってたけど、問い詰めてあげた結果耐震も木造とそんなに変わらないし、
柱のスパンが広がるだけで、耐震性を誇張してるなと感じるのは私だけ？

[185: 匿名さん]

最近の新築のお宅の窓は「中から外は見えるけれど、外から中は見えない仕様」とよく聞きます。
ところが、近所に新築中の積水ハウスのお宅を通りから見ると、
部屋の中の様子がよく見えて、さらに反対側の窓を抜けて建物の向こう側の敷地もしっかり見えます。
特別の窓を希望した場合のみ「外から中が見えない仕様」になるのでしょうか？

[186: 匿名さん]

>185
ならないよ。
壮絶な勘違いしてませんか？

[187: 匿名さん]

まず積水ハウスの標準のガラスはグリーン？みたいな色がついてるので光の反射で外から見にくい構造です。
そこのお宅はわざと透明に替えたのでは？
もしくはかなり古いか

[188: 匿名さん]

最近はグリーンは人気が無くって、透明を選択する人が増えています。
昔はグリーンとかブロンズだと「ＬＯＷーＥガラス」って自慢できたけど、イマはローコストハウスメーカーでも樹脂サッシペアローイーガラスが当たり前になってきたから、意匠性の高い「透明」が人気。
グリーンはちょっと　ね　。　ブロンズよりはいいけどさ。

[189: 匿名さん]

無知ですみません。
樹脂サッシペアローイーガラスというものがどんなものなのかわからないのですが。
ネットで調べてもみつけられませんでした。
よろしかったら教えていただけませんか？
透明でも外から見えにくいものなのでしょうか？
186さん、自分は185さんではないですが、勘違いというのは「中から外は見えるけれど、外から中は見えない仕様」というところですか？

[190: 入居済み住民さん]

まずお近くの積水ハウスのサイトから完成見学会に参加してみてください。
実際見てみないとわかりませんよ。

[191: 購入経験者さん]

ローコスト住宅の柱や梁は白蟻大好きのホワイトウッドの集成材で出来ています。
防蟻処理はしますが、あまり信用出来ない。
2階の床も針葉樹の合板。
積水はALCの上に合板です。
値段相応って事かもしれませんね^_^

[192: 入居済み住民さん]

木造なんて臭くて住めたもんじゃない
あんなんによく2000万も使えるか不思議ちゃんだよ。

[193: 匿名さん]

191
ホワイトウッドの集成材を使ってるのは積水ハウスだよね？ローコストで使ってるってのはちなみにどこ？

[194: 匿名さん]

近所の建て売りの家を道路から覗いてみましたら、見えている所の柱は全部JAS規格のスプルースでした。通称ホワイトウッドというものらしいです。他の建て売りでも同じJAS規格のスプルースを使っていましたので、結構多そうです。

[195: 匿名さん]

建て売りとローコストは違うよ。
そして一般的なローコストではホワイトウッドは使ってないはず。積水ハウスと北海道のローコストしか使ってるところをしらん。

[196: 匿名さん]

積水ハウスは使ってません。
迷惑極まりない。
通報しま

[197: 購入経験者さん]

柱や梁を桧や杉に変更出来ます。
今国が推し進めてる内地材を使おうって事ですね。
建て売りもローコスト住宅も使う柱や梁は同じです。
スプルースです、一般にホワイトウッドって言う物ですね。
セキスイハウスでも内装材はホワイトウッドを使ってますが内地材が大量に揃わないので使ってないのでしょう^_^
一般建て売り、注文住宅、ローコスト住宅、使ってる物は一緒です^_^
住友林業なんかは、最上級の等級の柱を使ってますが、ローコスト住宅では、コストを押さえるために等級ぼ低い物を使ってます。
当然ですね^_^

[198: 住まいに詳しい人]

↑自分でも書いている通り、変更できますそれはローコストだろうと。

すべて一等材にしても大した差額になりません。

但し、シャーウッドはその限りではありません。ホワイトウッドの集成です木材利用ポイントの絡み含んでも・・ね、、、マージンが高すぎる。また、変更出来ない(させない)HMもあります。

結局建ててくれるのは地場工務店です。

[199: 購入経験者さん]

国が薦めてる内地材使用プロジェクトだから、どこのハウスメーカーでも国産材に変更出来ると思います。
杉か檜に変更出来るはずです。
多分ECOポイントの様な形になってるはずです^_^
シャーウッドはローコスト住宅とか地場工務店とか言ってる人は相手にしないと思います。
客を選ぶのかもしれません。
街中でシャーウッドを見たら、お金持ちなんだなーって思うぐらいですからね^_^

[200: 匿名さん]

>>199
そうではなくて木材利用ポイントなくても自由に材料選べると言う話ですよ。
通常構造には一等材使いますがね。

[201: 匿名さん]

あれ？積水ハウスがホワイトウッドの使ってるのって有名な話だよね？もうやめたのかな？
積水ハウスの営業に聞いたんだけどなぁ。

[202: 匿名さん]

はぁー

[203: 匿名さん]

シャーウッドの構造材はホワイトウッドの集成材ですね。床は標準ではフローリングなので坪単価は高いですが無垢床ではありません。

[204: 匿名さん]

大手ではクレームの多い材料は使用しません
ただそれだけのことです

[205: 購入経験者さん]

セキスイハウスのシャーウッドは柱も胴も小屋も母屋もホワイトウッドを使ってます。
ピン工法ですから土台や胴と柱を結合する金物は要りません。
セキスイハウスの躯体は鉄ですね。
シャーウッドと勘違いされてるのかも^_^

[206: 購入経験者さん]

セキスイハウスのシャーウッドは柱も胴も小屋も母屋もホワイトウッドを使ってます。
ピン工法ですからホゾやホゾ穴を使った在来工法と違って土台や胴と柱を結合する金物は要りません。
セキスイハウスの躯体は鉄ですね。
シャーウッドと勘違いされてるのかも^_^

[207: 匿名さん]

>>204
コストカットのためわざわざwwを採用しています。ご理解下さい。
鉄骨より高額になりますが。

[208: 匿名さん]

204
ホワイトウッドでもクレームにはならないよ。別に家として欠陥があるわけではないからね。
ただ値段の割りに安い材料だなってだけ。
でも建てた後で材料にクレームとかありえないよね。
それを理解していることを前提に契約はすすんでるんだからね。営業さんもいい材料ですって言ってくれたよ。

でも材料とかよくわからないで有名だからとか高いから安心っていう人はそれでいいと思うよ。積水ハウスいいよねー。

[209: 入居済み住民さん]

積水ハウスダイン最高^_^

[210: 入居済み住民さん]

>>209
ダインは重厚感があって豪華ですね^_^

[211: 匿名さん]

>>209,210
自演すんなや

[212: 匿名さん]

自演じゃないですよ。
貧でもないですよ。
ごく普通の一般ピープルですよ。

[213: 匿名さん]

積水ハウスの施主ってすぐに貧貧言うね。
余程コンプレックスが強いのか。

[214: 匿名さん]

コンプレックスの意味わかってる？あは

[216: 匿名さん]

入居後１年ほどで、床が浮いていることに気がついて直してもらいました。
その時、業者さんから、積水ハウスの標準の床はベニヤ板を糊で貼ってあること。
ベニヤ板は、一定の大きさで、後から模様と溝を付けて、木材を使用したような感じに
仕上げてあること。薄いので、施工の際、少しぶつけたりすると木材が曲がって、
糊がしっかりつかないために浮いてくることもあると教えてもらいました。
値段の割には、あちこち安っぽいので、またまたがっかりしました。

[217: 匿名さん]

でも無垢材じゃなくてよかったね～
無垢材だとそんなものじゃ済まないよ～
暴れるわカビ生えてくるわささくれるわ
大手はクレームが少ない材料使用するからね～

[218: 入居済み住民さん]

>>216
床暖房を使うとフロアーは痛みます.
無垢材だと反って来るし、隙間は空いてくるしですごいことになります。

[219: 入居済み住民さん]

床暖房用の無垢は問題ないですよ。

[220: 匿名]

問題ありです。
無垢の意味勉強したら。

[221: 匿名さん]

216＞副都心ならマインズタワーとかでの打合せ時、サンプル色々見せてくれませんでしたか？合板か無垢とか施主次第。

[222: 入居済み住民さん]

＞220
床暖用があるのをご存知じゃ無いんですね。

[223: 匿名]

今まで次の予定を毎週組んでた営業さんが2週間ばかし連絡こず。

予算が厳しく、一条の名前を出したからかな。

ゼッチの期限がもうすぐだから契約の可能性が高い客を優先しているのだろう。

[224: 匿名さん]

一条のアイスマートはスペックは良いのだが、ちょっと高ぎた。
積水ハウスの価格帯は同じくらいでしょうか？
カーテンやエアコンなど入れた総予算2000万で、延べ床45坪くらいが希望です。
鉄骨は良い話を聞かないので木造が希望ですが、積水ハウスの木造の価格帯を知りたいです。

[225: 匿名さん]

ローコスト予算なら積水始め大手に顔だしても時間の無駄。

[226: 匿名さん]

貧は迷惑だよね。
無駄な時間使わせるからね。

ゼッチなんかにしようなんて、よく考えるよね。
あんなの長期的に住めたもんじゃない。
狭すぎ。

[227: 匿名]

坪単価100万はないと大手は厳しい、一条なんか坪70あればそれなりの家はできる。

予算2000万ならﾀﾏﾎｰﾑに行った方がいい。

ちなみに、私も予算3000万で大手を見てまわったが何処も予算ｵｰﾊﾞｰでｶﾞｯｸｼです。

[228: 匿名さん]

>224
その予算だと 住宅展示場に入ってるようなハウスメーカー
どこも無理

[229: 匿名さん]

ローコストなら一括。積水なら10年完済で減税利用くらい？
なので、幅広く検討のよちアリ。

[230: 入居済み住民さん]

積水で坪100は無駄な時間使わせやがって、って嫌がられるかも。標準の坪80
位が歓迎されるんじゃない？

[231: 匿名さん]

↑それは偏見だよ。

[232: 入居済み住民さん]

マインズタワーとやらと地方じゃ、価格帯も対応も違いそう。

[233: 匿名]

そういえばユンボーはんが消えた,そしてﾚｽは鈍化…検討中の人には居た方が良かった気がするに一票

[234: 匿名さん]

変なコメントで賑わっても積水ハウスのイメージが悪くなるだけ。いらないに一票。

[235: 匿名さん]

ユンボーの書き込みは非常に偏った内容だったから無い方がマシ。

[236: 匿名さん]

たいして参考なりません。検討中ならずーーっと検討してれば。

[237: 匿名さん]

このスレは特に大半がすでに建て終わったおっさんの集まり。それに●●が加わって引き立て役。

だったがその13.14でひっくり返した。
優位性の無さを露呈。
がしかし無駄レスで埋まってしまい化けの皮復活。

暇潰しもここまで。

[238: ユンボー]

白か黒かと極端な意見だから面白い、どっちつかずのグレーな内容なんかつまらないだけ。

後はどっちの意見に賛同するかはその人しだい。

[239: 匿名さん]

オイオイまだ生きてたのかよ。
しぶといね。

[240: 匿名さん]

238ｻﾝ
>グレーな内容なんかつまらないだけ。

あなたの発言がかなりグレーじゃないかい？。光熱費の下りひとつとっても過去スレで自信満々で書き込んで相場はいくらかと聞いていたけど、高いと指摘されると軌道修正。

どうでもいい内容だけど都合よく解釈変えるのは白黒ではなくグレーだろう。

つまらない。

[242: 匿名]

↑確かに大手以外に行った方がいい。缶拾いはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱってことで。


ただ積水の営業も最初に予算言ってるのになんで1000万もｵｰﾊﾞｰする見積り持ってくるかね。

そこから削って間取りも微妙、設備も微妙、予算＋200万になったものの…なんの魅力もありません。

そんな私はハイムで契約…結局予算＋500万だからハウスでも良かったけど、最後に音信不通になったからしゃーない。

[243: 匿名さん]

ハイムって…。

積水で建てられない人は来てないでしょ？30坪3000万なんて無理すりゃ誰でも建てられる。積水に坪100万の価値ないよと思っている人間が馬鹿にしに来てるんです。

いざ売る時に積水なんて評価されないしね。

[244: 匿名さん]

じゃぁどこなら評価されるんですか？？

[245: 匿名さん]

嘘ばっかり。
工務店で建てた家と大手ハウスメーカーで建てた物件の価値は大手の方が高い。

[246: 匿名さん]

それはないよ。建てる段階ではそう言ってたけどね。だまされた

[247: ユンボー]

工務店はピンキリありすぎて、本当に良い工務店を探すのが大変。（ここで失敗したら大変だよね）
そんな暇ない人はとりあえず積水ハウスにしておけば無問題。

お金をかけたくない人は、時間をいっぱいかけてじっくり良い工務店を探してくださいな。

[248: 入居済み住民さん]

工務店って色々じゃないですか。ただし高級住宅だったらＨMより工務店なんでしょ。

[249: 匿名さん]

ユンボーにはいい工務店探せないね！