積水ハウスを語りませんかのその15をつくりました。
引き続き、情報交換しましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/424656/
[スレ作成日時]2014-04-28 21:04:47
＼専門家に相談できる／
積水ハウスを語りませんか その15
| No.1 |
by 入居済み住民さん 2014-04-28 22:45:36
削除依頼
積水最高！
断熱、耐震、防火、防音、エアキス、文句無し！ ダインも最高性能しかもかっこいい！ |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2014-04-29 08:21:24
やけですか^^;
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| No.3 |
by 入居済み住民さん 2014-04-29 09:02:36
事実です。
住んでない人は黙って。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2014-04-29 09:04:56
↑住んでる方
建物のみ何坪でおいくらしましたか？ |
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| No.5 |
by 匿名さん 2014-04-29 09:07:58
住んでるもん。
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| No.6 |
by 匿名さん 2014-04-29 09:28:31
値引後の利益率45％ってのが気になる点。
下請けのグループ会社の積和の分は入れないでその数字だと思うから、クラブのボッキー並みに驚愕。 営業は教育されてるが、若いのが多いからちょっと不安。 何で若いのしかいないんだろう・・ 20年前にも新入社員がいたはずだが、今はどんな生活を送っているんだろう。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2014-04-29 09:43:57
高い利益率で沢山の社員さんの家族が食べていけるんだったら、いいんじゃない。
その社員さんたちがいるおかげで、こだわりの家ができるんだったら文句ない。 利益率が低くてこだわりの家ってなると設計士に頼んで工務店なのかな。時間があれば、そうすればいい。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2014-04-29 10:30:02
ローコストメーカー、非上場メーカーも社員に給与払い、下請けに払い、原価なんか分からんわな。
大手は毎年決算書を公表してるので何となく解るが。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2014-04-29 10:48:46
自社開発、製造工場持っていないところはオール外注。どんな業界でも仕入の安価なものを使うのが普通じゃ。
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| No.11 |
by 匿名さん 2014-04-29 12:01:46
業者選定時に我が家のコンセプトを決めておけば良いだけ。
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| No.12 |
by 入居済み住民さん 2014-04-29 12:07:54
>10
あなたの思い込み。 積水はかなり気密、断熱、耐震、防音、防火、アフターもすぐ飛んで来るし良いよ。 ブランド力だけで生き残ってけるわけないでしょ。 そうやって風評ばっか流してるといつかバチがあたるよ。 どうせ他のハウスメーカーに吹き込まれたんだろ？ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2014-04-29 12:28:18
木造と比較するとか・・・
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| No.16 |
by 匿名さん 2014-04-29 12:29:49
三井、すみ林って鉄骨やってたっけ？
まず全国にないからなー |
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| No.20 |
by 匿名さん 2014-04-29 12:54:39
当たり前の事をまた堂々と言ってるよ・・・
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| No.21 |
by 匿名さん 2014-04-29 13:12:07
どうやってダインのリフォームを木造メーカーができるんでしょうか？？
ご教授ください。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2014-04-29 13:30:50
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| No.24 |
by 匿名さん 2014-04-29 14:34:01
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| No.25 |
by 匿名 2014-04-29 15:15:34
ねずみが石運んできたとか言ってなかったか？
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| No.26 |
by 匿名さん 2014-04-29 19:38:50
>12
気密は良くないです。良く言えば悪くないです。断熱は普通です。耐震はそれなりですが、基準よりも無駄に良くすることはありません。防音は良いと思います。防火は外壁は性能良いですが、窓やシーリングは普通です。アフターは他のを知らないので比べられませんが、頭の悪い奴なのか、嘘つきなのか、話しが通じないのが2人。こちらの話しを納得してくれたり欠陥を認めたのが1人（役職者）。決して良かったと思えません。結局、直してもらえましたが、とても不快な対応をされました。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2014-04-29 19:57:03
大手の社員は、クレームを上手にもみ消した人が評価されますからね。
地元での悪い評価を気にする零細には無理な対応です。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2014-04-29 19:58:48
＞26さん
どんな種類の欠陥か、差し障りない範囲で教えてもらえませんか |
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| No.29 |
by 匿名さん 2014-04-29 19:59:18
気密はわざと減らしてない？
サッシに空気穴みたいなの付けてるし。 ワンタッチで閉じれるけど。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2014-04-29 20:08:05
ガラリ
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| No.31 |
by 入居済み住民さん 2014-04-29 20:33:00
>29
あのさサッシの説明もなかったのかよ。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2014-04-29 21:01:15
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| No.33 |
by 匿名さん 2014-04-29 21:26:48
>28
詳しくは言えないです。ごめんなさい。ある部分に不具合が出たので、よくよく確認すると取り付け方のミスで、それをアフターに見せると私の使用方法のせいにし、頭の悪い積水はミスを理解できず認めず、それに頭に来てすでに歪みなど出始めていたこともあり全部交換して取り替えさせました。 上司はすぐ理解してくれましたが、そこまでに、かなりのやり取りがあり精神的に参りましたね。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2014-04-29 22:44:42
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| No.35 |
by 匿名さん 2014-04-30 08:21:51
大枚はたいた積水ハウスでも、そのような工事のミスがあるとは、検討から外したくなります。何よりも気持ち良く、安心して住める家が一番だと思うのですけど。入居後にトラブルで心身共に疲れる事は困りますね。そうなると古家の方がマシかなって思ってしまいます（笑）
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| No.36 |
by 匿名さん 2014-04-30 08:26:27
鉄骨だから直したくても木造みたいな現場で施工する訳にはいかないのでは？。
工場でもう一度作るしかない場合は、大がかりなやり直しになりますね。 ユニットを外して組み直しすると、クタイ全体にダメージが出ますね。 プラモデルを分解するような物だから。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2014-04-30 11:42:07
引渡の時にサインしなきゃ良いんじゃないの？普通工事中も何度も見学に行って小さいミスは見落とすけど
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| No.38 |
by 匿名さん 2014-04-30 11:45:54
ある部分に不具合が出たので、よくよく確認すると取り付け方のミスで、＞ドアとか？または設備？
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| No.39 |
by 匿名さん 2014-04-30 12:20:33
>38
躯体とか重大な部分ではないです。2、30万くらいのことなんで、書きかたが少し大袈裟だったかもしれません。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2014-04-30 17:18:58
↑マンションはスレ違いかと思いますが？ここは一戸建てですよね？
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| No.42 |
by 匿名さん 2014-04-30 17:30:46
そうかも。ならスレ違いで通報しちゃいな^_^
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| No.43 |
by ユンボー 2014-04-30 18:40:48
＞３６さん、
そんな訳ないでしょｗｗｗ もし柱や梁を交換するとしたら木造だって、工場で作って来るでしょ。大がかりなやり直しになるよね。 鉄骨の良い所は何十年経っても構造がしっかりしているのでそのまま使える所かな？ http://www.panahome.jp/reform/example/sumai_rc.html |
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| No.44 |
by ユンボー 2014-04-30 18:47:15
＞入居後にトラブルで心身共に疲れる事は困りますね。
そんな人は極稀ですよ。 自動車の新車だって納車後にトラブルになる人もいますが最初からそんな事を気にして購入する人がいますか？ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2014-04-30 18:58:20
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| No.46 |
by 匿名さん 2014-04-30 19:01:36
＞44
車はどんな営業から買っても品質は変わらなでしょ。 積水ハウスの家は自由度が高いだけに、担当する営業、設計、コーディネーターで如何様にも品質が変わってしまうんですよ。 心配するのが当たり前です。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2014-04-30 19:07:48
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| No.48 |
by 匿名 2014-04-30 19:19:43
シャーウッドで見積りをしてもらいました。
延床面積36坪 土地78坪 本体工事費2400万 住宅性能評価申請費用等16万 太陽光発電3kw120万 HEMSエネルギー管理システム23万 エネファーム工事費150万仮設工事費60万 野外給排水工事費80万 外構工事費150万 環境配慮CO2オフ暮らし割引-42万 建物予算計2957万 こちらは妥当でしょうか?? |
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| No.49 |
by 匿名さん 2014-04-30 19:27:35
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| No.50 |
by ユンボー 2014-04-30 19:44:02
＞４５、４６さん、
なるほど、たしかに住宅は自由度がたかいですね。 でもそれは積水ハウスに限らず全てのＨＭにも言える事ではないですか？積水ハウスをやめてトラブルの無いＨＭって何処ですか？ 車は品質が変わらないのに、販売台数が多いせいか納車後のトラブルも結構多いですよ。 それが住宅ならば、たしかに多少のトラブルはあるかもしれませんが、それでも心身ともに疲れるほどのトラブルは稀だと言ったんです。 僕も積水ハウスでは不満もありますし、まだ解決してない所もあります。しかし心身共に疲れるほどのトラブルではありません。マイナス面もありますがトータルで合格点で満足してます。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2014-04-30 19:44:37
妥当だと思います。
エネファームは光熱費考えたら不用だと思います。3kの太陽光とでは後悔しそうです。 このスレだとユンボ氏が施主支給だとか2×6だとかはじまりますので注意です。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2014-04-30 20:28:30
平屋なら妥当かもね。
シャーウッドも安くなってきたし。 うちもエネファーム蹴ってエコキュート。 なんたって田舎でプロパンしかないしね。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2014-04-30 20:30:17
ユンボさん、確か鉄骨も酸化して弱くなるんじゃなかった？軽量鉄骨なんて、30年もしたら耐震性能がかなり下がると聞いたことがあります。何十年とは、20年くらいのこと？
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| No.54 |
by 匿名さん 2014-04-30 20:34:58
>52
平屋、ひらやって推奨したのはあなたですか？どんな田舎か知りませんが、そんなに将来性のない土地な平屋がお勧めかもね。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2014-04-30 20:37:56
>>54
平屋が建てれるくらいの土地が買えないのは分かったから消えてね。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2014-04-30 21:02:26
>53
亜鉛メッキ?で塗装されてるかと思うので40年はもつんじゃないの？ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2014-04-30 21:14:29
40年は短いな…。
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| No.58 |
by 匿名さん 2014-04-30 21:27:49
>55
正直な話しそんなに現金ないし広い土地は買えないわ。23区の中ではかなり田舎の方だし、どこも有効利用してしまって、もう利用していない土地も200坪くらいしかないから、それじゃ大した家建たないね。平屋は断念しました。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2014-04-30 22:17:10
２００坪あれば、かなり立派な平屋が出来ると思いますけど？もっと大きな平屋を建てられるのですか？
ただ、周囲がビルとかですと陽当たりが悪くなりそうですね。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2014-04-30 22:50:59
>>48
建物本体2400万円/36坪＝66.7万円/坪 総額2957万円/36坪＝82.1万円/坪、 大手ハウスメーカーとしては全然普通ですね。 この程度の金額なのにこの板に書き込む積水ハウスの施主って、 金持ちじゃないと積水ハウスを建てられないとか、 他のハウスメーカーの施主を「貧」とか書き込んでるけどいい加減にしろと言いたいね。 全く高く無いじゃないか。 ステマもいいところだ。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2014-05-01 07:45:38
いやいや、総支払い額は全然違いますよ・
契約時の設定されている内容はきっとすごく満足できないものだと思いますよ。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2014-05-01 09:05:40
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| No.63 |
by 匿名さん 2014-05-01 09:11:58
60が言いたいのは狭小住宅なら坪100だろうと安いって事だろ
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| No.64 |
by 匿名さん 2014-05-01 09:28:21
狭小になるのは土地が狭いからだと思うけど、建物を坪40万に抑える選択肢もある訳だし、なるべく広い土地をさがした方がいいです。
タテに大きいとしても、1フロアーが狭いとストレスがたまってきます。 慣れるとおもっていたけど、やっぱり失敗とは言いたくないけど、ちょっとね・・ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2014-05-01 10:35:07
もし鉄骨ダインで坪100万建てること考えるなら、アンバランスでみっともないからやめた方がいい。坪120万くらいださないと。金額抑えて積水ハウスで建てるのは失敗だと思います。3割くらいお金捨てるくらいの広い気持ちがないと普通の家しか建たない。
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| No.66 |
by 匿名さん 2014-05-01 10:44:28
坪４０万とかの建築費なら建売りの上物と変わらん。
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| No.67 |
by ユンボー 2014-05-01 18:57:07
エネファームって今は値引きや、補助金等はないの？
おいらが建てた時は実質３０万円だったので良かったけど今は高いんだね。 ただ、住宅を建てる時に導入しないと後からでは一生導入しないかもしないから、思案のしどころですね。 でも昨今停電が多いので蓄電池もあって、停電でも自立運転が出来るならエネファームは買いかもしれません。 |
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| No.68 |
by 入居済み住民さん 2014-05-01 19:39:38
エネファームダメダメ。
初期コスト、イニシャルコスト高いし、売電できないし だいたい停電したらスイッチ押せないし、蓄電池高いし だまされてる |
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| No.69 |
by 匿名さん 2014-05-01 20:01:57
積水はエネファーム押し(かなり)ですが、
光熱費は全くお得ではありません。 ガス利用なら通常で。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2014-05-01 20:10:45
>>66
きっと建売は坪30万 坪40万は結構高スペック この前見た完成内覧会の物件は外張り断熱で、1Ｆ床は無垢のチーク 2Ｆ床はシストＳ キッチンはクリナップのエクレアでサイレントシンク、もちろんビルトイン食洗器 ＩＨ 温水パネルヒーター付き、ドレッサーはセンサー自動水洗でした。 エアコン5台（200Ｖ2台）も全部入れて45坪で1850万って言ってました。 カーテンと登記費用は別とのこと。あとドアは全部住友林業と同じようなハイドアでした。 積水ハウスとの打ち合わせがアホらしくなってあさっての打ち合わせキャンセルしました。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2014-05-01 20:12:13
エアコン5台は別の物件でした。すいませんエアコン付いてませんでした。
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| No.72 |
by 入居済み住民さん 2014-05-01 20:30:22
木造工務店と比較するんじゃないよ。
バイバイ～ |
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| No.73 |
by 別の入居済み住民さん 2014-05-02 00:32:05
＞68、69さん
オール電化派ならともかくガス併用派ならそんなに目くじら立てるほどエネファーム悪いですかねぇ。 うちは１年半前に建てたけど、初期投資は積水ハウスの支援費と国の補助金で実質５０万くらいで導入できました。 積水だと通常のエコジョーズでも３０万程度はすると思われ、うちは差額が２０万程度ならとエネファームを選択しました。エネファームでの発電分を自家消費に回す分、屋根で太陽光発電する分を全量売電に回せるメリットもあります。 エネファーム＆太陽光発電４kwで実際１年住んでみて確かにガス代は高いと思いますが、電気代は売電のおかげでマイナスなので、電気とガスで毎月約１万円、さらにガス会社から売電分の買取価格の差額補てんがあるので、実質毎月７，０００円程度で住めています。夏はエアコン、冬はガスファンヒーターや床暖も我慢せず使いましたが、５０坪の鉄骨ダインでもその程度ですよ。 しかし、エネファームの本体価格（１９０万？）がもっと値下げされない限り、１０年後に機器の更新時にもう１回エネファームを設置にするかどうか・・・やっぱり普通のエコジョーズにするかもね。 いろいろ補助金のある新築時なら、ガス派ならエネファームがベストバイだと思います。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2014-05-02 05:42:55
>73
太陽光4k分のイニシャルが計算にのってないよ。ローン組んでいる場合利息分も入れるとたいしてよくないのでは？ というか100万以上だして(あなたの場合50万)エネファーム導入のメリットはうすいです。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2014-05-02 06:00:02
ガス派でも微妙なエネファームだけど
オール電化OKならエネファーム導入分を 太陽光に回して増量した方がよっぽどお得です。 |
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| No.76 |
by 別の入居済み住民さん 2014-05-02 12:32:13
＞74さん 太陽光4k分のイニシャル
なるほど、鋭いご指摘(^_^;) 我が家の場合、エネファームにしようが エコジョーズにしようが、オール電化にしようが屋根には太陽光載せるつもりでしたので、太陽光4kはエネファーム導入の為に特別にかかるコストとは考えていません。 でも、75さんのおっしゃるようにエネファーム導入分を太陽光増量した方が良いというのも一理あると思いますので、ベストバイまではちょっと言い過ぎだったかもしれませんね。 まぁ１施主の感想として今のところ僕はエネファームにして概ね満足しています。 |
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| No.77 |
by ユンボー 2014-05-02 12:41:28
お得だけで言うなら、灯油でお湯を沸かすエコフィールでしょう。
電気、ガス、灯油とライフラインもばらけるし、もしもの時も安心。 それに太陽光も全量買取にすれば、ずっとお得ですよね。 オール電化は一見良さそうですが、一番のネックはやはり昼間の電気代が高すぎる事かな。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2014-05-02 15:00:39
灯油でお湯を沸かすことがどうしてお得なんですかね〜？
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| No.79 |
by ユンボー 2014-05-02 16:19:54
灯油代が安いし燃費が良いからでしょ、そんな事も分からないの？？
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| No.80 |
by 匿名さん 2014-05-02 16:31:04
油タンクと給油の問題で、都内じゃ流行りそうにないな。それ。
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| No.81 |
by 匿名さん 2014-05-02 16:37:52
エネルギーは１系統にしない方が良いですよ。既にオール電化は電力会社が推進してないでしょ。
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| No.82 |
by 匿名さん 2014-05-02 17:03:46
基本料とかダブったりするから1系統がいいですよ。
灯油屋呼ぶのは面倒だし、新築なのに灯油タンクって。 |
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| No.83 |
by ユンボー 2014-05-02 17:27:53
新築なのに灯油タンクってという固定概念が駄目。
灯油なんてガソリンスタンドに電話すれば黙って入れに来てくれるよ。電話もするのが面倒なの？ ２００Lタンクがあれば半年持つんじゃないの？ 今ガソリンスタンドも儲からないで潰れそうなんだから売り上げに貢献してあげれば。 我が家はエネファームにしてしまったけど、目の前の実家はエコフィールなので光熱費がかなり安い。 実家は１００Lタンクで３ヶ月に一度呼んでいる。平均１日１Lの消費だね。 実家はこれに太陽光発電でなく太陽光温熱機を載せていたが、現在故障中。近いうちに新しいのを買う予定だが、太陽光温熱機は夏場で８０°程のお湯になるので光熱費は殆どかからなかったよ。（冬場で５０°位かな？） |
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| No.84 |
by 匿名さん 2014-05-02 17:34:44
タンクなんてやめましょうよ。
緑と黒の電線2本が一番シンプル。 巨大地震がきたら3日くらい何とかしますよ。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2014-05-02 17:36:39
都市ガスないところはオール電化太陽光が一番安い。
都市ガス来てるならエコジョーズがベスト。 エネファームはダメ。損。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2014-05-02 17:37:24
オール電化だと保険料半額ですよ。セコム損保。
2O万浮きました。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2014-05-02 17:40:06
都市ガスなんてリアルタイムで沸かせばいいんじゃないの？普通の給湯器で。
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| No.88 |
by 匿名さん 2014-05-02 17:43:13
灯油より深夜電力で給湯するのが一番お得では？
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| No.89 |
by ユンボー 2014-05-02 18:01:19
＞８５さん、
だから、都市ガスがないところはエコフィールに太陽光温熱機が一番安いんです。我が家の実家が実証済み。 太陽光温熱機なんて２０万そこそこで変えるのだから。 都市ガスがない地域は年配者も多く（そうとも限らないかも）、昼間電気代が高いのは生活リズムにそぐわない。 ガスレンジが危ないという意見もあるが、オール電化にしなくてもIHには出来るので問題ない。 IHならば、灯油と電気の２系統と言うのも有かも。 因みに知っていると思うが灯油には基本料はかかりません。 損得で言うなら、これが一番。 損得勘定抜きならエネファームも有ですよ。我が家の場合は損得抜きでプロパンなのにエネファームにしています。 早く蓄電池を導入して、自立運転が出来るようにならないか楽しみにしています。 |
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| No.90 |
by ユンボー 2014-05-02 18:12:29
良く考えれば、たしかに都市ガスでエコジョーズか深夜電力でエコキュートか灯油でエコフィールか一番安いのはどれかは微妙ですね。
まぁどれを使ってもいいのですが、何度も言うようにおいらの一押しは太陽光温熱機です。実家ともども我が家も導入予定です。井戸水を太陽光で沸かして１００％自然のお風呂に入ってみたい。そういや実家は水道が通っておらず井戸水だけだった。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2014-05-02 20:10:27
太陽光温熱機は昔（20年前）はやりました。
暴力営業の恐喝営業方法が社会問題して無くなる寸前までいきましたが、最近また活動してきていますね。 あれが屋根に乗っていると、「カモ」の証しになって、いろんな業者が寄ってきますので絶対に避けたほうがいいです。 恐喝営業で問題になったのは朝日ソーラーって企業です。新聞にも載りました。今もあるのかな？あれだけ問題になったから同じ業種はやってないと思うけど・・ |
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| No.93 |
by 入居済み住民さん 2014-05-03 07:27:20
ノーリツ 見に行ったときは 太陽熱と太陽光パネルを併設する展示もあったなー
SOLAMOとかで 太陽熱利用のも東京ガスとかにありますね ガスの売り上げ落ちる話でもあるんでキャンペーン等打ってセールスしてないけどw ここ数年はエコジョーズな費用でエネファーム入れられるようで エネファーム入れちゃった。 上に差額20万とか30万とかあるけど それプラス 都市ガスの単価下がってるっしょ |
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| No.94 |
by ユンボー 2014-05-03 17:30:54
＞巨大地震がきたら3日くらい何とかしますよ。
確かに電気の復旧は早いけど、１月２月の大雪で数日停電していたけど耐えられますか？ 今度都市直下型や東海地震、富士山の爆発なんかがあった場合は、はたして３日で復旧するでしょうか？何事も備えあれば憂いなしです。 ＞オール電化だと保険料半額ですよ。セコム損保。 鉄骨はもともと保険安いですけど、セコム損保ですか？？損害保険代理店しているおいらとしては、どうかなぁ＿？？ ＞燃費がいいからに決まってるじゃねーだろ馬鹿 馬鹿はどっちだ、エコフィールは燃費が良いので得なのは決まっているけど、それでもどれくらい得かはびっくりするほど差は出ないだろうから微妙かなと言っている。灯油はだいたい1Ｌ￥１００位だから、実家の場合は年寄り２人の３人家族で１日平均1Ｌだから １日￥１００という事。これに太陽光温水器が付いていたらほぼ０だよね。（エコフィールはネットだと１０万位で買えます） ＞あれが屋根に乗っていると、「カモ」の証しになって、いろんな業者が寄ってきますので絶対に避けたほうがいいです。 何十年前の話ですか？情報が陳腐化していますね。 太陽光温水器は現在はホームセンターでも展示販売していますよ。しかも￥２０万前後～で購入できるし直接お湯が沸かせるという事で、効率が良いとして見直されているんです。（これもネットだと１０万位で買える） 屋根の上に載せるタイオプや地面に設置するタイプ等色々な物が発売されています。 ではどれくらい得かと言うと下記をみれば良く分かりますね。 http://www.chiryuheater.jp/hikari.html |
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| No.95 |
by 匿名さん 2014-05-04 08:44:16
いまどき、ソーラー発電とちがいも分からず業社のいいなりに設置してしまう年寄くらいなもん。
やめておいた方がいい。本当に。 アナログ感がハンパないよ。 |
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| No.96 |
by ユンボー 2014-05-04 14:10:14
＞やめておいた方がいい。本当に。 アナログ感がハンパないよ。
高効率だということで、見直されているんだよ。 補助金も出す自治体があるそうです。２０１０年の記事なので現在は分からんが、東京でも２００９年に２年間補助金出して支援していたそうではないか。 http://allabout.co.jp/gm/gc/185164/ 頭を柔軟にしていかないと時代に取り残されてしまう。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2014-05-05 06:47:33
バカみたいに割高なハウスメーカーで契約してるのに、電気代とかは気にするんですね。
建築条件付き土地だったから仕方なく契約したんですか？ |
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| No.98 |
by VIP 2014-05-05 09:32:50
いや金持ちだから金にいとめは付けんから最高の家を建てさせた
100万でほっぺた叩いてこれやるから他にない最高の家建てろって命令したったわ 明らかに他と違うVIP優遇やわ |
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| No.99 |
by 入居済み住民さん 2014-05-05 11:22:34
関東圏の方、今朝の地震の揺れはいかがでしたか？特に地震関係の書き込みもなく、皆さんご無事のようでなによりです。
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| No.100 |
by 匿名さん 2014-05-05 12:58:05
100万ぽっちでVIP？
関わる人に一人100万ずつってこと？ |
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| No.101 |
by VIP 2014-05-05 17:00:27
当然、所長、営業、設計士、現場監督にや
会社はとおしてないから祝儀みたいなもんや |
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| No.102 |
by 匿名さん 2014-05-05 18:01:06
そういう客だけ求てるわけね。
会社員って書いたら全く相手にされなかった。30歳だったし。 |
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| No.103 |
by 契約済みさん 2014-05-05 19:56:02
97さんは、借家ですか？それとも、どこかの会社の建売？
注文住宅？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2014-05-05 21:14:07
借家
貧なので |
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| No.105 |
by 匿名さん 2014-05-05 21:57:48
積水ハウスって９８みたいな品性下品な奴しかおらんのか？
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| No.106 |
by 105 2014-05-05 21:59:26
98は品性下劣かつ下品の間違いだった。
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| No.107 |
by 匿名さん 2014-05-05 22:16:57
世の中金持ちに逆らうなんて愚の骨頂。
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| No.108 |
by 匿名さん 2014-05-05 22:32:32
積水ハウスの施主ってショボイ収入しかないのに、
金持ちとか勘違いしてるバカばっか？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2014-05-05 23:17:34
複数の展示場を見学した際、ある展示場に居た誠実そうな営業マンから、
会社としてＷ発電に力を入れているけれど、エネファームは勧められないと言われたので、 担当の営業に伝えたところ、「オール電化だと、震災が起こって停電になった時にライフラインが使えない。 これからの時代、電気とガスのＷ発電でないと…」と力説されて、ソーラーとエネファームのＷ発電にしました。 ところが、エネファームって停電になったら動かないんです。そんな説明は聞いていません!! エネファームに200万円かけるのであれば、オール電化で蓄電池に200万円かけた方が 賢明だったのではないかと思っています。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2014-05-05 23:31:32
>>109
>エネファームに200万円かけるのであれば、オール電化で蓄電池に200万円かけた方が >賢明だったのではないかと思っています。 その通りですね。 積水ハウスの営業が余りに無知なのか、 知ってて騙したのか。 ちなみに契約は既に済ませたのですか？ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2014-05-06 00:44:30
蓄電池はまだまだこれからの設備だよ
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| No.112 |
by 匿名さん 2014-05-06 01:57:13
とことんカモにされる。
契約後もどんどん金額がはね上がる。 上がらないように自衛しようものなら、アパートみたいな貧相な家になる。 建築条件付きなんて死んでも買うもんじゃないね。 |
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| No.113 |
by 入居済み住民さん 2014-05-06 08:21:46
俺は勉強してたからオール電化にしたよ。
契約後跳ね上がりはしない。 100くらいは見てたらいいかな。 クロスや照明や外構や補強など追加であがる。 跳ね上がる人は契約までに話つめてない証拠。 ちゃんとした金額出てないのに契約するなんて、、バ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2014-05-06 09:48:12
＞跳ね上がる人は契約までに話つめてない証拠。
＞ちゃんとした金額出てないのに契約するなんて、、バ 積水ハウスの多くの営業がそういう契約の取り方をしているわけで。 契約の中身なんて関係ないっていうスタンスの会社なんですよ。 あのＣＭの、あの積水ハウスだから、疑わなかったんだから、 バ 、、って言われても。 結婚詐欺ってあるでしょ。 周囲はバカだねって思っても、良い人だと思ったんですよ、、て。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2014-05-06 09:48:15
他のHMの話ですが、蓄電池はまだまだなので暫くはレンタルが良いとの事でした。それも、どうかなあとは思いましたが。
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| No.116 |
by 匿名さん 2014-05-06 09:51:08
＞１１４さん、その『バ』になりそこねた検討中の者ですが、確かに天下の積水のやることか、とは思いました。ローコストならまだしも、HMへの信頼を裏切る様な行為ですよね。それが積水のやり方なのでしょうか？積水もか、とは悲しい物があります。
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| No.117 |
by 匿名さん 2014-05-06 09:52:55
どこも一緒でしょ。
ブルータス、おまえもか状態。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2014-05-06 10:34:54
普通話つめてから押すでしょ。
何でも人のせいにしない。 契約後でいいですよーに流される人は世の中でも流されるタイプで1人で生きていけないでしょうね。 まだ間に合う人は手付け勉強料捨てて解約しましょう。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2014-05-06 10:44:56
なぜ詳細まで話つめないで契約するのだろうか？
まだ見ぬものを買うのに概算でポンっと買える人が羨ましい、このスレだとローン組む人は稀らしいから。 積水選ぶ人はエネファームのランニングコストがどうなんて気にしないのでしょう。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2014-05-06 11:09:19
詳細をつめて押すのが普通なら、積水の営業のやり口は普通じゃないってことですね。
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| No.121 |
by 匿名さん 2014-05-06 11:45:32
バになりそこねた検討中ですが、増税前の契約でと押されました。他のHMでも決算だから、今月は契約数が何としても欲しいから、割引をするから、等々、色々な理由で押されました。
勿論断りましたが、いずれは建てるのだからと思っていましたし、間取りももう少しだったので、それぞれちょっぴり気持ちが動いてしまった事も否めません。 人にもよるでしょうけれど、見切り発進で決断して建ててしまった方が良かったのかともちょっぴり思うときもあります。建て時を逃してしまったような気もします。その後、営業マンからは連絡ないですから。まあ、そんなものです。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2014-05-06 12:20:33
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| No.123 |
by 匿名さん 2014-05-06 12:23:17
積水のブログみたらほとんどのブロガーがかなりの金額アップしてるけど
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| No.124 |
by 匿名さん 2014-05-06 12:41:55
じゃあ詳細を詰めてないのに契約を迫る積水はハズレって事でやめた方がいいんですね。わかりやすくていいね。
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| No.125 |
by 匿名さん 2014-05-06 16:49:34
営業チェンジして貰ってください。
営業で当たり外れがあるだけですよ。 ヤりての余裕がある営業は全然対応違います。 積水で良い家建ててくださいね^_^ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2014-05-06 17:02:50
良い家って何をさすのか知らないが、相場の1・5倍～2倍払うわけだから、そこそこの家は建つでしょ。
鉄骨だから、ショッピングセンターみたいに嫌な揺れがあるけど、子供が年頃になったら、そういうことしないだろうから大丈夫だろうけど。 |
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| No.127 |
by 入居済み住民さん 2014-05-06 17:07:32
君住んでやった事あるの？
変な揺れなんかないからね。 そういうありもしない風評ばっか流してると訴えられますよ。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2014-05-06 17:28:41
スレが上がっていたので工務店で建てましたが私の場合は
まず快適に住めることを前提に現地で立地調査して採光や窓の高さ(隣の住宅との兼ね合い)調べて坪数、間取りを施主の希望聞きながらはじめていくと思います。 何度も打ち合わせしながら仕様決めていき、金額がでてきて資金計画を立てながらランニングコスト、中長期のメンテ代などこのあたりはざっくりでしたが内容ある話になっていきました。 図面ができてきたら地盤調査を実費でしました。 その後行程表を確認後契約しました。 積水だともっと詳細に打ち合わせするのでしょうかね。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2014-05-06 19:23:58
＞まず快適に住めることを前提に現地で立地調査して採光や窓の高さ(隣の住宅との兼ね合い)調べて坪数、間取りを施主の希望聞きながらはじめていくと思います。
土地が大きな方は羨ましいです。我家の様に都会の狭小地ですと、採光や窓がどうのよりも、斜線規制をクリアーして、制限までの大きさの家をどう建ててもらえるかしかないです。当然二階は軒が引っかかって傾斜天井になるそうです（泣）。 周囲の家も木造古家ばかりなので、いつ建て直してもおかしくなく、隣の窓などは気にしても仕方が無いです。そうなると都会の積水営業マンは、比べると楽かもしれませんね？ で、施主の希望の間取りは全く無視された間取りを渡されました。設計士と相談して、もっと良い間取りを作りましたとの事。建て売りじゃないのですけどね。良いかどうかはともかく、施主の希望の家を造るのが商売でしょう、と言いたいです。 |
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| No.130 |
by 入居済み住民さん 2014-05-06 19:40:03
??
じゃあこの間取りは無理。嫌って言えばいいのでは？？ 注文住宅ですよ。 まずプロの意見を聞いて見てから自分の考えを押し通すかは自由。 うちのは何も言わずとも日当たり、風水、使いがってをしっかり考慮してくれた間取りをだしてくれました。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2014-05-06 20:58:46
父親がここでアパートを建てました。
その3年後に他界したのですが葬儀の時に献花がありました。 その後20年近くになりますが相変わらず亡くなった父親宛にDMが来ます。 新シリーズの紹介、新築アパートの見学等… バカじゃね？ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2014-05-06 21:05:22
これは酷い
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| No.133 |
by 匿名さん 2014-05-06 21:05:58
家族にだよ。
遺産や土地を相続してるだろ？ 建て直しの時期だし。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2014-05-06 21:41:52
＞亡くなった父親宛にDM
との事ですから、本当に失礼ですよね。献花しているなら、無くなられた事はご存知の筈。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2014-05-06 21:44:43
普通だろ
君が嫌なら事情説明してＤＭ止める連絡するだろ 連絡しないんだから送るよ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2014-05-07 01:32:54
セキスイにとっては普通かもしれないね。
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| No.137 |
by 匿名さん 2014-05-07 07:30:19
積水で建てたんだから来るのが必然でしょう。
亡くなって相続して建物が存在するんだからアフターが必然なんだから付き合いがないとかなりダメなメーカーになるよ。 だから積水は他と違いしっかりしてるって事が証明されたわけですね。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2014-05-07 10:12:01
＞１３７
ＤＭが相続された方宛てに来るならまだわかるが、献花出してるのにそれでも亡くなられた方宛てでＤＭが来るのはご遺族に対し失礼極まりない！顧客管理が出来ていない会社だと思いませんか？ 私が担当営業だったら今後のお付き合いの事を考え、ご遺族にお会いして相続及び管理される方を教えて頂きますけどね(笑) |
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| No.139 |
by 匿名さん 2014-05-07 10:13:34
アホか。
故人の名前でＤＭを出すことがどれ程失礼な事か分かっているのかい？ 他界を知らないんならともかく…。 それと、別に嫌だなんて思っていないよ。 どこまでこの愚かな事が続くのか…バカにして楽しんでいるところです。 セキスイとは時々カスタマーに出向く程度で営業サイドとの付き合いはありません。 今後もありません。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2014-05-07 10:37:12
そもそも献花も喪主さん宛にに出している筈ですから、相続された方のお名前もご存知の筈ですよね？社内の管理がどうなっているのか、理解に苦しみます。
私も一つの展示場に行った時、積水の営業マンに嫌がらせを受けましたので、他へ行きました。対応された方はしっかりとその事を持ち出して来ました。また、１０年位前に親が検討した時の記録もあるとかで、担当しても大丈夫かななんて言葉を言われました。まあ、それは住所が違うので問題ないのですが、それを客の面前で言う言葉でしょうかね？ 何処へ行っても他へ行っているんですね、なんて言われます。今や、それがどうした！って感じになっていますが（笑） 新規顧客リストをいつまでも大事にするのも結構ですけど、施主さんをまず第一に大切するべきではないのでしょうかね？ １３９さんは楽しんでいらっしゃるとは仰っていますが、積水は本当に失礼だと思います。 |
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| No.141 |
by ユンボー 2014-05-07 14:59:08
ＤＭなんか大手は専用の部署が何万通もまとめて出しているんではないの？
いらなければ、いらないと言わないと自動的に出し続けるのではないのかな？ そんな事どうだっていいよ、そもそもそんなくだらない事でＨＭ選びは普通しないでしょ。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2014-05-07 15:53:39
ほんとうに非常識ですね。まともな会社じゃないよ。
とは言ってもHMはどこもそんなもんだから。駄目な業界だよね。 |
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| No.143 |
by 販売関係者さん 2014-05-07 15:59:39
失礼しました。
同姓同名の方が他の客に居まして間違いました。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2014-05-07 17:11:26
どこもそうだけどＤＭは他の会社が管理してるので自分で言わなければ停まりません。
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| No.145 |
by 匿名さん 2014-05-07 17:17:09
だから、積水が下請けにストップかけたらいい話でしょ。
HM選定には関係ナイけど、心がないよね。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2014-05-07 17:35:14
心のない業者とわかってて高額な物・事を託せますか？
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| No.147 |
by ユンボー 2014-05-07 19:24:27
ＤＭなんか何処に出しているなんて、直近の客ならともかく把握している訳がない。
葬儀に参列してくれた営業もＤＭが出ているなんて知らないんではないの？ 何でもかんでもＨＭ任せなんて逆におかしいよ。要らなければいらないと連絡すれば済むこと。そんな簡単な事もしないで葬儀に参列している事を評価しないで文句だけ言うなんて、モンスタークレーマー的な考えの人の多い事多い事、びっくりだよ(＠_＠;) |
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| No.148 |
by 匿名さん 2014-05-07 20:15:43
かわいそうな人多いよね。
引っ越す時にいろんなDM停めるのと同じ。 積水が関与するもんじゃない。 だいたい私みたいにお得なDMが気になってわざと停めない人もいるのに。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2014-05-07 20:39:08
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| No.150 |
by 匿名さん 2014-05-07 20:49:44
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| No.152 |
by 匿名さん 2014-05-07 21:10:40
完成見学会はお得。
クオーカードもらえた。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2014-05-07 21:20:04
どう考えても積水サイドのミスだし、それを擁護している人間は積水の関係者としか思えないです。
亡くなって1年経ってもDMが来るなら言わないとその後も止まらない。まぁ、その時点で献花していようと参列していようと駄目ですよね。そんで、20年来てることを責めてるわけではないのだから、モンスターではないと思う。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2014-05-07 21:25:02
それって見学会行きたいだけでしょ？暇つぶしで行ってクオカード貰えるなら得だね。と思えるのはあなただけ。積水ハウスからしたら迷惑な客だわ。
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| No.155 |
by 匿名さん 2014-05-07 21:39:24
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| No.156 |
by 匿名さん 2014-05-07 21:51:01
すいません
当時の担当者はお父上様が亡くなって参列した直後、事故で他界しました なので私共には知るよしもありませんでした 不快ならこんなところで言わずに営業所に連絡ください |
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| No.157 |
by ﾍｰﾍﾞﾙとハウスと他検討中 2014-05-07 23:04:09
ゼッチの補助金が適用できれば、150万ぐらいは減額になりますよと…早くても着工は３月頃希望と言っていたのにゼッチ補助金を受けるには５月契約の８月着工〜12月までに竣工しなければならないとのことで…今までそんな話聞かされてもないのに急には無理でしょ。去年もゼッチの補助金制度あったんなら今年もやることぐらいある程度わかってたでしょ。
どうか勝手に話を進めないで下さい。 すべては金が無い私が悪いんです。 ベランダがｼｮﾎﾞｸなり外壁はﾗﾝｸﾀﾞｳﾝ、大開口の窓は普通に…それでもまだ100万ぐらい予算に足りず。 もう他を検討すると言ってるのに、まだ頑張らせて下さいと…どうやって断ったらいいですかね？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2014-05-07 23:08:59
149です。
＞150さん ハイムは「セキスイ」でハウスは「積水」なんですね。 何にも考えずに投稿してしまいました。 ご指摘ありがとうございました。 ハイムとは過去も今も、多分将来も接点がありませんので 全く眼中にありませんでした。 まあ、ＤＭの件の盛り上がりはこれぐらいにして・・・、 別の話題を提供させていただきます。 アパートを相続して以降も入居者は当然そのまま住んでいましたので アパートの中を見たのは入居者が退去した時が初めてでした。 ちなみにアパートは「Ｂフリー」という企画のもので真ん中に階段があって左右対称に造っていて バルコニーがペケ（Ｘ）印のデザイン、2階建ての4件です。 当然左右対称で部屋の位置や水まわりもすべて左右対称、ＴＶアンテナの位置やコンセントの位置も対称のはずが、 何故か1件だけＴＶアンテナの位置が違うのです・・・。 3ＤＫでＴＶアンテナはひとつしかありませんがそのひとつの位置が1件だけ変な位置にあります。 その住戸だけＤＫでご飯を食べながらＴＶを見ることはできません。 だから何？ってことなんですけど、 ・・・・・・アパート建設って雑だなあ、と思っています。 積水だけなのかな？ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2014-05-07 23:18:14
こんな所で聞いてもわかりません。
当時の設計図が積水に残ってると思われるので連絡しましょう。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2014-05-07 23:20:03
ゼッチは規定がありすぎて注文出来なくなるから論外
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| No.161 |
by 匿名さん 2014-05-07 23:27:05
↑ ゼッチって何？
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| No.162 |
by 匿名さん 2014-05-07 23:58:29
ゼッチについて調べてみました。
＞『ZEH』とは、年間の一次エネルギー消費量がネット（正味）で概ねゼロとなる住まい。 http://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia02/kanagawa/zeh/index.ht... |
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| No.163 |
by 匿名さん 2014-05-08 08:58:12
バカみたいな規定。
老後車椅子考えたらゼッチとかやらん。 |
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| No.164 |
by ユンボー 2014-05-08 10:05:21
＞もう他を検討すると言ってるのに、まだ頑張らせて下さいと…どうやって断ったらいいですかね？
他と契約すると、おのずと断れます。それまでは相見積もりしとけば。我が家の場合５社同時進行で、積水ハウスと契約した時にごめんなさいしました。 ＞・・・・・・アパート建設って雑だなあ、と思っています。 積水だけなのかな？ ２０年以上前のアパートで現在の積水ハウスを語られてもねぇ、へ～としか言えない・・・ |
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| No.165 |
by 匿名さん 2014-05-08 10:48:31
＞アパートを相続して以降も入居者は当然そのまま住んでいましたので
＞アパートの中を見たのは入居者が退去した時が初めてでした。 知人が築数年の他社大手HM施工のアパート併用住宅に住んでいます。やはり同じ様に賃貸部分は入居者の了解が得られずに、HMからの定期点検にも中に入る事が出来ずにそのままだったらしいです。 数年後、その入居者が出た時にチェックをしたらしいですが、やはりかなり色々とありHMに交渉し、一方自宅の部分は結構色々とあり、引き渡しすぐから何度もHMに交渉してあちこちやり直してもらっていた様です。 職人さんにもよるとは思いますが、結論的にはアパートだから雑、とは言えるかもしれないと思います。材料もそれなりで利益追求仕様ですから。その方は最終的には数百万円の値引きしての契約だったそうです。それもあったのかもとは思いますが？ |
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| No.166 |
by 匿名さん 2014-05-08 10:56:56
うるさい客以外は手を抜くのがこの業界の常識
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| No.167 |
by 匿名さん 2014-05-08 21:46:13
例えば、値引きが大きい客は利益も少なくなるから、そのしわ寄せで下請けの貰い分も少なくなって、契約の中でも安くて引き受ける様な、それなりの工務店が割り当てられて、腕の良い職人さんとかは担当しない、とかはないのですか？
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| No.168 |
by 匿名さん 2014-05-08 21:55:12
工務店は変わらないけど請負額が変わるから、工務店が用意する職人の質、または人数が変わる。
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| No.169 |
by 匿名 2014-05-08 22:14:58
うちの担当営業優秀だ。ただ優秀過ぎて契約までレールが敷かれてる感じがヤダ。いい人だけど、ごめんなさい。
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| No.170 |
by 匿名さん 2014-05-08 23:12:37
自分でレール引かないでエスコートしてくれるのがハウスメーカーの仕事。
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| No.171 |
by 匿名さん 2014-05-09 06:47:40
積水のアパートは管理を子会社に任せると雑に工事するし、多少の欠陥はスルーされます（されていました）。積和の契約を切ったら出るわ出るわ手抜き工事などでその後のアフターの対応も悪く最低でした。築5年くらいで去年の話しですが。これらが業界の中で良い方なのか、悪い方なのかは不明です。アパートしか知りませんが、自宅を積水で検討されるなら大金出しても、その程度の工事だし対応だよと教えてあげたい。
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| No.172 |
by 匿名さん 2014-05-09 07:58:51
アパートの手抜きは君の父が値切りまくって父の了解を得たはずです。
他の一軒家はかなりいい仕事してますね。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2014-05-09 12:20:24
＞172
正解！父親が知らないうちに建てていたんです。1億5000万ほどで一切値切りなしなんだわ。それを最近知って1000万くらい値切れと激怒しました。アパートと住宅で違うと言う方がいますが、アパートなら手抜きしてもいいじゃんと積水で建てている施主さん達は思ってるってこと？ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2014-05-09 12:26:49
てか、172が父親が建てたと分かったのは…もしかして積水の人じゃないですか？これだけの情報で特定されちゃうのかな。嫌だな。
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| No.177 |
by 匿名さん 2014-05-09 23:16:26
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| No.178 |
by 匿名さん 2014-05-09 23:27:11
積水ハウスの大工だが!!完成度は職人次第です。
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| No.179 |
by 匿名さん 2014-05-09 23:39:23
第三者は建設会社とつるんでいる事が多いからあまり意味がない
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| No.180 |
by 匿名さん 2014-05-10 00:28:29
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| No.181 |
by 匿名さん 2014-05-10 10:37:45
六甲の事も聞いたけど、マンション系は委託して建ててるみたいだよ。
委託業者がやったみたい。 その業者を積水が訴えたらしいよ。 積水ハウスの偉いさんに聞きました。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2014-05-10 10:47:10
成る程、金出して凝った造りを希望しても、職人さんが初めてで上手くいきませんでした（笑）。では、ふつうの標準仕様で無難に建てるべきですね。
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| No.183 |
by 匿名さん 2014-05-10 16:14:42
＞181
戸建ても積水の商品でも下請けに委託しているんですよ。そして訴えてはいないですよ。まだ隠そうとしています。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2014-05-10 16:58:10
積水の営業ってトレードオフしらないの？この前、中堅（21年勤めている）の人知らなかったんだけど。
他にも断熱に関すること聞きたかったのに全然話が通じない。換気の種類も知らないんですよ。 向かいの三井ホームの人はもうちょっと知ってたのに。 鉄骨も高層マンションと同じ構造ですとか言ってたけど、問い詰めてあげた結果耐震も木造とそんなに変わらないし、 柱のスパンが広がるだけで、耐震性を誇張してるなと感じるのは私だけ？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2014-05-11 23:23:34
最近の新築のお宅の窓は「中から外は見えるけれど、外から中は見えない仕様」とよく聞きます。
ところが、近所に新築中の積水ハウスのお宅を通りから見ると、 部屋の中の様子がよく見えて、さらに反対側の窓を抜けて建物の向こう側の敷地もしっかり見えます。 特別の窓を希望した場合のみ「外から中が見えない仕様」になるのでしょうか？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2014-05-14 11:29:51
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| No.187 |
by 匿名さん 2014-05-14 12:41:54
まず積水ハウスの標準のガラスはグリーン？みたいな色がついてるので光の反射で外から見にくい構造です。
そこのお宅はわざと透明に替えたのでは？ もしくはかなり古いか |
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| No.188 |
by 匿名さん 2014-05-14 14:38:16
最近はグリーンは人気が無くって、透明を選択する人が増えています。
昔はグリーンとかブロンズだと「ＬＯＷーＥガラス」って自慢できたけど、イマはローコストハウスメーカーでも樹脂サッシペアローイーガラスが当たり前になってきたから、意匠性の高い「透明」が人気。 グリーンはちょっと ね 。 ブロンズよりはいいけどさ。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2014-05-15 18:48:16
無知ですみません。
樹脂サッシペアローイーガラスというものがどんなものなのかわからないのですが。 ネットで調べてもみつけられませんでした。 よろしかったら教えていただけませんか？ 透明でも外から見えにくいものなのでしょうか？ 186さん、自分は185さんではないですが、勘違いというのは「中から外は見えるけれど、外から中は見えない仕様」というところですか？ |
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| No.190 |
by 入居済み住民さん 2014-05-15 19:21:50
まずお近くの積水ハウスのサイトから完成見学会に参加してみてください。
実際見てみないとわかりませんよ。 |
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| No.191 |
by 購入経験者さん 2014-05-16 19:21:05
ローコスト住宅の柱や梁は白蟻大好きのホワイトウッドの集成材で出来ています。
防蟻処理はしますが、あまり信用出来ない。 2階の床も針葉樹の合板。 積水はALCの上に合板です。 値段相応って事かもしれませんね^_^ |
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| No.192 |
by 入居済み住民さん 2014-05-16 19:45:57
木造なんて臭くて住めたもんじゃない
あんなんによく2000万も使えるか不思議ちゃんだよ。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2014-05-16 20:37:23
191
ホワイトウッドの集成材を使ってるのは積水ハウスだよね？ローコストで使ってるってのはちなみにどこ？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2014-05-16 22:11:52
近所の建て売りの家を道路から覗いてみましたら、見えている所の柱は全部JAS規格のスプルースでした。通称ホワイトウッドというものらしいです。他の建て売りでも同じJAS規格のスプルースを使っていましたので、結構多そうです。
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| No.195 |
by 匿名さん 2014-05-16 22:52:32
建て売りとローコストは違うよ。
そして一般的なローコストではホワイトウッドは使ってないはず。積水ハウスと北海道のローコストしか使ってるところをしらん。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2014-05-16 23:27:33
積水ハウスは使ってません。
迷惑極まりない。 通報しま |
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| No.197 |
by 購入経験者さん 2014-05-17 06:20:10
柱や梁を桧や杉に変更出来ます。
今国が推し進めてる内地材を使おうって事ですね。 建て売りもローコスト住宅も使う柱や梁は同じです。 スプルースです、一般にホワイトウッドって言う物ですね。 セキスイハウスでも内装材はホワイトウッドを使ってますが内地材が大量に揃わないので使ってないのでしょう^_^ 一般建て売り、注文住宅、ローコスト住宅、使ってる物は一緒です^_^ 住友林業なんかは、最上級の等級の柱を使ってますが、ローコスト住宅では、コストを押さえるために等級ぼ低い物を使ってます。 当然ですね^_^ |
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| No.198 |
by 住まいに詳しい人 2014-05-17 07:23:48
↑自分でも書いている通り、変更できますそれはローコストだろうと。
すべて一等材にしても大した差額になりません。 但し、シャーウッドはその限りではありません。ホワイトウッドの集成です木材利用ポイントの絡み含んでも・・ね、、、マージンが高すぎる。また、変更出来ない(させない)HMもあります。 結局建ててくれるのは地場工務店です。 |
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| No.199 |
by 購入経験者さん 2014-05-17 08:36:22
国が薦めてる内地材使用プロジェクトだから、どこのハウスメーカーでも国産材に変更出来ると思います。
杉か檜に変更出来るはずです。 多分ECOポイントの様な形になってるはずです^_^ シャーウッドはローコスト住宅とか地場工務店とか言ってる人は相手にしないと思います。 客を選ぶのかもしれません。 街中でシャーウッドを見たら、お金持ちなんだなーって思うぐらいですからね^_^ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2014-05-17 09:59:38
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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