和田興産株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ワコーレシティ神戸三宮【契約者専用】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 兵庫県
  4. 神戸市
  5. 中央区
  6. ワコーレシティ神戸三宮【契約者専用】
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2024-10-12 17:42:20
 削除依頼 投稿する

検討者はご遠慮願います。
いろんな意見交換しましょう。

[スレ作成日時]2014-04-28 11:46:36

現在の物件
ワコーレシティ神戸三宮
ワコーレシティ神戸三宮
 
所在地:兵庫県神戸市中央区浜辺通6丁目301番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 三ノ宮駅 徒歩10分
総戸数: 471戸

ワコーレシティ神戸三宮【契約者専用】

851: 匿名さん 
[2018-01-12 17:16:41]
>>848 住民板ユーザーさん1さん
しつがいき 窓枠は私物ですよ。

852: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-12 17:30:09]
851:匿名さん[2018-01-12 17:16:41]
>>848 住民板ユーザーさん1さん
しつがいき 窓枠は私物ですよ。
何言いたいねん
853: 住民 
[2018-01-12 17:31:27]
私物を掃除人が掃除してますからね
854: 住民 
[2018-01-12 17:32:46]
理事の命令かな
855: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-12 21:22:03]
>>853 住民さん
私は室外機や窓枠は自分で掃除していますが?
それは掃除の人はしないですよね普通。
まさか?理事の家?ですか?
それは問題ですね。
共用廊下やロビー、エントランスなどだと思っていますが?
室外機や窓枠窓は自分で掃除しましょうよ。
856: 住民 
[2018-01-12 21:42:23]
管理会社に聞いたら
室外機は掃除人が掃除してます。
窓枠はしませんとの返事。
857: 住民 
[2018-01-12 21:46:17]
今日も掃除人が室外機を掃除してました。
858: 匿名さん 
[2018-01-12 22:21:12]
そんなんせんでええのに。
859: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-13 08:58:45]
>>857 住民さん

そうなんですか〜?その割には汚い。
私は気がついたら自分で掃除しています
もちろん窓枠も。
ホコリ溜まりますからね。
そんなことよりエントランスや外階段のシミをなんとかして欲しいですね。
あれは入居後ほぼすぐに出来てたシミですね。
もうか染み込んで取れないのかなぁ?
860: 住民 
[2018-01-13 09:29:43]
掃除人の技術はゼロ、
年寄りの再雇用の寄せ集め、
グローバルは人を安く集めて、
我々から掃除代を高く取る。
掃除会社を入れた方がいい。
861: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-13 09:30:58]
小学生の掃除の方がキレイに仕上げるよ。
862: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-13 09:32:05]
掃除人が掃除した後を見たら
非常階段に蜘蛛の巣がありました。
863: 住民 
[2018-01-13 09:32:59]
時々夏には非常階段で居眠りしてます。
864: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-13 09:34:37]
雑巾掛けの後はびちょびちょ。
やる気ないならやめてほしいです。
865: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-13 19:40:22]
管理会社のマンション掃除代調べないと
再雇用の掃除人人件費より大幅に
上乗せしているかもしれない。
管理員人件費も大分上乗せしてますから。
866: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-13 19:48:46]
私の以前のマンションでも
掃除代は10万円取られてて
掃除会社には4万円
管理会社は支払い
6万円をピンハネしてて
掃除会社が6万円にアップしてほしい
と言ったら即解約する。
そして再雇用年寄りを雇いました。
管理委託費取ってるのに
各支払いでピンハネしてました。
867: 匿名さん 
[2018-01-13 22:30:41]
掃除代10万って安くない。グローバルやししゃあないよ。
868: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:47:18]
以前のマンションやで
869: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:47:52]
ちゃんと読み
870: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:52:36]
ワコーレシティはもっと高い
871: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:53:30]
10万円な訳ないやろ
872: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:54:31]
会計資料見てないの⁉️
873: 住民 
[2018-01-14 13:31:11]
今日も物置ありますね
874: 住民 
[2018-01-16 08:48:21]
理事会やペット委員会や
管理組合には上下関係はない。
しかし今の留任理事達は自分達が一番えらい、
なんでも決めれるみんなの金も使える、
業者も我々に相談なしに変えたり、
好き放題の振る舞い三昧。
次の総会で皆さんの知ってる事を
洗いざらい指摘しましょう。
875: 住民 
[2018-01-16 16:17:52]
50万円でコンシェルジュの玄関机
住民に意見求めてますね。
たった三日で意見だせとは……?
理事会で決定するのはおかしい話。
理事会で意見集約して
住民が決めるべき事ではないかな。
もう理事が決めていると思いますね。
理事会がえらいみたいに思っている感じします。
876: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-16 20:25:19]
>>875 住民さん
何ですかそれ?
出張中で3日じゃ張り紙すら見れませんよ。
花火の時と同じですね。
議事録には20万と書いてあったはずです。
更に30万円もの出費なら5月の総会にかけてから決定して下さい。
877: 住民 
[2018-01-16 22:23:47]
私の感ではそれが理事の狙い。
一応カタチだけの住民に聞くフリ。
弁護士みたいにもう決めてるのでは……。
878: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-17 07:06:12]
>>877 住民さん
意見はどこに提出すれば良いのですか?
管理会社でしょうか?管理人ポストでしょうか?
879: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-17 08:34:25]
>>873 住民さん

管理会社としては迷惑だと苦情が来ているものは紙を貼る。
規約で違反と決まっていても迷惑だと意見書や連絡が来ていない物置は何もしないとの事でしたよ?あれだけ総会でも言われていたし意見書でも書いてあったはずなのに‼︎
矛盾です。
物置を置くなというならばすべてのものをベランダに置かない様にすると言っていました有り得ない‼︎
そんなマンションないでしょ‼︎
言ってる事がグダグダで変です。
結局理事には管理会社も何も言えないという事ですね。


880: 住民 
[2018-01-17 08:41:37]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
881: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-17 08:45:54]
前の担当者が丸坊主にした時
本人に尋ねたら円形脱毛症が
酷くなったから丸坊主にしたと言ってました。
相当なストレスがあったんだね。
882: 住民 
[2018-01-17 11:03:42]
本当に管理会社をかえたいなら
オーナーの5分の1で臨時総会を
開いて管理会社変更できます。
電話対応が気に入らなければ
95人の署名を集めた方が早くかたがつく。
883: 匿名 
[2018-01-17 12:09:22]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
884: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-17 13:21:38]
>>883 匿名さん
今季中に全て解決してくださいと弁護士に電話しました。
長谷工側が支払いしてさえくれればと言っていました。
早急に解決するための弁護士なのに能力ないのかしら?
一年も掛かるのは伸ばして留任させれためですか?
あの理事は絶対に留任させてはいけませんね
賃貸の賛成票は本物なのでしょうか?
疑わしい‼︎

885: 住民板ユーザーさん5 
[2018-01-17 13:39:01]
>>884 住民板ユーザーさん6さん

賃貸には何も情報はきておりません。
カフェ閉鎖もここで知りました。
エレベーターに掲示されて、コンシェルジェをエントランスに移動させるのもです。
賃貸は何も知らされず、突然知ります。
管理費もその為に払っているのに、カフェ閉鎖の賛否すら聞かされていないのはどうなのかと残念です。
886: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-17 13:53:56]
>>885 住民板ユーザーさん5さん
貸主さんにその旨伝えて見たらいかがでしょうか?
だって管理費という名目で支払いしてるのは賃貸の住人の方ですよね?
そしたらその方達にも選択する権利はあるのでは?
せめて相談してもらえませんか?と
887: 匿名 
[2018-01-17 13:57:10]
賃貸の方はオーナーに
議決権委譲書みたいな物を
貰いさえすれば総会で
発言出来るみたいです。
888: 匿名 
[2018-01-17 13:58:39]
長谷工はすべて支払うと言っています。
889: 住民板ユーザーさん5 
[2018-01-17 15:26:05]
>管理費という名目で支払いしてるのは賃貸の住人の方ですよね?
管理費を払っている賃貸と、そうでない人がいるとは思いますが、ウチは管理費を支払っています。

それに、このマンションに決めた理由が、カフェがあること、コンシェルがいることも入っています。
それが人数を減らし、カフェも閉鎖されるのはちょっと。。。

契約書の仲介業者を通して連絡してみようかと検討しています。
890: 住民板ユーザーさん5 
[2018-01-17 15:28:32]
そのようですが、所有者の方々だけでも入りきらない会場で、賃貸の者が場所を取ってしまうのは心苦しいと思っています^^;

皆さまに頑張って欲しいと祈るばかりです。
891: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-17 16:24:50]
>>890 住民板ユーザーさん5さん

でしたらせめて、ご意見を議決を反対にしてくださいと大家さん?に言って見てはいかがでしょう?
住んでいるのは賃貸の方なのですからねぇ?
全く意見が反映されないのもどうかと思いますよね〜?
892: 住民板ユーザーさん5 
[2018-01-17 16:30:38]
>>891 住民板ユーザーさん6さん

ただ反対して下さいと言うのもアレなので、
今までの知らないところで大事なことが理事の一部で勝手に決められていたことなど、
事実を淡々と書面に起こして、仲介業者から伝えて貰うようにしようかな。
893: 居住者 
[2018-01-17 20:58:36]
471世帯の大型マンションで、その半数が賃貸との事ですから、決の取り方に問題があると思います。改善する事を切望します。

新築マンションで近所付き合いがまだ乏しい状態ですから、理事 議長 知人に委任するという決の取り方にすると、必然的に理事 議長への委任状が集まってしまいます。総会は意見を出し合う場とし、個々の決議事項を書面にて賛成、反対で提出して頂き、その上で多数決で決めれば公平な決議ができます。

コンシェルジュを一人に減らしカフェを閉鎖する事に関しても、この方法で決めていれば、反対者が多かったのでは無いでしょうか?

屋上での花火観覧は理事だけで決めていますが、こう行った権限はないはずです。しかも以前の投稿にあった様にエグゼクティブ階居住者の許可を得ていませんので不法侵入にも値します。

警備会社変更の件も、臨時総会で出た意見を纏めて居住者に知らせ、その意見を踏まえて再考し、賛成か反対かを書面にて提出する様にすれば、同様に公平な決議となります。
居住者にとってもオーナーにとっても、マンションで起こっている問題点を把握し問題解決方法を熟考する良い機会となります。

さて、今回のコンシェルジュのデスクの件ですが、居住者から出た意見の全てを一旦居住者に知らせて下さい。そして出た意見の中から居住者が選べる様にして下さい。今回から理事会だけで決めることは緊急時以外避けるべきです。

上記は管理人にも提出します。
皆さんも意見して下さい。
894: 匿名 
[2018-01-17 21:50:19]
まだまだ住民が知らない理事だけが
知ってる(隠蔽)している事が山ほどあります。
895: 住人 
[2018-01-18 00:17:10]
屋上での花火観覧は2階に住む理事が屋上で見たいから勝手に決めたんですか?
896: オーナー 
[2018-01-18 08:05:31]
>>892 住民板ユーザーさん5さん
別マンションの元オーナーです。
総会資料が定期的に送られて来ましたが一度も中を読んだ事がありませんでした。自分が住んで無いので住人の事に興味が無かったからです。借主から仲介不動産屋を通して総会出席の依頼があり、勿論許可しました。是非頑張って意見して下さい。
897: 匿名 
[2018-01-18 11:30:28]
893:居住者[2018-01-17 20:58:36]
471世帯の大型マンションで、その半数が賃貸との事ですから、決の取り方に問題があると思います。改善する事を切望します。
賃貸は100軒です。
300軒以上のオーナーが住んでます。
898: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-18 14:14:42]
>>897 匿名さん
ここで言っても何も効果はありません。
どうか皆様意見書を管理事務所宛に出してください。
まずはそこに出さないことには何も始まりません。
899: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-18 16:10:55]
意見書は理事個人に出さないと
意味がない。
個人ポストに入れましょう。
その方が効果はありました。
900: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-18 16:39:25]
管理会社は理事側ですから
都合の悪い物は破棄されてるかも
グローバルは信用出来ない
理事も自分のポストなら
自然に見ますから。
901: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-18 18:32:45]
>>900 住民板ユーザーさん1さん
そんな事をするのですか?
もしそれをしていたら管理会社は終わりですね?
それはないと信じたいですが?

902: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-19 10:44:08]
管理会社は自分の会社の人間を
守らない会社だから信用ゼロ。
住民サービスもゼロ。
理事サービスばかりしています。
903: 住民 
[2018-01-19 10:48:45]
そうですね
理事の言いなりです
管理人を異動させたり
業者にマンション内台車禁止にしたり
理事の指図で廊下に紙貼りまくったり
まだまだ事実はあります
総会が楽しみですね
904: マンション住民さん 
[2018-01-19 13:23:58]
てかこのマンション、賃貸人にはお知らせ系のチラシまったく入らないよね。
もう一年近くいるけど、総会で決まったこととかいろいろエレベーターの張り紙で知ることの方が多いよ。
なぜポストに投函しないのでしょうか??
ふつうは入っていますよね??
905: 住民 
[2018-01-19 13:58:42]
普通は賃貸人個人には知らせない、
掲示板提示が当たり前です。
オーナーさんに議事録を配布します。
906: 住民 
[2018-01-19 13:59:36]
あくまでも区分所有者優先する
907: 住民 
[2018-01-19 14:00:31]
その為に掲示板がある。
908: 住民 
[2018-01-19 14:01:14]
どこの管理会社も同じです。
909: 住民 
[2018-01-19 14:27:07]
管理組合=区分所有者の集まり
住民の集まりではない。
賃貸人は管理組合には入らないんです
910: 住民 
[2018-01-19 14:44:20]
理事=区分所有者が原則です
911: 住民 
[2018-01-19 14:45:27]
区分所有者の確認は法務局でできます。
912: 住民 
[2018-01-20 11:49:26]
区分所有者でない連中が
理事として出しゃばってます
管理会社も廊下にマナー違反言うなら
理事=区分所有者の原則を守らせたらいい
913: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-20 11:52:58]
配偶者が理事活動されてますね
旦那さんが元気なのに
出しゃばってる方が何人かいます
914: 7 
[2018-01-20 12:57:35]
>>913 住民板ユーザーさん1さん
配偶者のしゃしゃり出はまあ良いよして、
このマンションの理事で決定的に問題なのは、理事の中に規約違反がある事(ベランダの物置) それを指摘され数ヶ月経つも一向に撤去していない事。ラウンジ、ゲストルームの許可を行う人間としてふさわしく無く解任すべきです。
もう一点確実に理事としてふさわしく無い行為は、屋上花火観覧を理事会だけの決定で決行した事。しかもエグゼクティブ階の住人の許可を得ていない事です。これを強行決行させた人物も解任するべきです。
915: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-20 13:38:54]
花火大会は理事会の承認はないはず
理事会の議事録には載ってない
理事数人で決めた
住民には恩着せがましく
見せたる的発言でしたね
916: 住民 
[2018-01-20 13:41:14]
管理会社も反対してました
917: 7 
[2018-01-20 14:05:17]
>>915 住民板ユーザーさん1さん

ならば更に問題です。
これが彼らの一番の弱み(物置も)
隠せない事実です。
辞任すべきでしょう。
918: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-20 14:18:02]
理事には弁護士がついてます
留任も弁護士の知恵かな?
919: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-20 14:52:10]
5月の総会では留任理事が留任する気が
なくなるぐらいに参加者で
一部始終問いただす必要があります
問いただす項目はたくさんあります
920: 8 
[2018-01-21 07:07:24]
>>919 住民板ユーザーさん1さん

その中で言い訳不能なものに絞って訴えるのが良い
花火 物置は確実
他に理事会を通さずに勝手に変更し住民に迷惑をかけた項目があればそれも確実
921: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-21 08:14:30]
業者に出した台車使用禁止文書、
管理会社に出させた管理人文書、
ペット委員会とのトラブル、
水景で理事会が業者に出した要望書、
業者や管理人に浴びせた怒鳴り声、
勝手に総会通さず管理組合費で購入した物、
住民は知ってるかな?

922: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-21 18:07:56]
ペット委員会とのトラブルって
ペット委員会が住民みんなで
購入した机と椅子を使用した時に
怒鳴る理事が誰の許可取って使用したんやと
殴り込んだ事かな。
ペット委員長が理事長には一言言ってたのに
まるで怒鳴る理事個人が購入したように
勘違いしてる時の事ですよね。
923: 922:住民板ユーザーさん6へ 
[2018-01-21 18:56:41]
私もその話知ってます。
管理組合の購入物が
いつの間に理事個人の
私物になったんでしょうね。
何様のつもりでしょう。
理事と住民は対等な立場です。
924: 8 
[2018-01-21 20:18:03]
>>922 住民板ユーザーさん6さん

それって前理事長の時に物置理事が怒鳴ったという事?
925: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-22 08:43:34]
今、中古で買って入居しようと思っています
皆様の理事会の話を聞いて少し萎えてしまいました
実際に住んでいても迷惑を被るような方なのでしょうか?
よろしくお願い申し上げます。
926: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-22 09:01:40]
今は最悪のマンション、最低の雰囲気、
留任理事を解任するまで
このマンションには来ない方がいい。
927: 住民 
[2018-01-22 09:03:14]
創価学会の駐車場から見て
物置が無くなったら購入したらいい。
928: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-22 09:22:20]
>926 >927
返信ありがとうございます
エントランス、カフェスペース、コンシェルジュと見学で気に入ったのですが、その様な傍若無人な方がいらっしゃるとは残念です
929: 匿名 
[2018-01-22 10:26:19]
>>928 住民板ユーザーさん8さん
こんな匿名掲示板を不動産購入の判断に使うような程度の知識なら買わない方が賢明ですよ。
930: 住民 
[2018-01-22 11:10:05]
コンシェルジュは今月で終了。
カフェサービスも今月で終了。
エントランスも何の飾り付けも無し。
今の理事がしました。
やはり購入はやめなさい。
931: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-22 11:11:04]
住んでる人間が言うから間違いないです
932: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-22 11:14:44]
一か月ラウンジにいたらわかる。
怒鳴り声が聞こえるから。
933: マンション住民さん 
[2018-01-22 15:35:48]
>>905
そういうものなんですね。

駐車場の空きなども賃貸人には知らせないもんなんですね(;'∀')
前に住んでた賃貸はそんなことなかったので、びっくりしました。

934: マンション住民さん  
[2018-01-23 19:31:11]
カフェエリアの時間変更とか、カフェの閉鎖、コンシェルのデスク異動については掲示版などで賃貸含め全戸にお知らせするべき内容だと思います。
決定事項に賃貸の方は口出しはなかなか難しいところはあるかもしれませんが、生活に関しての重要な件に関しては、賃貸の方の中にも管理費として設備費が含まれているところもあるので、今回の事も含めちょっと現在の理事会の人員に関しては疑問大ですね。
935: 匿名さん 
[2018-01-23 23:49:43]
>927
2階の物置無くなってた
936: 匿名さん 
[2018-01-24 00:09:11]
>>935 匿名さん
これを生かすも殺すも理事とその反対派の扱い次第です。
937: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-24 07:43:50]
物置片付けても
物置置いていた前科は残る
それでも理事か‼️
938: 住民 
[2018-01-24 07:45:41]
理事派と反対派でない、
異常と正常の感覚の違い。
939: 匿名 
[2018-01-24 09:12:48]
私は別に物置置いていても構わないと思う
但し物置置いてる奴が
廊下の傘や玄関のドアのしめ縄
日本国旗を退けろと言うのは異常
コープの宅配ダンボールはオッケーでは
住民の理解は得られない
940: 匿名 
[2018-01-24 09:14:06]
それ以外にも怒鳴りまくるのも異常
941: 匿名 
[2018-01-24 10:38:48]
>>937 住民板ユーザーさん1さん
そうです、ただ撤去したことにより罪を認めたのは立証出来たのですから、今後の糾弾がしやすくなりましたね。

942: 匿名さん 
[2018-01-24 11:56:41]
そんな事でこたえる人間ではないでしょう
まだまだ怒鳴りまくるかも?
943: 絶対匿名 
[2018-01-24 17:58:18]
>>941 匿名さん
管理会社に電話して二階の物置は規約違反である為、早急に撤去する様に伝えて欲しいと言いました。22日に会う予定だからその時に伝えるとの返事をもらうまで4回ほどしつこくH氏に電話してやっとです。私の名前を出すと言われたので、絶対匿名で無ければならない もしも私に危害がかかったらあなたの責任だとも言いました。
他のこともしつこく訴えるのが良いと思います。
944: 匿名さん 
[2018-01-24 21:48:41]
管理会社担当者は
良い意味でも悪い意味でも
二枚舌信用してはいけない
前の担当者も理事の悪口を
私に喋ってきたりしてましたから
私達の悪口も理事に喋っているかも……。
945: 匿名さん 
[2018-01-24 21:50:22]
管理会社は管理委託費さえ
取れれば何でもします。
相手が誰でも……。
946: 匿名さん 
[2018-01-25 16:53:10]
SECOMから家族名を
知らせてくれと連絡がありました
私は知らせないです
理事はSECOMを信用してますが
SECOMも問題がないわけでもない
次の理事でアルソックに戻してください

947: 匿名さん 
[2018-01-25 16:54:56]
その時の違約金は今期の理事でお願いします
948: 匿名さん 
[2018-01-25 17:15:30]
先ほど帰宅時に管理人室に立ち寄る2人の男性がいました。
インターホンで「2/1から行なうSECOMです」っていっていました。

それとやっとお知らせがポストに入っていましたね
949: 住民 
[2018-01-25 18:00:58]
アルソックから各オーナーに
いつ鍵を返してくれるのかな?
まさか管理組合経由で
SECOMにはいかないと
思うけど心配しています
理事に私の鍵を預けたくない
950: 匿名さん 
[2018-01-25 22:20:58]
アルソックの隊員さん、すごい感じのいい大きな人で、強い警備員って感じですごい良かったのに、セコム残念です。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる