和田興産株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ワコーレシティ神戸三宮【契約者専用】」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-10-12 17:42:20
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検討者はご遠慮願います。
いろんな意見交換しましょう。

[スレ作成日時]2014-04-28 11:46:36

現在の物件
ワコーレシティ神戸三宮
ワコーレシティ神戸三宮
 
所在地:兵庫県神戸市中央区浜辺通6丁目301番1(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 三ノ宮駅 徒歩10分
総戸数: 471戸

ワコーレシティ神戸三宮【契約者専用】

817: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-04 09:23:55]
>>816 住民板ユーザーさん3さん
らしいですね?
コンシェルジュさんは拒否したのではないのですか?
かなりの威嚇をしたと聞いています。
それをしたのは留任さん‼︎
あの人たちは何を考えているのでしょう?
そんな権限ないはず!
ちょっとかなり危険な留任理事たちですね。
理事だとしてもして良いことと、悪いこと考えないと犯罪者になる可能性もありますね?


818: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-04 10:30:27]
もう住民情報は流れたかも
何十万円で売れますからね。
819: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-04 15:19:05]
住民達に怒鳴る理事へ
早くベランダの物置のけたら。
理事として恥ずかしくないのか?
820: 住民 
[2018-01-04 16:24:09]
全然恥ずかしくない。
理事だから。
821: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-04 16:25:21]
ご立派です。
822: 住民 
[2018-01-05 09:47:39]
物置理事早くベランダから
のけてください。
823: 住民 
[2018-01-06 17:55:58]
今月で管理員さんも夜間はいない。
コンシェルジュも1人体制
知った顔が居なくなります。
SECOM夜間警備はシニアの再雇用⁉️
理事のやりたい放題ですな。
824: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-06 18:01:11]
次の理事さん達には
先ずは管理会社の変更
弁護士の解約
二年間の会計チェック
SECOM夜間警備の解約等
たくさんやる事が出来ましたね。
825: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-06 19:28:42]
>>824 住民板ユーザーさん1さん

それと1番は留任理事たちの留任を認めないことですね。
826: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-09 21:21:55]
正月のしめ縄にも管理会社は
移動しろと紙貼ったみたい。
住民はエラくご立腹。
管理会社変更の総会を計画してる様子。
留任阻止より管理会社変更が効果ありますね。
827: 住民 
[2018-01-09 21:23:20]
管理会社が変われば
理事も好き放題できないでしょう。
828: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-09 23:02:59]
>>826 住民板ユーザーさん1さん

うちもしめ飾り飾っていますが紙貼られなくなりました。リースも貼られなかったですよ?その前にうるさく電話したりしましたけど
829: 住民 
[2018-01-09 23:05:13]
理事言いなりの管理会社は住民の敵。
何か忖度してるのかな⁉️
830: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-09 23:24:41]
12月2日総会の議事録が遅すぎる。
1ヶ月以上経ってますよ。
831: 住民 
[2018-01-09 23:39:59]
グローバルはいつもこんなもの
マンションコミニティーで
グローバルコミニティーで検索したら
悪口ばかりです。
832: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-10 16:21:06]
リースにしても、注連飾りにしても私は規約違反してるとは思わないので紙を貼られようが、注意されようが絶対に外しません。
紙を貼られたくらいで簡単に外さないでください。
言うことを聞いて外したり移動させると言うことは理事の言いなりなると言うことです。
私はそれに関しては規約違反とは思っていないので一切従うつもりはありません、何枚紙を貼られても紙は捨てて、飾りは取り外したり移動はしません!そんなことで理事のいいなりにはなりません‼︎信念は曲げません‼︎
833: 匿名さん 
[2018-01-10 18:16:41]
リースなんか今どき だせえと思うけど。
834: 住民 
[2018-01-10 20:53:45]
833:匿名さん[2018-01-10 18:16:41]
リースなんか今どき だせえと思うけど

お前がだせえな。
835: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-10 20:55:03]
ベランダの物置もルール違反
堂々と理事は無視してますからね
836: 匿名さん 
[2018-01-10 23:41:08]
>>833 匿名さん
言葉使いが…ですね。

837: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-11 01:46:24]
>>832 住民板ユーザーさん6さん

この方や理事の方々のように、規約があるにも関わらず、自分の信念で行動することが許されるのは、自由でいいのかもしれませんね。
他人を不快にさせても、危害を与えていないのですから。
どっちもどっち?
838: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-11 08:41:58]
人には色々と考えがあるのです。
ダサくても、クリスマスには飾り。
お正月は注連飾りそれはダサいとかカッコいいとかの問題ではないのです。
家族を迎える。新年を迎える気持ちです。
誰かに見せるためではありません。
家族を思う気持ちです。
それをダサいと言う考え方をする人が悲しい心の持ち主と私は考えます。
人の家庭の習慣に関して口出ししないでください。
さて、あなたはさぞかしかっこいい生き方をされてるのでしょうね?
839: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-11 08:47:20]
>>837 住民板ユーザーさん8さん

他人の家のリースや注連飾りが不快に思う?
見なかったら?
トアは凹んで居るので首を曲げて見なければ目にすることはない。
クリスマスの飾りを見て不快になるならその時期その方は三宮や、街中を歩かないで家でじっとされて居るのですね?可哀想
他人を不快に?
リースを見て不快に思う?
悲しい方があるものですね?

そう言う方は人の家のドアを見ないでまっすぐ前を向いて歩けば見えないでしょう?
それか、山の中の一軒家に住んだら人の家見なくて済みますね?


840: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-11 08:50:36]
ドアに飾る物が常識外れに大きかったり華美なものでない限り、飾りぐらいは許されるはずです。
規約では共用部に物や物置を置かないとは書いてありますがドアに飾っては行けないと書いてありません‼︎
規約違反ではないと思います。

物置は完全に違反ですよ。
841: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-11 08:54:18]
どうせ理事さん達の嫌がらせ投稿でしょうね
規則を無視する理事さん達に
住民を注意することは出来ない。
住民も規則を守る必要はない。
842: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-11 08:56:17]
総会では理事さん達みたいに
怒鳴りちらしましょう。
理事さん達の悪行を拾い集めましょう。
843: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-11 09:49:37]
>>842 住民板ユーザーさん1さん
ここで怒鳴ってしまったら我々も同族の低レベルな人間になってしまいます。怒鳴った人間を冷静な言葉で見下しましょう!
844: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-11 10:05:14]
私もそう思います。
私は逆に怒鳴って怒る人を見ると急に冷めてしまいます。
馬鹿にして笑ってしまいます。
怒鳴る人って結局その時点で負けですよね。
心理的に言葉で応戦できなくなるから威嚇という態度に出てしまうと言う精神状態。
だから相手が怒鳴った時点で私は「こいつ負けたな?」と笑ってしまいます。
あくまでも喧嘩ではなく理詰めで冷静に闘いたいですね。
怒鳴られたところで全然怖くないと思います。
怒鳴ってる人は最後の砦をそれで守っているんだと思うとフフッと哀れみで見てしまいますね。
そんなところ見てみたい気もしますが^ - ^
845: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-11 10:52:21]
>>844 住民板ユーザーさん6さん
今まで総会に出席した事がないのですが、次回は有給休暇をとってでも必ず出席し意見させて頂きます。怒鳴る人を見るのはある意味楽しみです。怒鳴る方、ご覚悟を。
846: マンション住民さん 
[2018-01-11 15:41:29]
駐車場のところにいた警備員さんっていなくなったのですか??
847: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-11 16:08:37]
>>846 マンション住民さん
始めの頃は外部でお願いしてたみたいですがそれは最初だけのようですよ?
まだ駐車場の出し入れに慣れていない時期ですね。
引越しの車などを裁くためもあったのでしょう。
848: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-12 10:52:32]
掃除が物凄くザツですね。
水拭き廊下はツルツルに水浸し状態、
廊下のシミは消えてない、
室外機は拭き掃除して、
窓枠は全然拭かない、
金返せと言いたい。
849: マンション住民さん 
[2018-01-12 15:25:10]
>>847さん
そうなんですね。
寒くなる前の10月ごろはいた気がするので、寒くなったからいなくなったのだと思ってました(笑)
850: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-12 16:47:52]
まだ物置ありますね。
根性ありますね、
理事は並大抵の人間ではないね。
851: 匿名さん 
[2018-01-12 17:16:41]
>>848 住民板ユーザーさん1さん
しつがいき 窓枠は私物ですよ。

852: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-12 17:30:09]
851:匿名さん[2018-01-12 17:16:41]
>>848 住民板ユーザーさん1さん
しつがいき 窓枠は私物ですよ。
何言いたいねん
853: 住民 
[2018-01-12 17:31:27]
私物を掃除人が掃除してますからね
854: 住民 
[2018-01-12 17:32:46]
理事の命令かな
855: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-12 21:22:03]
>>853 住民さん
私は室外機や窓枠は自分で掃除していますが?
それは掃除の人はしないですよね普通。
まさか?理事の家?ですか?
それは問題ですね。
共用廊下やロビー、エントランスなどだと思っていますが?
室外機や窓枠窓は自分で掃除しましょうよ。
856: 住民 
[2018-01-12 21:42:23]
管理会社に聞いたら
室外機は掃除人が掃除してます。
窓枠はしませんとの返事。
857: 住民 
[2018-01-12 21:46:17]
今日も掃除人が室外機を掃除してました。
858: 匿名さん 
[2018-01-12 22:21:12]
そんなんせんでええのに。
859: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-13 08:58:45]
>>857 住民さん

そうなんですか〜?その割には汚い。
私は気がついたら自分で掃除しています
もちろん窓枠も。
ホコリ溜まりますからね。
そんなことよりエントランスや外階段のシミをなんとかして欲しいですね。
あれは入居後ほぼすぐに出来てたシミですね。
もうか染み込んで取れないのかなぁ?
860: 住民 
[2018-01-13 09:29:43]
掃除人の技術はゼロ、
年寄りの再雇用の寄せ集め、
グローバルは人を安く集めて、
我々から掃除代を高く取る。
掃除会社を入れた方がいい。
861: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-13 09:30:58]
小学生の掃除の方がキレイに仕上げるよ。
862: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-13 09:32:05]
掃除人が掃除した後を見たら
非常階段に蜘蛛の巣がありました。
863: 住民 
[2018-01-13 09:32:59]
時々夏には非常階段で居眠りしてます。
864: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-13 09:34:37]
雑巾掛けの後はびちょびちょ。
やる気ないならやめてほしいです。
865: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-13 19:40:22]
管理会社のマンション掃除代調べないと
再雇用の掃除人人件費より大幅に
上乗せしているかもしれない。
管理員人件費も大分上乗せしてますから。
866: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-13 19:48:46]
私の以前のマンションでも
掃除代は10万円取られてて
掃除会社には4万円
管理会社は支払い
6万円をピンハネしてて
掃除会社が6万円にアップしてほしい
と言ったら即解約する。
そして再雇用年寄りを雇いました。
管理委託費取ってるのに
各支払いでピンハネしてました。
867: 匿名さん 
[2018-01-13 22:30:41]
掃除代10万って安くない。グローバルやししゃあないよ。
868: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:47:18]
以前のマンションやで
869: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:47:52]
ちゃんと読み
870: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:52:36]
ワコーレシティはもっと高い
871: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:53:30]
10万円な訳ないやろ
872: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-14 00:54:31]
会計資料見てないの⁉️
873: 住民 
[2018-01-14 13:31:11]
今日も物置ありますね
874: 住民 
[2018-01-16 08:48:21]
理事会やペット委員会や
管理組合には上下関係はない。
しかし今の留任理事達は自分達が一番えらい、
なんでも決めれるみんなの金も使える、
業者も我々に相談なしに変えたり、
好き放題の振る舞い三昧。
次の総会で皆さんの知ってる事を
洗いざらい指摘しましょう。
875: 住民 
[2018-01-16 16:17:52]
50万円でコンシェルジュの玄関机
住民に意見求めてますね。
たった三日で意見だせとは……?
理事会で決定するのはおかしい話。
理事会で意見集約して
住民が決めるべき事ではないかな。
もう理事が決めていると思いますね。
理事会がえらいみたいに思っている感じします。
876: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-16 20:25:19]
>>875 住民さん
何ですかそれ?
出張中で3日じゃ張り紙すら見れませんよ。
花火の時と同じですね。
議事録には20万と書いてあったはずです。
更に30万円もの出費なら5月の総会にかけてから決定して下さい。
877: 住民 
[2018-01-16 22:23:47]
私の感ではそれが理事の狙い。
一応カタチだけの住民に聞くフリ。
弁護士みたいにもう決めてるのでは……。
878: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-17 07:06:12]
>>877 住民さん
意見はどこに提出すれば良いのですか?
管理会社でしょうか?管理人ポストでしょうか?
879: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-17 08:34:25]
>>873 住民さん

管理会社としては迷惑だと苦情が来ているものは紙を貼る。
規約で違反と決まっていても迷惑だと意見書や連絡が来ていない物置は何もしないとの事でしたよ?あれだけ総会でも言われていたし意見書でも書いてあったはずなのに‼︎
矛盾です。
物置を置くなというならばすべてのものをベランダに置かない様にすると言っていました有り得ない‼︎
そんなマンションないでしょ‼︎
言ってる事がグダグダで変です。
結局理事には管理会社も何も言えないという事ですね。


880: 住民 
[2018-01-17 08:41:37]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
881: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-17 08:45:54]
前の担当者が丸坊主にした時
本人に尋ねたら円形脱毛症が
酷くなったから丸坊主にしたと言ってました。
相当なストレスがあったんだね。
882: 住民 
[2018-01-17 11:03:42]
本当に管理会社をかえたいなら
オーナーの5分の1で臨時総会を
開いて管理会社変更できます。
電話対応が気に入らなければ
95人の署名を集めた方が早くかたがつく。
883: 匿名 
[2018-01-17 12:09:22]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
884: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-17 13:21:38]
>>883 匿名さん
今季中に全て解決してくださいと弁護士に電話しました。
長谷工側が支払いしてさえくれればと言っていました。
早急に解決するための弁護士なのに能力ないのかしら?
一年も掛かるのは伸ばして留任させれためですか?
あの理事は絶対に留任させてはいけませんね
賃貸の賛成票は本物なのでしょうか?
疑わしい‼︎

885: 住民板ユーザーさん5 
[2018-01-17 13:39:01]
>>884 住民板ユーザーさん6さん

賃貸には何も情報はきておりません。
カフェ閉鎖もここで知りました。
エレベーターに掲示されて、コンシェルジェをエントランスに移動させるのもです。
賃貸は何も知らされず、突然知ります。
管理費もその為に払っているのに、カフェ閉鎖の賛否すら聞かされていないのはどうなのかと残念です。
886: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-17 13:53:56]
>>885 住民板ユーザーさん5さん
貸主さんにその旨伝えて見たらいかがでしょうか?
だって管理費という名目で支払いしてるのは賃貸の住人の方ですよね?
そしたらその方達にも選択する権利はあるのでは?
せめて相談してもらえませんか?と
887: 匿名 
[2018-01-17 13:57:10]
賃貸の方はオーナーに
議決権委譲書みたいな物を
貰いさえすれば総会で
発言出来るみたいです。
888: 匿名 
[2018-01-17 13:58:39]
長谷工はすべて支払うと言っています。
889: 住民板ユーザーさん5 
[2018-01-17 15:26:05]
>管理費という名目で支払いしてるのは賃貸の住人の方ですよね?
管理費を払っている賃貸と、そうでない人がいるとは思いますが、ウチは管理費を支払っています。

それに、このマンションに決めた理由が、カフェがあること、コンシェルがいることも入っています。
それが人数を減らし、カフェも閉鎖されるのはちょっと。。。

契約書の仲介業者を通して連絡してみようかと検討しています。
890: 住民板ユーザーさん5 
[2018-01-17 15:28:32]
そのようですが、所有者の方々だけでも入りきらない会場で、賃貸の者が場所を取ってしまうのは心苦しいと思っています^^;

皆さまに頑張って欲しいと祈るばかりです。
891: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-17 16:24:50]
>>890 住民板ユーザーさん5さん

でしたらせめて、ご意見を議決を反対にしてくださいと大家さん?に言って見てはいかがでしょう?
住んでいるのは賃貸の方なのですからねぇ?
全く意見が反映されないのもどうかと思いますよね〜?
892: 住民板ユーザーさん5 
[2018-01-17 16:30:38]
>>891 住民板ユーザーさん6さん

ただ反対して下さいと言うのもアレなので、
今までの知らないところで大事なことが理事の一部で勝手に決められていたことなど、
事実を淡々と書面に起こして、仲介業者から伝えて貰うようにしようかな。
893: 居住者 
[2018-01-17 20:58:36]
471世帯の大型マンションで、その半数が賃貸との事ですから、決の取り方に問題があると思います。改善する事を切望します。

新築マンションで近所付き合いがまだ乏しい状態ですから、理事 議長 知人に委任するという決の取り方にすると、必然的に理事 議長への委任状が集まってしまいます。総会は意見を出し合う場とし、個々の決議事項を書面にて賛成、反対で提出して頂き、その上で多数決で決めれば公平な決議ができます。

コンシェルジュを一人に減らしカフェを閉鎖する事に関しても、この方法で決めていれば、反対者が多かったのでは無いでしょうか?

屋上での花火観覧は理事だけで決めていますが、こう行った権限はないはずです。しかも以前の投稿にあった様にエグゼクティブ階居住者の許可を得ていませんので不法侵入にも値します。

警備会社変更の件も、臨時総会で出た意見を纏めて居住者に知らせ、その意見を踏まえて再考し、賛成か反対かを書面にて提出する様にすれば、同様に公平な決議となります。
居住者にとってもオーナーにとっても、マンションで起こっている問題点を把握し問題解決方法を熟考する良い機会となります。

さて、今回のコンシェルジュのデスクの件ですが、居住者から出た意見の全てを一旦居住者に知らせて下さい。そして出た意見の中から居住者が選べる様にして下さい。今回から理事会だけで決めることは緊急時以外避けるべきです。

上記は管理人にも提出します。
皆さんも意見して下さい。
894: 匿名 
[2018-01-17 21:50:19]
まだまだ住民が知らない理事だけが
知ってる(隠蔽)している事が山ほどあります。
895: 住人 
[2018-01-18 00:17:10]
屋上での花火観覧は2階に住む理事が屋上で見たいから勝手に決めたんですか?
896: オーナー 
[2018-01-18 08:05:31]
>>892 住民板ユーザーさん5さん
別マンションの元オーナーです。
総会資料が定期的に送られて来ましたが一度も中を読んだ事がありませんでした。自分が住んで無いので住人の事に興味が無かったからです。借主から仲介不動産屋を通して総会出席の依頼があり、勿論許可しました。是非頑張って意見して下さい。
897: 匿名 
[2018-01-18 11:30:28]
893:居住者[2018-01-17 20:58:36]
471世帯の大型マンションで、その半数が賃貸との事ですから、決の取り方に問題があると思います。改善する事を切望します。
賃貸は100軒です。
300軒以上のオーナーが住んでます。
898: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-18 14:14:42]
>>897 匿名さん
ここで言っても何も効果はありません。
どうか皆様意見書を管理事務所宛に出してください。
まずはそこに出さないことには何も始まりません。
899: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-18 16:10:55]
意見書は理事個人に出さないと
意味がない。
個人ポストに入れましょう。
その方が効果はありました。
900: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-18 16:39:25]
管理会社は理事側ですから
都合の悪い物は破棄されてるかも
グローバルは信用出来ない
理事も自分のポストなら
自然に見ますから。
901: 住民板ユーザーさん6 
[2018-01-18 18:32:45]
>>900 住民板ユーザーさん1さん
そんな事をするのですか?
もしそれをしていたら管理会社は終わりですね?
それはないと信じたいですが?

902: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-19 10:44:08]
管理会社は自分の会社の人間を
守らない会社だから信用ゼロ。
住民サービスもゼロ。
理事サービスばかりしています。
903: 住民 
[2018-01-19 10:48:45]
そうですね
理事の言いなりです
管理人を異動させたり
業者にマンション内台車禁止にしたり
理事の指図で廊下に紙貼りまくったり
まだまだ事実はあります
総会が楽しみですね
904: マンション住民さん 
[2018-01-19 13:23:58]
てかこのマンション、賃貸人にはお知らせ系のチラシまったく入らないよね。
もう一年近くいるけど、総会で決まったこととかいろいろエレベーターの張り紙で知ることの方が多いよ。
なぜポストに投函しないのでしょうか??
ふつうは入っていますよね??
905: 住民 
[2018-01-19 13:58:42]
普通は賃貸人個人には知らせない、
掲示板提示が当たり前です。
オーナーさんに議事録を配布します。
906: 住民 
[2018-01-19 13:59:36]
あくまでも区分所有者優先する
907: 住民 
[2018-01-19 14:00:31]
その為に掲示板がある。
908: 住民 
[2018-01-19 14:01:14]
どこの管理会社も同じです。
909: 住民 
[2018-01-19 14:27:07]
管理組合=区分所有者の集まり
住民の集まりではない。
賃貸人は管理組合には入らないんです
910: 住民 
[2018-01-19 14:44:20]
理事=区分所有者が原則です
911: 住民 
[2018-01-19 14:45:27]
区分所有者の確認は法務局でできます。
912: 住民 
[2018-01-20 11:49:26]
区分所有者でない連中が
理事として出しゃばってます
管理会社も廊下にマナー違反言うなら
理事=区分所有者の原則を守らせたらいい
913: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-20 11:52:58]
配偶者が理事活動されてますね
旦那さんが元気なのに
出しゃばってる方が何人かいます
914: 7 
[2018-01-20 12:57:35]
>>913 住民板ユーザーさん1さん
配偶者のしゃしゃり出はまあ良いよして、
このマンションの理事で決定的に問題なのは、理事の中に規約違反がある事(ベランダの物置) それを指摘され数ヶ月経つも一向に撤去していない事。ラウンジ、ゲストルームの許可を行う人間としてふさわしく無く解任すべきです。
もう一点確実に理事としてふさわしく無い行為は、屋上花火観覧を理事会だけの決定で決行した事。しかもエグゼクティブ階の住人の許可を得ていない事です。これを強行決行させた人物も解任するべきです。
915: 住民板ユーザーさん1 
[2018-01-20 13:38:54]
花火大会は理事会の承認はないはず
理事会の議事録には載ってない
理事数人で決めた
住民には恩着せがましく
見せたる的発言でしたね
916: 住民 
[2018-01-20 13:41:14]
管理会社も反対してました

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