副都心線（東急東横〜西武池袋・東武東上）って

[匿名さん]

いよいよ副都心線開通ですね。

http://www.tokyometro.jp/news/2008/2008-17_1.html
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2007/0327.pdf
http://www.tobu.co.jp/file/1583/080327.pdf
http://www.tokyometro.jp/news/2008/2008-17_2.html

[51: 匿名さん]

正直、東横線と副都心線の直通運転はやめて欲しい。
今みたいに座って帰ることが難しくなるし、
朝の通勤ラッシュでダイヤの乱れがひどくなりそう。（田園都市線みたいに。）
東横線は今のホームで充分。

[52: 匿名さん]

副都心線と東横の乗り入れ話を最初に聞いた時は東急ってすごいと思ったけど、よくよく副都心線の駅を見てみると使える駅がほとんどないですよね。新宿3丁目は話題になっているけど、それはあくまで買い物の話で普通に考えたら、新宿駅につながってないのはいたいと思います。また、副都心腺は名前のとおり、副都心3箇所をとおっているだけで都心（大手町、銀座、赤坂などの本当の都心）への連絡はゼロですよね。半蔵門と違って相当使えないと思います。東横利用者にとってはむしろ今のままで銀座線やJRへの乗り換えがしやすい環境のほうがよいのでは。JRにとっては東横のホーム跡を利用して埼京線のホームなどを移せれば、ラッキーですよね。
当初、東横エリアで物件を探していましたが、最近はむしろ田園都市線でいいかなと思っています。慶應の付属小学校もできるし。

[53: 匿名さん]

>>52
メトロが山手線のお客をちょいっと奪うだけの話で、結局大したインパクトは無いですよ。
後話題はデパート間戦争くらい。
近郊で発生したちょっとした話題程度ですよ。

[54: Fe'']

東京都心の山手線の駅に私鉄のターミナル駅（行き止まりで、全列車が折り返し始発）があって、そこには系列の百貨店があって、独特の沿線文化をつくる。それが長い間の伝統の姿でした。

近年、通勤ラッシュとターミナル駅での乗り換え混雑の解消が共通の課題になりました。東急東横線では先に中目黒で地下鉄日比谷線に分岐してバイパスが作られた。結果東急沿線の買い物客が渋谷から逃げてしまった、との声が上がった。
そこで田園都市線は昔の玉川電車の置き換えの事もあて、渋谷直結＋半蔵門線直通の姿になった。同様の小田急線で代々木上原で分岐していることで、小田急グループが問題視している話は余り聞こえなかった。
東武東上線では有楽町線や今度の副都心線も池袋連絡は守っている。

僕も渋谷は馴染みの町で半世紀の間、国鉄＋東横線＋銀座線＋井の頭線の乗換構造は、やや複雑ではあるが戦前の作品とは思えないほど良く出来ている。ただ、施設の老朽化もあるしそろそろ更新の時期でもある。

鉄道で『始発』は魔力がある。通勤ラッシュがひどくなって、中央線快速での荻窪や三鷹の始発は絶滅した。総武線普通の小岩や市川の始発も絶滅した。（分岐で）始発が多い、中目黒・代々木八幡・笹塚・和光市等ではその意味期待される。

上野駅の地上ホームが改札口から段差なしで歩ける雰囲気は、本当のターミナル駅の姿だと思う。あとは九州の長崎駅・門司港駅・四国高松駅くらいかな、大きな駅では。ヨーロッパの昔の城塞都市の奥深く引き込まれた姿のターミナル駅は郷愁だ。

[55: 匿名さん]

新宿3丁目って地下で新宿とつながっていて、実質同じ駅感覚だと思いますよ。
地下鉄には同じ駅名ながら乗り換えでもっと歩くようなところもあるでしょ。

[56: 匿名さん]

東横利用者は中目黒から日比谷線、田園調布から目黒線〜南北線・三田線と既に都心ルートのバリエーションが豊富なのだから、つべこべ文句を言うなっつーの。それだけ便利な上に、今度は新宿・池袋などの副都心方面が便利になるんでしょ。新・渋谷駅だってＪＲや銀座線とは遠くなるとしても、半蔵門線とは近くなるわけだし。私鉄ながら、これだけ利便性の高い路線なんて他探してもないよ。はっきり言って贅沢言い過ぎ。

[57: ご近所さん]

>>55 それはありえない！！笑っちゃいます！！

[58: Fe''']

>>55
（勝手に補足の説明です）
地下鉄副都心線の『新宿三丁目』駅は、明治通りの道路地下で伊勢丹と高島屋の間にホームが出来ます。JRや小田急・京王の新宿駅方面に行く時、伊勢丹側の出口から出ると、丸の内線の『新宿三丁目』から『新宿』までの１駅分で約５００メートルを歩く事になります。地下通路でつながっていますから、雨の日も大丈夫ですが。
代わりに高島屋側の出口から出れば、JR新宿駅新南口まで高島屋のアプローチを通って直ぐです。乗換も出口を選べば、屋根付きや地下の通路でつながって、雨の日の傘や寒い日の厚着なしで外出が出来るのが嬉しい。
話題の帝都東京の地下の話ではないけれど、歩ける地下でつながる東京の地図を見ると、凄い所まで広がっているのが分かる。

これでは、駅直結のマンションに住むしか選択の余地なし。嬉しい事に道路の渋滞なんて関係なし。ラッシュは朝のほんの２時間だけだからね。自家用車を持つのが＊＊らしくなる。

[59: 匿名さん]

高島屋側の出口から出て、高島屋経由で新宿駅新南口から山手線に…
なんて歩きたくありません。

[60: 物件比較中さん]

>>55さんのお話には「深度」の観点が抜けてます。
地上に出るまで何分かかるやら。

[61: Fe'''']

>>59,60
歩くのは健康に一番、
「深度」はエスカレーターやエレベーター完備ですから、
ベビーカーでも車椅子でも大丈夫です。

[62: 匿名さん]

まぁ、車椅子では普通のエスカレーターでは無理です。
地下鉄自体、車椅子では乗る人が少ないですね。不便ですから。
都バスでは運転手に手伝ってもらって乗る車椅子の人がいるけど、
新宿西口のバス乗り場なんて車椅子の利用者を配慮してない造りだし。
新宿は、バリアフリーには程遠い街です。

[63: Fe'''']

>>62
東京の地下鉄で、都営は確か全部の駅でエレベーター完備になった筈。東京メトロもそろそろ全駅達成か。他の鉄道の駅でも増加中。但し、電車の乗り降りでの段差解消が難しそう。エレベーターでは出来てどうして電車で？と、素人には疑問が。

ベビーカーでの外出はだいぶ楽になった。もう直ぐ電動ベビーカーなんて登場しそうだ。ワンレバーで自由自在に？ラッシュ時だけはどうしようもない。

勿論プラットホームに狭いところや、転落危険一杯の傾きなど改良すべき点は沢山ある。バリアフリーは歩行障害だけではなく、各種の弱者への対策が必要だが、それは健常者への安全対策にもなる。

[64: 匿名さん]

これから楽しみですね。

[65: 匿名さん]

副都心線ができて一番喜ぶデべは大京じゃないかな。
北参道駅は、大京グループ本拠地のすぐ近くだから。
もっとも、大京が資産として土地を持ってるのかどうかは知らないが。

[66: 匿名さん]

持ってた不動産はほとんどモルスタに売ったと思うけど。

[67: ’]

新線が出来た事で、「大京」ごときデベロッパーを喜ばせるなんて、ほんの微かな効果ではないかな？

それよりも東武・西武が東急東横線と直通運転出来るようになる数年後。沿線住民の希望は、直通の長距離列車にクロスシートを設けて、一部の車両でいいから追加料金で有料の着席制度を作ってくれないかな？イメージは京急の快速特急の車両みたいな。パソコンを持って移動中に仕事をしたいこともあるし、ちょっとした小旅行の気分も味わいたい。

通勤ラッシュだって、段々人口減少で沈静化の方向と期待はしている。普通の通勤でも着席はしたかったな。家畜以下の扱いだった、人間輸送！

[68: 匿名さん]

東武東上線は一足早く６月から座席定員のＴＪライナーを走らせて
副都心線に対抗しますね。

[69: 鉄郎]

TJライナー用の新しい車両は、日中には普通の列車に使えるように、座席がライナー使用時はクロスシートになって、普通はロングシートに転換できるタイプ。

日中はライナーには使わない訳だから、これを東急東横線の元町・中華街までの直通に使えば、ちょっとした旅気分が味わえる。着席券くらいの別途料金は許容しよう。小田急〜地下鉄千代田線直通でも実績が出来たし。

新宿の伊勢丹や高島屋は、これをお買い物特急に使いたい狙いがあるかも知れない。競争相手の東武百貨店が黙っちゃいない事は確実、でも東武鉄道は車両の賃貸料で稼ぎたいかも知れない。同じ東武グループでも同床異夢？の予感。

地下鉄は無味感想の雰囲気の印象が強いけど、レールがつながった先の夢も運べる存在。と徹郎は語っています。

[70: 匿名さん]

この路線、確かに土休日に定員着席制の車両を走らせると受けるかもしれないですね。
東上線・池袋線から副都心線経由で東横線・ＭＭ線まで通しで直通すれば、
池袋、新宿、表参道、渋谷、自由が丘、横浜、みなとみらい、と
買い物スポットが一本で繋がるのは魅力があると思います。

[71: 匿名さん]

逆に、みなとみらいや横浜から日中に、
埼玉方面まで着席料を払ってまで行く客がいるのかは問題。

[72: 匿名さん]

>>71

別に横浜方面から乗り通さなくても、都内から埼玉方面に帰る需要ならそこそこあると思いますよ。
横浜方面から都内への需要と都内から埼玉方面への需要とで間に合うと思います。

[73: 徹郎]

乗客の新規需要を創り出そうと思えば、普通の直通列車でもステッカーを貼って大々的に「お買い物特急」と銘打てば、ショッピングスポットを結ぶ路線と認識されて、買い物の目的地へ向かう動機が出来る。

いま流行のラッピング広告みたいに、沿線の元町から自由が丘等々のイラストを車体前面に描くのも楽しい。人が動く事で、繁華街も賑わいが持続する。

[74: 匿名さん]

メトロの渋谷駅すばらしいですね。
やはりこれからは東より西方面がお勧めかな。

[75: 匿名さん]

っていうか、東がお勧めだった時ってあった？

[76: 匿名さん]

ありませんでした。

[77: 山の手の匿名さん]

>>75
東京の東半分は、都心から近いのに割安だと言う事で、盛んに開発されて超高層のタワーマンションも増えました。それを不動産会社が、「お買い得ですよ！」とお勧めしていたのは事実。

その割安の理由が、東京２３区の東半分が、昔の大川が運んできた粘土や細かい土が積み重なって、建物を直接のせて建てるには頑丈さに不足する地盤で、建物の重さを支えるために長さ６０メートルもの杭を打って基礎を作っています。

加えて、地盤が東京湾の海面の高さとほとんど同じで、洪水を防ぐ為に巨大な堤防で守られている地域だと言うこと。主にそうした理由で土地の価格が割安だったので、距離・通勤時間の割りにお買い得としてお勧めだったのです。

それらを気にしない人なら、正にお買い得。地域の評判なんて後から作られるし、「住めば都」。製造業の工場等の大規模のまとまった土地が得られたから、街づくりも気合が入っている。近所のノスタルジックな下町の雰囲気も捨てがたい。

只西半分のいわゆる山の手の住民は、足元の地盤が武蔵野台地の頑丈な土地で、東京湾の水面から３０メートルは高くて、川筋を避ければ水害の心配も少ない事に、無意識に信頼して安心感を持っている。そこが気風の違っている理由だろう。山の手の住民は、出来れば足は濡らしたくない。下町では足を濡らしても生活の糧を得る為の日常の一部。

副都心線は、久々に山の手を貫くルートなので、共感を持って開通を待ち焦がれる気持ちも私は分かる。山の手の地域内を環状に移動するのは、これまでは意外に不便が続いていた。

[78: 匿名さん]

http://www.next-group.jp/news/pdf/20080415.pdf
東横線憧れ過ぎですね・・・

[79: 匿名さん]

氷川台住民です。
副都心線の急行設定で＊＊＊などと言われていますが、素直に期待してます〜。

[80: 鉄]

あと５０日か、開通まで。
そろそろ新線池袋折り返しが、そのまま渋谷まで走って訓練運転になるのだろうな。
（旧）営団成増〜和光市の最後の１区間が開通する時は、しばらく前から和光市車庫からの出入りも始まったし、空っぽの車両で開業そのままのダイヤで運用が始まったから、ラッシュ時なんか地上区間で東武東上線の満員電車と空車が併走して、開通の期待が高まったな。

だから来月も中頃になれば、渋谷新駅にも本格的に入線が始まるので、駅前広場の（旧）文化会館との空中通路の南端の窓からは無理として、宮益坂ビルの上からだったら、安藤忠雄がデザインした楕円形の空洞と地下ホームの車両が見えるようになるだろう。

渋谷までの乗車券が最短距離が短くなって、安くなるのも楽しみだ。

[81: 匿名さん]

いずれ、東横線が埼玉県に繋がる日も近付いた。
田園調布へ繋がっている鉄道ですと、
埼玉の不動産屋が言える日がくる。

[82: 鉄郎]

>>81
東急東横線と渋谷新駅でつながるのは４年先だね。
そう言えば、埼玉のみならず、栃木の日光や鬼怒川（レールだけなら会津若松まで）まで、電車が直通運転できる（信号方式云々は別）。

常盤台の不動産屋も昔から「ここは北の田園調布」と宣伝していた。

相模鉄道も湘南新宿ラインもつながるらしいから、本当に複雑怪奇になるな、上京したばっかのおのぼりさんには。地元民でも、他所は分からん。鉄人は除いて。

[83: 匿名さん]

開通が近いのにあまりこのスレは盛り上がらないですね。

[84: 匿名さん]

>>83
盛り上がっていないのはこのスレだけ。
他の某大衆庶民掲示板は爆発している。

週明けには、グッズと一番列車目当ての泊り込みも始まるかも？
報道カメラに写りたいのも目的の一つだと！

[85: 匿名さん]

埼玉県の玄関機能を失う池袋がダメになるとさんざん言われていますが、次にダメになるのはＪＲ新宿駅と、それにくっ付いている私鉄系のデパートじゃないでしょうか。今までＪＲ使っていた人が副都心線に流れてしまうと、新宿の人の流れが分散されて、明治通り側とＪＲ駅側に分散されます。２ヶ所の回遊性が生まれれば良いのでしょうが、富裕層は丸の内線を使って都心の方に流れるでしょう。新宿の私鉄系デパートがダメになって、特に西口（山手線も西口寄り）がダメになって一番影響を受けるのは新宿との関連が深い京王線でしょうね。マンション価格にも影響が出るでしょう。渋谷はオシャレってイメージがあって他とはちょっと違うから、埼玉方面からのお客を取り込んでにぎやかになりそう。郊外からギャルが終結して、ますますギャル系の商売が栄えますよ。１０９とか。

[86: 匿名さん]

副都心が開通しても、新宿での丸ノ内線は特に変化はないと思うな。
渋谷から銀座線半蔵門線、池袋から丸ノ内線有楽町線、で都心に行けるから。

[87: 匿名さん]

＞渋谷はオシャレってイメージがあって他とはちょっと違うから
埼玉の人って、変わったイメージをお持ちですね。渋谷はガキの街ですよ。

[88: 匿名さん]

埼玉県からの交通手段は東上線だけでなくＪＲ，西武もあるので新宿が駄目になるということはありません。
渋谷がおしゃれとは思いませんが流行の発信の一つであることは確かです。

[89: 匿名さん]

>>88
疑問なんですが、西武新宿線の人は新宿で遊ぶの不便ですよね。
もっぱら歌舞伎町なんでしょうか？
渋谷はおしゃれで憧れですよね。

[90: 匿名さん]

田園都市線沿線に住んでたことがあるけど、
渋谷が別におしゃれとは思わなかったなぁ。
87さんに同感。

[91: 匿名さん]

比較論で池袋、新宿より断然おしゃれですよ。埼玉県人はみんな渋谷ですよ。１０９は大繁盛で、池袋のギャル文化は衰退です。２つのギャル文化が渋谷で融合したらいったいどんな文化になるんでしょうね。渋谷は流行発信基地。

[92: 匿名さん]

＞91
＞埼玉県人はみんな渋谷ですよ。

おしゃれじゃないことがハッキリしました。

[93: 匿名さん]

>>92
田園都市線と東横線で渋谷には神奈川県人もいっぱい集まっていますよ。そこに埼玉県人が加わって、新宿3丁目乗換えで京王線、明治神宮前で小田急線の人も来ますから、それはもう毎日がお祭り騒ぎ。今から楽しみでたまりません。

[94: 匿名さん]

東横沿線住民からすると、4年後に直通で神宮前、新宿三丁目に行けるのはメリット。
一方で中目黒や自由が丘といった街が、渋谷化してしまうのではないかという不安もある。
実際、ここ数年で中目黒の低年齢化は急速に進んでいる。
代官山でウインドウショッピング⇒中目黒で食事⇒帰宅というパターンなのか？

[95: エマンションファン]

東新宿で下りると、歌舞伎町の高級クラブ街に徒歩2分ぐらい。
ホストや高級クラブに行く時は便利ですよ。

駅直結の東新宿レジデンシャルタワーに住んでいる人は羨ましい。

[96: 匿名さん]

>>95
歌舞伎町に高級クラブがあるのは知らなかった。
ところで客層は？
怖い人ばかりってのは勘弁ですｗ

[97: 匿名さん]

副都心線開通で一番損をするのは東武練馬駅の利用客ですね。
もともと各駅停車しか止まらず、下赤塚みたいにメトロを利用することもできず、
今回のダイヤ改正によって上板橋と中板橋の２駅で通過待ちをするようになる。
朝ラッシュ時は池袋まで最大２０分！
TJライナーなら池袋からふじみ野まで行っちゃう時間だよ！

[98: 匿名さん]

副都心線開通で
⇒副都心線に対抗するための東武東上線のダイヤ改正で
ですね。副都心線のせいじゃないですよー。

[99: 匿名さん]

４時前の株式ニュースで副都心線の解説をしていた。
池袋擁護で埼京線が延びても池袋駅の客足が落ちなかったなどと言ってたが、
埼京線なんて喩えにならないよ。
しかもシメで持ち出したのがＪＲ駅の乗客数の表。池袋駅など西側は乗客が多いだと。
オイオイ、副都心線はメトロなんだからメトロ駅の乗客数表を出して池袋擁護しろよ、
と思いながら見た。

[100: 匿名さん]

副都心線の池袋駅ってなんであそこに作ったの？
千川や要町みたいに有楽町線の下に作ればよかったのに。

[101: 購入検討中さん]

これも池袋擁護派（そんなのいるのか？）だろうけど
東京未来図、みたいな雑誌で
「埼玉方面私鉄沿線と繋がっておらず池袋や新宿と比べやや交通の便が
悪かった渋谷の利便性が、副都心線開通により改善され、渋谷の発展が
期待される」とか頭悪すぎる記事が載ってた。
オイオイ、今も神奈川方面私鉄沿線と繋がってない池袋の利便性は
悪くないのか？
こんな記事書いて給料もらえる仕事ってのが素直に羨ましい。

[102: 匿名さん]

東京・首都圏未来地図のことですか？その本なら手元にあります。

「新宿や池袋と並ぶ大繁華街の渋谷だが、
唯一のアキレス腱といえば少々アクセスに難があることだろう。
JR山手線北部とそれを貫通する総武線、
さらに東京のベッドタウンである埼玉方面などからのアクセスが
新宿や池袋と比べるとかなり劣っているからだ。
しかし、それを一気に解決するのが（中略）副都心線だ。」

ちなみにこの文章は「渋谷駅周辺整備事業」に関する独立したページにあります。
従って「○○擁護派」とか言う解釈は当てはまらないと思います。

…この掲示板を見ている人は、この手の本が好きな方も多いでしょう。
私は毎年、買ってます（笑）

[103: 匿名はん]

「新宿や渋谷と並ぶ大繁華街の池袋だが、
唯一のアキレス腱といえば少々アクセスに難があることだろう。
JR山手線南部とそれを貫通する総武線、
さらに東京のベッドタウンである神奈川方面などからのアクセスが
新宿や渋谷と比べるとかなり劣っているからだ。
そして、一気に池袋を通過駅化するのが（中略）副都心線だ。」
という文章のほうが自然なわけで、、、。
あほな分析というか、記事であることに変わりは無いかな。

というか、総武線沿線からのアクセスって池袋も渋谷もほとんど同じだろ、
ワケわかめですな。

[104: 匿名さん]

池袋と渋谷の比較はともかく、
それより副都心線が東上線や西武線からどれだけ客を奪えるのか興味深いです。

[105: 104]

失礼、ターゲットの主体はJRと東武でしたかね。

[106: 匿名さん]

今更ながら、東武は都営三田線との直通にしとけば良かったとか思ってたりして？
三田線との直通だったら、和光市〜池袋の地下鉄への流出はもっと少なかったろうに。
池袋の東武百貨店も危機感を募らさずに済んだのではないかな？
でも、かつて三田線直通の話を蹴ったのは東武の側だったんだけどね。

[107: 匿名さん]

朝霞市が新駅断って、
和光市から新座市方面に延ばしたかった有楽町線が、
東上線乗り入れになった過去もあるそうだけど。

[108: 匿名さん]

ゼロサムゲームは話題として暗いしつまらないよな。

[109: 匿名さん]

でも、マンコミュに居る人達はゼロサムゲームが大好きだよね。

[110: 匿名さん]

いよいよ、副都心線が開通です！

[111: 物件比較中さん]

東上線沿線は開発進んでるみたいだが、どうかな。
池袋沿線は、まだ計画ベースが多いようだが。

[112: 匿名さん]

乗ってきましたよ。
まぁ、渋谷、新宿、池袋間がそれぞれ一駅ってやっぱり早いね。
上にでるのがちょっと面倒だけど、十分ありかな。

[113: 匿名さん]

副都心線早速乗ってきました。
土曜日ということもあって沢山の人が「試乗」に来ていたようで、
開業初日から遅れが発生していました。
渋谷駅から池袋駅まで急行に乗車しましたが、遅れのせいもあって
次の新宿三丁目に着くまでトンネル内で何度か停止信号に引っかかりました。
停止時のブレーキの踏み方も割と急だったように思います。
新宿三丁目から池袋までは東新宿での各停追い抜きのためもあって、
「急行」と思えるぐらいのスピードが出ていました。
渋谷駅は東急東横線乗り入れ時対応用の２面４線のホームのうち、
真ん中の２線が塞がれていて端と端のホームを利用していました。
ホームの新宿寄りの所でデジカメや携帯で撮影している人などもいて、
すごい数の人であふれかえっていました。
乗客も不慣れなため、全体的に何となく落ち着かない雰囲気だったように思います。

いずれにしても、今後が楽しみな路線です。

[114: 匿名さん]

東上線ホームで、
「渋谷行」とのアナウンスを聞ける。
イメージアップというか、感無量。

将来、東横線ホームでは逆のことが起こる。

[115: 匿名さん]

そう言えば、副都心線車内の画面では住友不動産の“シティテラス目白”が大々的に宣伝されていました。住友不動産は副都心線開通を機に、更なる物件のPRをしているようです。

[116: 匿名さん]

子供の頃から有楽町線を利用しているんだけど、
副都心線ができても、新宿や渋谷方面には意外と行かない気がする。
池袋で用事は全て足りるし、なにか心理的障壁みたいなのがある。

東京生まれの東京育ちだけど、新宿や渋谷って全然わかんないんですけど…。
特に渋谷はまったくわからない。子供の頃にプラネタリウム行ったきり。
「１０９？どこそれ？」って感じ。

[117: 匿名さん]

>>116
今まで池袋で遊んでいた埼玉県人が新宿、渋谷で遊ぶようになるってだけですよ。
池袋の商業施設はもう駄目でしょうね。
近隣含めて不動産下がりそうです。

[118: 匿名さん]

今回の池袋〜渋谷の新規開通区間に限れば、
シティテラス目白は沿線随一の大規模マンションですからね。

[119: 匿名さん]

今週末山手線は人が少なかった、なんてことはあった？

[120: 近所をよく知る人]

新宿の勝ちは決まったようなもんだから、西武も東武も無駄な投資は止めとけだな。
西武は西武池袋線で、東武は東武東上線で固定客が来るんだから、
池袋の全体の客が減って困るのは電鉄系以外の三越とか丸井とか家電量販店。
こんなのが撤退すれば西武も東武も安泰だよ。

三越は伊勢丹と組んでいるし、丸井は新宿、渋谷にも店舗があるし、
池袋から撤退して、資金を集中させたほうがかしこいよな。

パルコは創業の地だから残るな。

[121: 匿名はん]

通勤ラッシュが楽なのが売りの路線なのだが
副都心線が開通して以来、ダイヤ乱れて大変。

[122: 匿名さん]

>>121
慣れないことは止めておいたほうが良い。ローカルな私鉄支線としてしぶとく生き残って行けば良いんだよ。いまさら東急の真似してもだめだし、
今日のＮＨＫの朝のニュースじゃ、
「池袋は垢抜けないところが魅力なんです。新宿、渋谷と同じにならないで」
って埼玉県のおばさんが言ってたけど、その通りだと思うよ。
無理するなボチボチやろうぜ。ブクロ

[123: 匿名さん]

地域自体に求心力のない場所が、下手に交通便利になって求心力のある
エリアと繋がると、一気にストロー現象で地盤沈下を起こすからな。
かつてアクアラインが開通したときの木更津エリアがいい例。
そして池袋は、やはり新宿渋谷に比べれば求心力は低い。
埼玉人は渋谷に行こうと思うが神奈川人は池袋に行こうとは思わない、
極端な例だが、この違いが全て。

[124: 匿名さん]

埼玉人が渋谷まで何度も遊びにいくとも思えんが。
埼玉は車社会だからね。

[125: 沿線人]

>>122-124
大体当たってると僕も思う。
池袋は、東武も西武も同じ名前の沿線から積極的にターミナルまで吸い上げようとする力を感じる。ただ新宿のファッションのポテンシャルは捨てがたいと、若い娘は語る。渋谷は東横線は昔からのターミナル指向で固まって見えるけど、田園都市線は沿線で自給自活的な政策を感じる。だから、ターミナル周辺が不便な渋谷は４年後に東横線〜副都心線直通になると、新宿の伊勢丹　高島屋に吸われてしまいそうな気もする。

若い内は関係ないけど、年がいったり小さな子供連れは、ターミナル駅で始発に乗車できるのは魅力だな、自家用車族は別として。新玉川線の渋谷の混雑したホームでうんざりした顔を沢山見かける。４年後の東横線方面への始発は、東新宿か新宿三丁目になるらしいから、そこが新ターミナルに発展。　ハイ（ソ）な気持ちの買い物は伊勢丹の一人勝になる気配が濃厚。

開業して平日第１日の月曜日ラッシュ時に始まったカオス混沌は、火曜日はどうなるのだろう。

[126: 匿名さん]

ダイヤ乱れすぎだろ
西武線東上線だけでなく有楽町線まで酷い事になってる

[127: 匿名さん]

沿線に大学が多いから池袋から先の安アパートが人気化しそう。
でも遊びは新宿歌舞伎町で、池袋は人通りが減って寂れるやろう。

[128: 匿名さん]

埼玉、多摩、神奈川の３方面から人をかきあつめて、歌舞伎町と大久保には世界に誇れる大歓楽地域に進化して欲しいな。いろいろな企画が毎週のようにあると楽しいな。人種の坩堝になって、カジノなんてのは無理なのかな？

[129: 匿名さん]

そして今朝もダイヤ乱れたし・・・

[130: 匿名さん]

４年後は、東横線も巻き込んでダイヤが乱れるのだろうか。
日比谷線も巻き添え食うな。

[131: 匿名さん]

東横線からの日比谷線直通は廃止という話もあるけどね…。

[132: 匿名さん]

何にしても使えね〜ってことだけはハッキリしたね！
みんなショボいよ！
もっとまともな沿線で行こう！

[133: 匿名さん]

＞131
＞東横線からの日比谷線直通は廃止という話もあるけどね…。

マジ？？
全部がナカメ始発になるってこと？？
別にいいけどね。
日比谷線は空いてて快適♪
さらに快適になるのか。

[134: 匿名さん]

森永卓郎が今月号の雑誌「東京人」の中の記事で副都心線の開通
により山手線東側が凋落すると述べています。ちなみに彼の事務所
は日本橋だそうです。
彼はバブル後の土地・不動産の反発時期について完全に予想を
当てていますので一目置いているのですが皆さんはどう思いますか？

[135: 匿名さん]

彼、小泉不況とか言ってハズしたこともあるからね。

[136: 匿名さん]

山手線東側が凋落、というか魅力ないよあっちはw

[137: 匿名さん]

>>134
池袋、新宿、渋谷が山手線内側で結ばれる。
郊外と一つになって、ますます都心とは違った文化圏になります。
地価が下がるってのは言えてるかも。
郊外価格とリンクして動いていくのかも。

日本橋ってのは、都心とそれこそ一体化して動くところだし、
まあ正解でしょうね。
何か東京が２つに分かれてまるっきり違った成長をしそう。
専門家の皆さんどうでしょうか？

[138: 匿名さん]

東側は東側で魅力あるでしょ。
東京の都市重心（とでもいうのか）は、
中野坂上や初台にまで高層オフィスビルが立ち並んだ
10年くらい前をピークに徐々に東側にゆり戻ってきてる気がするけど。
どちらかというと、東西ではなく、南北の格差が着々と拡がってる。

[139: 匿名さん]

都心部に住んでいる人が副都心線沿線に遊びに行くことは少なくなって、
文化の断絶がますます深まりそう。
表参道あたりも原宿化するんじゃないか？
富裕層も都心回帰だし、どうなって行くのやら。

[140: 匿名さん]

表参道、青山あたりに富裕層が住まずに誰が住むんだ？

[141: 匿名さん]

ここでは視野の狭い都心至上主義者が、自らの願望の混じった手前勝手な分析を開陳しているようだね。マンコミュの世界にどっぷり浸かりきっちゃうと、そういう考え方になってきちゃうのかもしれない。

[142: 匿名さん]

流入する人　流出する個性　原宿ブランド守れるか
新線効果をめぐっては、池袋、新宿、渋谷の三大エリア間競争ばかりが注目されがちだが、
博報堂生活総合研究所の筧裕介主任研究員は「原宿は新宿、渋谷との相乗効果が期待できる」
と分析する。日経流通新聞が沿線住民千三百人を対象に行った調査によると、過去に行った回数
と今後、訪れる見通しを比較した「来街増加率」で最も多かったのは原宿・表参道で８３・８％。
渋谷４８・８％、新宿２２・４％などを大きく引き離した。“影の勝者”は原宿となるかもしれない。
ただ、新線開通による人の増加については原宿ならではのこんな受け止め方も多い。
「各店舗が特定の人対象から、大衆向けに変わっていくだろう。大衆化すれば『原宿』という
ブランドイメージが損なわれる」（コンサルタント会社「人の動き研究室」の南条恵取締役）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080614/CK2008061402000099.ht...

[143: 匿名さん]

通勤で使う人少なそうだけど、実際のところどんな感じですか？

[144: 匿名さん]

渋谷から原宿に行くならＪＲの方が安い。
中高は安い方を使うだろう。
池袋から原宿に副都心線を使うと各停しか停まらない。
本数が少なくて不便。(渋谷からも同じことだが)

つまり、欠点がある。

[145: 匿名さん]

昨日あたりからようやく運行が落ち着いてきましたね。
通勤客も定期が切れたらどんどんシフトしてくるんじゃないか。

[146: 匿名さん]

そもそも大した会社がないので通勤客はあまりいないよ。
新宿も東口だし。

[147: 匿名さん]

氷川台に住んでいますが、今のところひどい混雑にもならずに快適です。ダイヤが乱れなければ、ですが。
これから定期が切れたら切り替えようという方はどれくらい居るのかなぁ。

[148: 購入検討中さん]

144
渋谷から原宿って歩くでしょ？

[149: 匿名さん]

渋谷から山手線130円で原宿。
メトロだと160円で、しかも竹下通りは山手線のほうが近い。

[150: 匿名さん]

今日もめちゃくちゃダイヤでした
小竹向原の乗り換えがぐちゃぐちゃ？？

小竹向原のホームを以前のように線別に専用にするべきです！
更に渋谷行きばっかりで有楽町線がなかなか来ない
超不便!!
久しぶりに乗ったけど池袋まで時間かかりすぎ