東京ブルー（アクアテラ)ってどうですか？ Part2

[サラリーマンさん]

アクアテラ(東京ブルー)ってどうですか。



物件データ：
所在地：東京都足立区新田3丁目19番2他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩16分 （A・B街区）・徒歩18分（C街区）（3番出口）
　　　京浜東北線 「王子」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
　　　都電荒川線 「王子駅前」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
価格：3100万円台-7300万円台
間取：3LDK-5LDK
面積：80.92平米-131.47平米

【一部テキストを削除しました。09/05/12 管理人】

管理委託：三菱地所藤和コミュニティ
売主・販売提携（代理）：藤和不動産
売主・販売提携（代理）：近鉄不動産
売主：大和ハウス工業
設計・監理：A・B街区／日建ハウジングシステム　C街区／類設計室
施工：A・B街区／鴻池組　C街区／フジタ

[821: 匿名さん]

だからさ、子供じゃないんだからね。
１年間通した平均のデータを出して下さいよ。

[822: 匿名さん]

>>821

なんでそんなにあせってるの？

平均を出さないってなんで思うの？
これから毎日調べる上での，とりあえずの第一弾と思えばいいじゃん。

[823: 匿名]

どっちでもええやんけ
他でやれや！！

[824: 匿名さん]

アクアテラの今日あたりの様子はどうでしたか？
夏休みに入り、暑いさなかですからＭＲ見学、引っ越しラッシュも一段落でしょうか？

色々検討してみたけど、やっぱりアクアテラの環境には魅力を感じます。

[825: 805]

しょうがないなー。

807さん。

一般的に検索比較の時に条件が違っていたら但し書きを入れるものだと思っていたのは私だけでした。すみません。

一般的に空き件数を調べるのに、無制限かどうかは但し書きを通り越して致命的な差だと思っていたのは私だけでした。すみません。

王子神谷駅周辺無制限で調べた場合、それは全て新田地区の空き部屋数だけを示すものだとは知りませんでした。無知ですみません。

川口元郷なら同じ南北線での比較で理解できたのですが、川口との比較がよく理解できませんでした。すみません。

または、単純に駅前がいいか辺境がいいかの比較ならわかるのですが、それなら811さんの言うような比較になると思っていた私の間違いでした。すみません。


とはいえ、811さんの案件は「高齢者向け優良賃貸住宅」として募集がかけられています。

あと、駅前と駅離れで比較するなら王子五丁目と豊島五丁目で比較する方が説得力がある気がします。
ともに募集数１ですが・・。
駅前でハートアイランドほどの新築新規募集数がある住宅ができれば、そちらでも比較は可能かもしれませんが。
（越谷レイクタウンとか）

新田は駄目だという場合は、駅前との比較よりも、豊島五丁目との比較をした方がより説得力があると思います。
豊島なら50m2で77500円。高齢者なら十分に入る価値があると思いますし。
とはいえ、この差は新しいタイプの賃貸と古いタイプの賃貸の差であって、新田だめぽと直結するかというと
私も断言できないのですが。

なんにしても私の常識と理解不足でご迷惑をおかけしました。
807さんが正しいと言うことで皆さま幕を引きましょうか。

[827: たしか２年以内に見学さんより]

なんだか掲示板が大変なことに・・・まったく。。

昨日のつづき。　今日、家族ぐるみで付き合いのある仲間と久々に会ってバーべキュー中

アクアテラの話に、着信履歴の話で盛り上がり！　当時？100平米ってインパクトだったのか

仲間2家族共見学に行っていたらしい・・1組はもう買っていたのに携帯に20件位履歴があったらしい・・

オレ負けた！！　平日の朝、昼、晩と。誰だか分らずさすがにビビって折り返し連絡していないらしい。

もう一人は、現在物件探しスットプ中だが営業マントークのトラップにひっかかってしまって復活しそう

だって。以前は女性に案内されたのにＴＥＬは男性だったみたい。オレと同じ。

お互い名前は聞いたけど忘れてしまったが、どこの物件にもＴＥＬ職人みたいのがいるのかな・・・

今日は、そんなネタで楽しませてくれた日でした。　たぶん、他の人にもあるな。。。

[828: 匿名さん]

825さん（=783さん？）
よく理解してください。もう一度書きます。

>空き件数を調べるのに、無制限かどうかは致命的な差

この発言で，やはり根本的に理解されていない，ということがわかりました。
川口駅前の空き件数を調べるのに，「無制限」にしても「徒歩10分」にしても，同じなのです。わかりますか？

まずはちゃんと理解してください。
まずは。最初は発言781から，発言の要旨はこんな感じ。

781）「新田3丁目は在庫過剰だ。それに対して，川口駅前（本町）の物件は数は多いが空き部屋が少ない」
783）「いや，川口の方が在庫過剰だ」
785）「では，川口本町と新田3丁目の空き部屋数を（賃貸の例で）比較してみました。2つのリンク張る」

まず，ここまでを理解してください。
781は，新田3丁目と，川口駅前（本町）の在庫過剰度の違いを言っていて，
その証拠として，785で２つのリンクを張ったわけ。
つまり，785は，新田3丁目 vs 川口駅前　なわけ。

もちろん，ここで検索をまったく「同一条件」にしてもいいですよ。でも，川口はめちゃマンションが多く，元郷地区なども含めると，検索結果のページが多すぎて，そのうち「駅前」の本町の物件が何件あるのか探し出すのが困難でしょう。

でも，「駅前の本町」の物件なので，どの物件も駅から１０分以内に入ってる。だから検索条件に「徒歩10分以内」と入れると，検索結果のページが少なくて，本町の物件が何件あるのか探しやすくなる。

だから川口のほうは，本町の物件を探しやすくするために，わざわざ「10分以内」という条件を指定したの。

なのに，805では，

「川口元郷なんてすごいことになってるよ・・・。供給過多の極地だな。」

という，そもそも話の発端とは違うことを言っているわけ。

ここまで理解できましたか？


>王子神谷駅周辺無制限で調べた場合、それは全て新田地区の空き部屋数だけを示すものだとは知りませんでした。

検索結果に登場したすべての物件＝新田の物件

だとは一言も言っていないのです。

では，785の発言で，以下のように言っておけばよかったのかな？

「川口本町と新田3丁目の空き部屋数を（賃貸の例で）比較してみました。この２つの検索結果の中から，それぞれ「新田3丁目」の物件数と，「川口町」の物件数を抜き出して数えてください。圧倒的に新田3丁目が多く，川口本町が少ないのがわかると思います」

何度も言うように，この２つのリンクの目的は，
・川口駅前（本町）の在庫過剰度と，新田3丁目の在庫過剰度を比べること，

在庫過剰度は

空き部屋数÷全戸数

で表せる。なので，空き部屋数をこのリンクで比較する。全戸数のほうは，圧倒的に川口駅前の方が多いので調べるまでもない。


>川口元郷なら同じ南北線での比較で理解できたのですが、川口との比較がよく理解できませんでした。

元郷は，（全戸数）分母の数が少ない（実際はわからない）ので，在庫過剰度の比較をしにくいわけ。

つまり，元郷駅前の物件の場合，駅前に賃貸の物件数自体が少ないから，空き部屋数÷全戸数を新田と比較しにくい。

A/B と C/D　のどっちが大きいか

を示す場合，もし，B<Dということがあらかじめわかっていると，A>Cを言うだけで，

A/B > C/D

が証明できる。
けれども，BとDのどっちが大きいかわからない場合，A>Cが言えたとしても，A/B > C/D　を証明できない。

川口駅前なら，分母（全戸数）が圧倒的に新田より多いから，空き部屋数が新田より少ないことを言うだけで，

川口駅前の空き部屋数／川口駅前の物件数　< 新田３丁目の空き部屋数／新田3丁目の物件数

がいえるでしょ。
元郷駅の場合，空き部屋数が少なくても，分母となる全戸数のほうが少ないので，この式を証明できないわけよ。
だから川口駅前の本町の物件と比べたわけです。

なのに，検索条件が違うのが致命的　と言われても・・はあ？となるわけです。

[829: 購入検討中さん]

やめてくれー
ごたごたうるせー
せめてもっと簡潔に

[830: 匿名さん]

あのさ、別にスレッド立ててやってくれないかな？
新田対川口スレでいいんじゃない？ 笑
今日は花火が見れたし、よい日だったよ

[832: 購入検討中さん]

ひとりすさまじくうざがられてるやついますね。
でも、掲示板はこういうやつがいるからおもしろい。

[833: 匿名さん]

いろいろな意見がありますが、掲示板は投稿数以外あまり参考にしないほうがよいですよ。
物件の営業と近隣物件の営業の戦いの場ですから。。。
※まったく投稿がなければ、注目されていないのがわかるくらい。

[834: 購入検討中さん]

今からMR見てきますよ。
今日の状況はのちほど。

[835: 購入検討中さん]

ほんとひどいな。
長いいいわけだなー。
人になにか説明するときは、短くわかりやすくってのが基本だぞ。
ま、いいや。
それにしても暑いね。

[836: 匿名さん]

相手によってはつい説明が小学生相手のように冗長になってしまう気持ち、わからなくもない。

[837: 匿名さん]

結局いつごろ完売できそうなんですかね。

[838: 購入検討中さん]

営業がいうには、今年度中とかいってたけど、もう広い部屋がメインだから
なんとも言えないといってた。でもこの勢いだといけそうな感じですよね。

[839: 匿名さん]

え、完売ってホントなの

[840: 匿名さん]

今年度中ってまだまだ先ですね。

[841: 匿名さん]

>営業がいうには、今年度中とかいってたけど

いつ完売するなんか、営業にわかるわけないだろ

[842: 購入検討中さん]

あくまで予定だよ。ちゃんと読んでください。

[843: 入居済みさん]

今年中の完売有りかもね。

両隣のお部屋、つい先日まで空いていたのに、
いつの間にやらお引っ越しを済まされ、ご挨拶受けました(^o^)

対岸から見ても、かなり入居済みな感じですしね。
聞くところによると、最近は、広いお部屋が４５００位だとか？

[844: サラリーマンさん]

安かろう→悪かろう
高かろう→良かろう

不動産は必ず価格に比例します。
例外はありません。
安い案件はそれ相応の商品です。
これ鉄則。

[845: 購入検討中さん]

すごい鉄則ですね！笑。

ま、その鉄則を信じて、高かろう物件をご購入してください。

[846: 匿名さん]

竣工後2年近く経ってるのにまだ完売してないとは・・・
近くのGSはあっという間に完売御礼になってましたよ。
アクアは販売戦力が時代にマッチしてないのでは？

資産価値は気にしないという人がいますが、それは2次取得、3時取得の永住の人でしょう。
多くの1次取得者は、ライフステージに合わせて買い替えの必要や、転勤、残業代カットに等による返済計画の見直しなどで、売却の必要性がでる場合があります。

そうしたケースを考慮して購入するのは当然のことでしょう。
もし売却しなければいけない事態になったとき、1,000万円以上の含み損がでて、ローンだけ残る物件と
売却時に利益がでる物件。
あなたならどちらがいいですか？

[847: 購入検討中さん]

でたー、GSとの比較。ひつこいなー。

そしてなぜ資産価値が下がると断定するんでしょうか。
アクアテラはむしろいまは底値で、これから資産価値は絶対にあがります！！

私はそう断言します！！！

というのはうそですけど、笑、ま、売却時の経済状態によるでしょうー。

とわいえ、この経済状態は、不況の影響をあまり受けない企業にとっては
絶好のチャンスでしょ、どう考えても。

[848: 匿名さん]

単純な中古物件の比較では、GSは購入価格よりも販売価格が上回っています。
一方、アクアテラは中古販売時、いきなり購入価格を大幅に下回り、含み損となっています。

直近の資産価値下落については、購入後すぐに含み損を抱えるということで明白です。

その後については、目の前に駅でもできれば資産価値はあがるでしょうが・・・。
まぁ無理でしょうね。

[849: 購入検討中さん]

ふーん、さすが詳細に分析している人は違いますね！
参考になります！笑

でもね、全然明白じゃないよ！
ちょっとちんぷだな。
というか、ちんぷんかんぷんだな、その意見。

[850: 匿名さん]

ここのマンション検討している人いるの？

[851: 匿名さん]

849の意見て、確かにチンプンカンプンだぁ～。

アクアテラの資産価値下落について。

『アクアテラ：中古で5月くらいに、2,890万円 3LDK 80.92m2 3Fで売られてた。117万円／坪。』

この人の場合、デベロッパーが大幅値引きして、100万円／坪で購入してたかもね。

そしたら売却益でて儲かっちゃうジャン（笑

まぁ、そんなこたぁ～ねぇな（笑

[852: 購入検討中さん]

そのための掲示板だと思いますけど。

[853: 購入検討中さん]

言った人は分かると思いますが、今週のMRはすごかったですね。

商談スペースも全部うまり、予約なしの人は机待ちみたいな感じになってましたよ。
やはり買い時と思っている人が多いのでしょうかね。

[854: 匿名さん]

物件ごとの、値下がり率、値上がり利率などを示してるHPもあるよ。
さて、アクアテラは購入後の資産価値は上がるのか下がるのか？
中古で売ろうと思ったときに、いったいいくらで売れるのか？
それによって購入する価格が決まってくるね。

[855: 匿名さん]

売却時の経済状態によらないよ。わかってないな
株とは違う。景気がよくて上がるのはＲＥＩＴとか都心とか投資対象になるような物件だよ
駅から遠い家族向けのマンションとは違う

[856: 購入検討中さん]

経済状態関係するに決まってじゃん！笑
どんだけのマンションこの不況下で
値を下げたと思ってだよ。
それが中古だけは違うと思う訳？
リアリティーは厳しいぞ。わかってないなー
もっと頑張って。

[857: 匿名さん]

結局、購入するときに今の販売価格の2割3割引きにならないと、
売却時にローンだけ残っちゃうってことですね。

ハートアイランド内のこれから売り出される、他の物件を検討するというのもありだな。

[858: 購入検討中さん]

ハートアイランド内で分譲の予定なんかあるのでしょうか？
今作ってるのはＵＲと大和の賃貸物件ですよね？
ベルクの横はマンションなんだろうか・・・
あそこに商業施設でも出来ればいいのにな

[859: 匿名さん]

通常は、売却時の経済状況のみならず、その他のファンタメンタルズも含め、左右されます。
残念ながら、駅遠のアクアテラに関しては、売却時の経済状況を含め、よほど特殊な事情がない限り値上がりはありません。（まさに目の前に駅ができる。近くに大型SCができる等）
なぜなら、そもそもの販売価格が高すぎるからです。

地理的には保々同一条件のGSが、なぜ売却時にキャピタルゲインを得ているか？
それは、購入時の価格が130万円/坪と、安かったからです。
また、その間取りが一般大衆向け、需要の多い間取りであったこともあげられます。

上記の通り、アクアを売却しようとしたとき、相当苦労することが予想されるでしょう。
購入検討者は、売却時にいくらで売れるのか？そこから購入金額を決められるといいでしょう。

[860: 購入検討中さん]

＞No.853
MRはすごい盛況でしたね。
引っ越しは今週は１件しか見かけませんでした。

[861: 匿名さん]

ハートアイランド内には、これから分譲マンションとして売り出される計画はありますよ。
アクアテラの営業さん。ご存じないのですか？

[862: 購入検討中さん]

858のアクアテラの営業さん。嘘情報はいけませんよ。

H街区は分譲マンションです。

『有楽土地に決定/08年夏着工/都市機構のハートアイランドH街区』
出典: 日刊建設通信新聞

J街区もおそらく分譲マンションとして開発されるでしょう。

[863: 近所をよく知る人]

ハートアイランドの分譲価格でアクアテラの価値も決まっちゃね　こわ

[864: 匿名さん]

マクロで賃金水準の低下傾向が続けばマンション価格の上昇は無理だよ。

[865: 購入検討中さん]

アクアのMR行ってきました。
掲示板にあるように大盛況でした。
商談机がなく、個室みたいのをを使っている人もいました。

有楽のマンションはアクアのMRの隣です。
サブプライムの影響で工事が延期してましたが、
最近、開発がまたはじまったようですよ。
標識には、確か2011年の完成となっていました。

夜の対岸からの景色ですが、埋まってきている印象を受けました。
A、Bの110平米オーバーの部屋も売れてるのか！？
Cについては、以前見たときは、３割弱ほどでしたが、
５割くらいは電気がついているようでした。
遮光カーテンとか踏まえるともう少しあるのかも。

ちなみにMRの駐車場がCの駐車場に変更となっていました。
MR駐車場区域には１５台くらいとまってるようでした。

夜の状態みるため、そこらへんずっとふらふらしてたのですが、
引っ越しは、２件ほど見かけました。

都の公園もみてきましたが、結構大きなのがほぼできてきてますね。
完成はまだ先らしいですが。

にしても、ここの営業は話をつけるのが大変。
何でも上司に相談させていただきますだ。。。

[866: 購入検討中さん]

アクアが高く売れて喜ぶのは
①坪130万円で買ったGS住民
②アクアの営業
③アクアを高値掴みしちゃった既購入者のみ。

検討者はババをひかないよう、十分きをつけましょう。

[867: 入居済みさん]

ＧＳと比較する書き込みが時々、頻回に出現しますが、

単純な質問です。
今からでも買えるならＧＳの方がいいなと、ＧＳを羨ましく思う人はいるのでしょうか？

今両方の物件を比べて検討できるとしても、うちはやっぱりアクアテラを選びますねー。
（たとえ何と誹られようと・・・・）

もしかして、ＧＳに住んでいてアクアを羨ましく思っている人もいたりして:-)

[868: 匿名さん]

今から買えるなら、GS買いたい人はたくさんいると思いますよ。
竣工の時期がたった１年違うだけで、何しろ価格が全然割安ですからね。

GSはマンションバブル前の仕入、アクアはマンションバブル真っ最中で、
バブル宜しく、そのまま右肩上がりに行くことが前提の価格設定でしたから。

因みに、GSに住んでいてアクアを羨ましく思う人はいないでしょ。
むしろ哀れみの目で見ているかと。

竣工前に完売した､勝 ち 組のGSと、竣工後何年も売れ残っている負 け 組みアクアでは
そもそも勝負にならんでしょ。

[869: 匿名さん]

10人中9人くらいはGSを選ぶと思います。価格以外にも
荒川沿いとドブ川沿いの違いもあるし。

[870: 契約済みさん]

＞No.865
確かに交渉ごとは全て上司に確認ですので時間がかかりましたよ。
でも、根気よくがんばってください。