藤和不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「東京ブルー(アクアテラ)ってどうですか? Part2」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [更新日時] 2009-07-30 22:19:00
 

アクアテラ(東京ブルー)ってどうですか。



物件データ:
所在地:東京都足立区新田3丁目19番2他(地番)
交通:東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩16分 (A・B街区)・徒歩18分(C街区)(3番出口)
   京浜東北線 「王子」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
   都電荒川線 「王子駅前」駅 バス14分 バス停から 徒歩1分
価格:3100万円台-7300万円台
間取:3LDK-5LDK
面積:80.92平米-131.47平米

【一部テキストを削除しました。09/05/12 管理人】

管理委託:三菱地所藤和コミュニティ
売主・販売提携(代理):藤和不動産
売主・販売提携(代理):近鉄不動産
売主:大和ハウス工業
設計・監理:A・B街区/日建ハウジングシステム C街区/類設計室
施工:A・B街区/鴻池組 C街区/フジタ

[スレ作成日時]2009-05-12 12:00:00

現在の物件
アクアテラ
アクアテラ  [最終期最終次]
アクアテラ
 
所在地:東京都足立区新田3丁目19番2他(地番)
交通:東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩16分 (A・B街区)・徒歩18分(C街区)(3番出口)
総戸数: 820戸

東京ブルー(アクアテラ)ってどうですか? Part2

299: 申込予定さん 
[2009-05-26 09:17:00]
そうです。
女性です。
真実です。
私達、我慢し過ぎたのかな?
ずっと我慢していました。
300: 匿名さん 
[2009-05-26 09:37:00]
デベの営業は歩合にもなるから、本人の為にも担当を替えて貰った方がいいよ
結局、営業と言っても契約をしちゃえば、あとはほとんど関わりありませんから
車とかの営業とは全然違いますしね。
契約までの付き合いなので、それまでの過程で少しでも我慢することがあったら
その気持ちを取り返す機会は一切ありませんよ。
ただ、その営業にクセのある客と言われてしまう事があるでしょうから
きちんと嫌な思いをした事を具体的に訴える事です。
その上で気持ちよく交渉し契約されて下さいな。
301: 匿名 
[2009-05-26 10:33:00]
>>私達、我慢し過ぎたのかな?
>>ずっと我慢していました。

ちょっと、そこまで暗くならんでも・・・。

ただ、結構通ってるということですので、
その過程で「値下げ待ちのスグには買わない客」とみなされちゃったのかもしれませんね。

本当に買うつもりなら、
「買うことにしたけど、お前嫌いだから別の人から買いたい!」
とはっきり言ってみてはいかがですか?
302: 匿名さん 
[2009-05-26 11:58:00]
買わない方がいいと思うよ。都心に通う人は。近所にしか用事の無い人は悪く無いと思うけど。
コバエの件もあるし。
303: 匿名さん 
[2009-05-26 12:22:00]
説得力なさすぎ。
304: 申込予定さん 
[2009-05-26 13:17:00]
皆様、ご意見ありがとうございます。
担当者を変えて、購入したいと思います。
305: 検討中さん 
[2009-05-26 23:15:00]
A棟B棟の価格わかるかた情報ください

ちなみにC棟は売れ残りもあるとはおもいますが
間取りごとに販売してるみたいで
まだ売り出していない間取りもあると営業の方が言っていました

多分、C棟は値下げは厳しいかなぁと。

B棟あたりの売れ残りを買うか、C棟が売れ残ったときを狙ってかうか悩みます
306: 匿名さん 
[2009-05-26 23:38:00]
質問です
朝に池袋までバスに乗ったことがあるかたが居たら教えてください。
池袋までどのぐらいかかりますか?
307: 匿名さん 
[2009-05-27 01:01:00]
305さん
情報ありがとうございます
Bの売れ残りは結構あるのかなぁ急ぐ理由がなければ、サクラディアみたいに大幅値下げも
あるのでは?
別のマンションに見に行った時に、そこの営業が、いくらとは言わなかったけど、業販の話しがきてるって言ってましたから。
業販だと六割、五割の世界だろうからね。
どこまで本当かは、わかりませんよ。
308: 匿名さん 
[2009-05-28 01:40:00]
>>306
38分だって。実際は50分かかるかも。でも池袋が勤務地なら、ずっと座れればそれもあり?
309: 匿名さん 
[2009-05-28 01:44:00]
ここって、東京駅からタクシーで17分で着く????ホントかよ!
ここって、東京駅からタクシーで17分で着...
310: 匿名さん 
[2009-05-28 07:50:00]
ちぃとこれは無理ありすぎだね 知らない人はこれでいいのだろうけどね
311: 匿名さん 
[2009-05-28 08:22:00]
>>309
タクシーで深夜に使う人はわかると思うけど、すいていればそんなものかと。
新宿から川口でもそんなものですし。
312: 匿名さん 
[2009-05-28 09:30:00]
いや~王子からで深夜1150円だったよだしか!4分は無理だよ。東京から17分はきついな。だいたい25分くらいだよ。
313: 匿名さん 
[2009-05-28 09:51:00]
その表は、時速40キロで計算しているね。
信号がまったくないと想定しているようだ。
314: 匿名さん 
[2009-05-28 10:00:00]
そう言う事でしょ、首都高速がスイスイですぐに乗れる事を前提に
考えたら可能かもしれないけど・・
王子から4分の時点でおかしいでしょ、信号に二つ引っかかったらもう4分だよ
池袋まで朝50分ですか・・・ちょっと掛かりすぎですね。
40分以内なら通勤に考えたんですけどね。
315: 匿名さん 
[2009-05-28 10:55:00]
こちらの掲示板の方は、値下げの話ばかりですね・・・。

すでに、この広さでこの値段。(㎡当たりの値段だと比較しやすいでうよね??)

いくらマンションが値下がっているときとはいえ十分安いのでは?

それでも、高いという人はもともとこの物件に見合わない人達では?

もちろん、高い買い物なので出来るだけコストを抑えたい気持ちわかりますが・・・

結局、そういう方達が入居したとしても、住民のレベルが低くなりそうで

それだけで、この物件余計売れなさそう。

それとも、立地がかなりのデメリットだからかなぁ??
316: 匿名さん 
[2009-05-28 11:07:00]
>>313
都内の自動車の一般道の平均時速は20km。自転車とあまり変わらない。深夜なら別だが
40kmで計算しているところが、既に嘘をついていると思う。
317: 匿名さん 
[2009-05-28 11:11:00]
こんな時代だからこそ、リスクマネジメントしてるからだと、思いますよ。
立地や金額を考えたら、サクラディアやレーベンのほうが全然安いですしね。
でも最近、含み損ってしつこい人はいなくなったね 笑
どっか買ったのかな。
ただ、今は値下げをするのも当たり前の時代ですから、少しでも安く買いたい気持ちはわかりますわ。デベさんのぶれない対応が大事。 定価でどれだけの人が買うかで、最終的な値下げ幅が決まるらしいですからね。
318: 匿名さん 
[2009-05-28 11:48:00]
309の表の出典はどこ?
309が勝手に作ったもの?
319: 匿名さん 
[2009-05-28 19:40:00]
>>318
HPに載っている。
徒歩の分数を出すのと一緒で、規定で決まった数値で計算されている。
ケチつけるところではないと思う。
320: 匿名さん 
[2009-05-28 21:13:00]
ケチというか、その通りいかないことを聞いたり話すのは必要だよ。実際無理なんだから。
321: 匿名さん 
[2009-05-28 21:42:00]
どういう規定なの?
他の物件も同じような計算なの
322: 匿名さん 
[2009-05-28 22:05:00]
さすがに、一般道の平均速度を40kmで計算するのは、無理があると思うが。普通は40kmで計算する
のだろうか?歩く速度は80m/分というのは知っているが。たぶん、平日昼間なら40-50分はかかる
と思われる。
323: 匿名さん 
[2009-05-28 23:54:00]
検討するには、無茶な規定で出された無意味な値より、
実際の所要時間のほうが大事。
324: 匿名さん 
[2009-05-29 01:15:00]
この所要時間の件と同じような詐欺感覚で部屋も売っているということにほかならない
325: 匿名さん 
[2009-05-29 01:25:00]
とは思わんなぁ
全国同じさ
326: 匿名さん 
[2009-05-29 05:41:00]
ここが特にひどい訳ではないが、業界全体が(通常の小売業と比べたら)詐欺的な営業だと思う。
327: 匿名さん 
[2009-05-29 06:35:00]
業界全体の問題だから、ここだからということではないからね。
328: 匿名さん 
[2009-05-29 06:38:00]
今回売り出していた部屋は全部売れてしまったね。
どれくらい安くしてもらえたのかな?
329: 匿名さん 
[2009-05-29 07:35:00]
へぇー全部売れたんだー
やっぱ三割とかかな?
330: 匿名さん 
[2009-05-29 22:18:00]
週末はまた沢山売れるのかな
結局、どこがどれだけ空いてるか、さっぱりわからんね
331: 匿名さん 
[2009-05-30 21:25:00]
今日のマンションミュージアムは大盛況だったよ。
332: 匿名さん 
[2009-05-30 22:04:00]
モデルルーム行かれた方、お部屋の広さと価格教えてください。

割引額もわかるかた
お願いします。
333: 匿名さん 
[2009-05-31 00:46:00]
価格とか割引とか冷やかしでもないかぎり、言えるわけないじゃん。
人によっても違うだろうしね
自分で行って交渉されたし。
空き部屋はかなり少ないけど。
334: 匿名 
[2009-05-31 04:44:00]
332さん
部屋の広さや間取りも色々あるし、割引だって交渉の仕方、それに伴い支払い能力で違いますから、それは可笑しな質問ですよね。
335: 匿名さん 
[2009-05-31 12:29:00]
近隣マンションでは2割、3割引に価格改定、値引きをして販売しております。
近隣状況を勘案して営業と交渉すればおのずと割引価格は見えてきますよ。
間違っても定価で売れるマンションではないということだけは確かです。
336: 匿名さん 
[2009-05-31 17:37:00]
332>
ココで聞く以上、出てくる答えは「3割引き」だと思うよ。335>
定価で売れない等は既に何度も出てきている話しです。もう飽きました。
勿体ぶってないでもっと美味しい情報教えて下さい。
337: 検討中です 
[2009-05-31 19:50:00]
336さんの意見に賛成です。

皆さん価格の情報を勿体ぶって出さないだけではないですか。
338: 匿名さん 
[2009-05-31 23:47:00]
クレクレ言ってないで、みなさん自分で営業と交渉して、情報を交換しましょうよ。
339: 匿名さん 
[2009-05-31 23:57:00]
「この部屋を3割引に出来たら電話して。翌日すぐ判子押すから。よろしく。」

電話があれば買えばいいし、そうじゃなきゃ縁がなかったという事で。
340: 匿名さん 
[2009-06-01 01:08:00]
みんな自分だけ値引きしてもらってるつもりなんだから、何も言わないよ。
しかし、今日もいっぱいいたなーお客さん
341: 匿名さん 
[2009-06-01 01:35:00]
>間違っても定価で売れるマンションではないということだけは確かです。

つまりは、それ以外のことは自信が無いわけですね。意味ね〜。
342: 匿名さん 
[2009-06-01 09:10:00]
私は初期費用と値引き1000万円で検討中です。

皆さんもそのくらいはひいてもらってるのでしょうか。
343: 匿名さん 
[2009-06-01 09:22:00]
いろんな意味での環境が良くない足立区、いざという時の賃貸には広すぎであり駅から遠いため資産性なし。巨大物件の売れ残り。このあたりが叩き売りの理由でしょうか?最近、存在を知ったのでその理由が気になります。
345: 近所をよく知る人 
[2009-06-01 12:27:00]
値引きたくさんしてもらうなら西東向き
同タイプの一番安い部屋の値段までは無条件で値引きするはずです。(だいたい2階の値段)
そもそもマンションの同タイプの一番安い部屋の値段ですべて売っても儲けが出る計算になっているんですよ。
最上階が高いのはデベの儲けです。
売るほうにしてみりゃ 階数なんて関係ないでしょ
南面はまだ、値引きあまりしてないはず
東西が売れるまでは定価で購入する人だけ。

値引きしますといって東西面を薦めて客引きをする
南面をみせて購入意欲を高め定価売りする
商売のコツです

東西面を買うと後悔しますよ(本当の話)
マンション(タワーマンション以外)は南向以外買わないほうがいいよ
たとえ定価で損をしたと後悔しても 東西面買って一生後悔するよりいいぞ
346: 匿名さん 
[2009-06-01 12:28:00]
342さん
かま掛けてるなら、立派な営業妨害だね
事実ならあまり言わないほうがいいよ
問題になんなきゃいいけど。。
347: 匿名さん 
[2009-06-01 12:35:00]
342さん
この掲示板は遊びなんだよ
マジで質問したら、調べついちゃうよ
消したほうがいいよ
349: 匿名さん 
[2009-06-01 14:10:00]
348が一番つまらん。
350: 匿名さん 
[2009-06-01 14:25:00]
そんなの簡単じゃん。アクアテラが全然売れないもんだから、アクアテラ検討者に戸建て売っちゃったんだよ。だからもうこのスレは用済みでこないだけ。そんなこともわからないで頭大丈夫か?
351: 購入検討中さん 
[2009-06-01 16:44:00]
ホームページより
110DB モデルルーム使用住戸特別分譲予定

■ 専有面積/111.86m2
※トランクルーム面積0.85m2含む
□ バルコニー面積/16.60m2
南面バルコニーに面した明るいキッチンと開放的なリビング・ダイニングをレイアウト。

これ、いくらくらいなんですかね。
また、何階の物件なんでしょうかね。
352: 匿名さん 
[2009-06-01 16:59:00]
階はわからないけど、そのひろさなら、五千万ぐらいじゃないですか
353: 購入検討中さん 
[2009-06-01 18:45:00]
345さん

西、東向きを買うとなぜ後悔するんでしょうか?
354: 匿名さん 
[2009-06-01 23:17:00]
裏にマンション出来るし、ポンプ場も出来るからじゃない
日が当たらないし、どうせ買うなら南向きって感じで。
355: 購入検討中さん 
[2009-06-02 19:58:00]
C街区って7月で1年たちますよね?
でもまだ売り出してない住戸あるみたいですが、
安くなったりするのかな?
356: 匿名さん 
[2009-06-02 20:37:00]
営業さんに聞いてみるべしー
357: 匿名さん 
[2009-06-03 21:42:00]
>>355
その前の週の住宅ナビにでている価格がすでに安くなっていますよ。
後は営業さんと交渉しだいかと思います。
358: 匿名さん 
[2009-06-05 21:17:00]
やっと売切れまじかだねー
359: 匿名さん 
[2009-06-07 21:15:00]
今買う決断ができる人は勝者だと思う。
景気も株価もそこから上向こうとしている(全世界的に)
マンション在庫も先月でかなり減ったみたいです。
これぐらいも読めないひとは一生買えれないかも、
360: 匿名さん 
[2009-06-07 21:24:00]
>>359

その単純さ,ここで「アクアテラは値上がりする。インフレだ」って言ってたやつを思い出す。
原油高のときに。

日本のこれからの不動産の状況と世界はぜんぜん違う。
中国で不動産買えば?
361: 匿名さん 
[2009-06-07 22:33:00]
>>360
ここ週末になると見に来る人が多いことと引っ越してくる人がかなり見受けれけど
どう解釈する?

たとえば日経平均株価が今年に入ってから40%も値上がりをしている、その中で不動産株もかなり値上げている
それは値下がりが激しいとその反動も激しいことを意味している。

アクアテラと同じ値段でもっといいところをピックアップできるの?
362: 匿名さん 
[2009-06-07 23:04:00]
購入を検討していたのですが、川を挟んだ豊島団地のダイオキシン問題が気になりました。
他のマンションなども工場跡地などが多いようですがアクアテラはダイオキシンの影響はどうなのでしょうか?
363: 匿名さん 
[2009-06-07 23:35:00]
不動産は株と違って10~20年後に人口減がもろに効いてくるからね。今の若いのは無駄金使わないし借金しないし。
364: 匿名さん 
[2009-06-08 03:38:00]
>>362
ハートアイランドの地区の土壌は入れ替えているから、その問題は大丈夫みたいです。

>>361
住民は値上がりを期待して購入しているわけではないですよ。
住む側にとっては資産価値などあってないようなものですから。
資産価値を考えるなら、駅近を選ぶと思いますよ。
ただ、いまの時期に購入できなければこの先は難しいというのは同意です。

>>363
それは間違い。使うタイミングでは使います。
私の回りでも株式など投資をしている人も多いです。
結婚をしている人は、いまのタイミングで家を購入する人も多数です。
365: 匿名さん 
[2009-06-08 07:29:00]
ローンを組む人には今は1番でしょ。フラットも今は金利を考えても悪くないし、変動だって十年は十分に最低水準の金利は維持するしね。
自己資金百パーセントで買う人はまだ検討してもいいかもね
金利も経済状況も見ながらさ。 どちらにしても、売れ続けてるのは事実でしょ、値引き幅とかはしらないけど。
366: 匿名さん 
[2009-06-08 09:25:00]
>いまの時期に購入できなければこの先は難しいというのは同意です。

いまだにこういう発想の人がいるの?
まさかこの駅遠物件が値上がりすると思ってるの? ありえない発想だ
367: 匿名さん 
[2009-06-08 12:21:00]
そうじゃなくて、金利とか今の売れない状況下で買いやすいということじゃないの。
このマンションの購入者ははなから資産価値なんか考えてないでしょ。
368: 購入経験者さん 
[2009-06-08 12:25:00]
ハートアイランド南駅がある(バス停だけど私はそう呼んでいる)
王子からバスでもなにも不便はありませんよ
通勤時間は本数たくさんあるし、(マンションバスもある)深夜まで動いてる。
京浜東北最終近くまで接続してるのはすごいよ
駅から遠いとか机上の計算ばかりしているのは厚生年金の官庁と同じですね。
机上であればいくらでも悪口が言えますから
ただし、分譲開始約1年経過し相当数の住民がいる中で本当のことだからと
悪口を記載するのはどうでしょう?
マンション住民のことを馬鹿にしない方がいいですよ
369: 匿名さん 
[2009-06-08 13:24:00]
馬鹿にはしてないと思うけど
素晴らしいマンションじゃないですか、ここは
370: 近所をよく知る人 
[2009-06-08 13:56:00]
>駅から遠いとか机上の計算

駅から遠いことって、机上の計算だったの?
物理的に遠いのかと思っていた。
371: 匿名さん 
[2009-06-08 15:29:00]
物理的に遠いですよ。
ただ、駅までフラットなので歩くには丁度良い距離です。
個人的には、仕事で動き回る人は駅近が良いと思いますが、
デスクワークの人は健康のために強制的に歩く距離のところが良いと思います。
もちろん、別にここである必要はありません。
372: 匿名さん 
[2009-06-08 16:56:00]
いや、歩かないで済むなら歩きたくないよ 笑
まぁそう言い聞かせるのは大事
373: 匿名さん 
[2009-06-08 17:00:00]
>>372
運動しない人は忘れっぽくなりますよ。
心当たりないですか?
374: 匿名さん 
[2009-06-08 17:09:00]
雨の日、雪の日、嵐の日

歩きたい日に歩けることと、嫌でも歩かなきゃいけないことは全然ちがうでしょ。

刑務所の食事がいくらダイエットに向いていても、強制的にそれを食べさせられるなんてまっぴらです。
375: 近所をよく知る人 
[2009-06-08 17:56:00]
いい例だな
376: 匿名さん 
[2009-06-08 18:18:00]
通勤で無理やり運動しなきゃならないなんて、なんだかカワイソ。

俺も運動は運動としてほかでやるよ。

いくら金利が下がり、買う条件良いとはいえ、買うべき価値がない、高すぎる物件には意味がないでしょ。
377: 匿名さん 
[2009-06-08 19:02:00]
雨露しのげるマンションであれば、値段を下げていけばどこかで買い手が現れる。

売れ残りマンションの検討板で話題になり、参加者の関心のある事って、
結局値段とデメリットのバランスなんじゃないですかね。

どこまで値段が下がれば、デメリットを相殺できるか。
今の値段で、デメリットを充分織り込んでいるのかどうか。

買っちゃった人には面白い話題になりようがないから、
近づかないのが吉ですよ。
378: 匿名さん 
[2009-06-08 19:26:00]
>>374
そういう日は素直にバスに乗りましょう。
379: 匿名さん 
[2009-06-08 19:49:00]
バスが必要なマンションだから、価格との釣りあいがとれていないで売れ残りマンションになっちゃてるんでしょ。
380: 匿名さん 
[2009-06-08 19:59:00]
大雪でバスも運行停止、タクシーもつかまらないとかになったら、
びしょびしょになりながらひたすら歩くしかないんでしょうか。
381: 匿名さん 
[2009-06-08 21:05:00]
カッパ着れば?
382: 匿名さん 
[2009-06-08 21:56:00]
大丈夫。バスが止まる前に電車がとまる。
帰れないのはみんな一緒。

それより、洪水のときは違いがありそうだね。
383: 匿名さん 
[2009-06-08 23:02:00]
洪水って 笑

そんときは新田一帯水の中でしょ
中洲だし
384: 匿名さん 
[2009-06-08 23:41:00]
中州だったならなに?
ハザードマップ見てから言えば。
もちろん最新版ね。
385: 匿名さん 
[2009-06-09 00:57:00]
過剰反応しなくてよろしい。
386: 匿名さん 
[2009-06-11 01:00:00]
夏に南向きの上は何か花火は見えますか?
387: 匿名 
[2009-06-11 03:23:00]
確実ではないですが各棟、階数によって異なりますが隅田川、足立、板橋、戸田辺りの花火が見えるかも。
388: 匿名さん 
[2009-06-11 07:37:00]
南向きだと、戸田や足立区は見えませんよね
389: 入居済み住民さん 
[2009-06-12 17:03:00]
うちの部屋からは昨年隅田川と戸田、神宮の花火が見えました
あと、どこかはわからないけど南西方面にも見えてましたね
足立区の花火は荒川河川敷に出掛けて見てました
390: 匿名さん 
[2009-06-13 00:12:00]
荒川河川敷でスイカ食べながら…いいねぇ。
391: 入居済み住民さん 
[2009-06-13 08:34:00]
ビールを飲みながらも捨てがたい
393: 匿名さん 
[2009-06-14 12:41:00]
このグラフでわかるように

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/01_12_05l.html

いまは史上もっとも住宅ニーズの高いとき。
つまり価格もピーク。これからどんどん需要が減っていき,在庫過剰とともに
不動産はなかなか売れない時代に入っていきます。買い手市場の到来です。
394: 匿名さん 
[2009-06-14 16:30:00]
売れない時代にデベロッパーがマンションを多く供給するとも思えないけどね・・・
395: 匿名さん 
[2009-06-14 17:21:00]
393 その分、金利も安いし、マンションの価格の変動なんか
五年でも知れてるし
買うなら今!と思うこともあるよ、ローン減税も大きいしね
396: 匿名さん 
[2009-06-15 01:21:00]
ぜんぜん「その分」じゃないよ。
需要がなくなり市場が縮小するところで金利が上がると思う?
397: 匿名さん 
[2009-06-15 09:57:00]
金利は間違いなく上がるよ、住宅ローンだけの金利じゃないからね
経済状態次第ですから。どちらにしてもマンションの購入なんて個人の問題だし
属性次第でタイミングなんか変わるんじゃないですか?
購入時期についてもその人次第でしょう。
今は景気が悪い中で、金利も底感があり、さらに住宅ローン減税も過去最高幅だけど
マンションの価格については過去のデーターを見ても、平均的な価格だし
今後、景気が良くなる中で少子高齢化も進み、マンションの売買が進まなくなるとして
=価格が安くなると考えるのは早計じゃないかと思う。
その時点で金利はどうか?ローン減税はどうなっているか?などがあるし
ローン減税もさらに幅が増える事もあるかもしれないし
政権が自民党から変わることがあれば、色々な事が変わるのは間違いないしね。
現在、このアクアテラを含めて多くの分譲マンションが在庫を抱えていたり
する事もあるけど、場所や価格によってはすぐに売り切れる事もあるしね
あとは個人での考えじゃない?出来るだけ安く買うなら売れ残りのディスカウントを
狙うのも手だし、早く手に入れたい人は様々な要因で定価で買わざるえない場合も
あるかもしれないし、なんとも言えませんよねこのあたりは・・・
長文失礼致しました。
398: 匿名さん 
[2009-06-15 11:45:00]
しかしここは売れてないね。
もうすぐ新築表示できなくなるぞ。
そしたら否応なしに定価から2割引が当たり前のスタートになる。
いったいいつになったら完売になるんだ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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