パークコート麻布十番 ザ タワー

[匿名さん]

港区麻布十番に隣接し、六本木、東京タワーも徒歩圏。地上３６階建の超高層タワーマンション。
邸宅感を感じるアースカラーを基調とした外観、水や緑を感じられるランドスケープ。
南北線、大江戸線「麻布十番」駅が最寄り駅。港区三田に三井不動産レジデンシャルの新築タワーマンション。

三井か住友か。

あなたならどちらを選択しますか？

所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
　　　東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
　　　都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分

【タイトルを変更しました　（仮称）麻布十番タワープロジェクト　→　パークコート麻布十番　ザ　タワー（2008.6.19 副管理人）】

売主：三井不動産レジデンシャル　新日鉄都市開発　藤和不動産
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル

[804: 近所をよく知る人]

自殺？　当方は地権者で今もあそこらにいます。クリーニング屋さんも何でも屋さん（元々は酒屋さん）も昔から知っておりますが、首吊りなんて話はじめて聞きました。デマ以外の何者でもないとしか思えませんがね。何なら確認とってくるので、言いだしっぺの方、情報ください

[805: 管理人]

当スレッドのご利用ありがとうございます。

自作自演の可能性が極めて高いレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

なお、削除関しましては、以下、FAQなどもご参照ください。

◆「事実」を書ただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21

◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3

◆変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#20

今後とも、当スレッドを宜しくお願いいたします。

[806: 匿名さん]

三井のBBS戦士さん火消しにおつかれさまです＾－＾
もう社員が白状して自殺あったこと喋ってますよｗ
揉み消し隠蔽に力入れてないで公開したらどうですか？
いずれ皆さんにバレますよ～

[807: 匿名]

806さん、有難うございます。パソコンからは、書き込み出来なくなりました。ブロックされました。798さん、訴えるならば、受けて立ちましょう。804さん、デマではありません。組合に聞いて下さい。おそらく、私の知り合いのはずですから。

[808: 近所をよく知る人]

８０４に書き込んだ者です。自分も気になるので組合側に聞いてみようと思うのですが、もう少し詳しく情報がほしいです。でないと「知りません。」の一言で終わってしまうと思うので。いつ頃、どういった形で再開発事業と関連があったのか、お知り合いとの事ですが実名はともかくどこのどういった人だったのでしょうか？まあ、一番知りたいのはこの開発事業とどういう関わりでお亡くなりになったのかという事ですが・・・・そうでない自殺の事をこの掲示板で論じてもしょうがないと思いますので。よろしくお願いします。

[809: 申込予定さん]

購入検討しておりまして、こちらを読みまして流石に気になり『港区三田１丁目自殺』で検索しました。

讃岐会館前の住所で気になるのを見つけました。

官報掲載の行旅死亡人とか…

本当に敷地内で起きた事件ならデベは情報を開示して欲しいです。
購入するにあたって知る権利があると思います。

[810: 契約済みさん]

まぁ本気で検討されている方や
契約者には説明があるでしょう。

[811: 匿名さん]

やっぱり、自作自演＝営業妨害やってたんだね、パソコンから書き込みできなくなりましたって、
こんどはどこから書き込みしてんだ、別のパソコンか？

[812: 匿名さん]

http://theoria.s284.xrea.com/corpse/2008-02.html

この行旅死亡人データベースの2月22日を見てください

「平成19年10月13日午前11時21分頃、東京都港区三田1丁目7番9号にて遺体で発見されました。」
パークコート麻布十番の敷地内ですね。

レジデンシャルは、すぐに遺族が引き取って火葬してお祓いしたらマンション開発とは関係ないとか言って幕引こうとしてるけど、嘘で塗り固めた説明だったんですね。

亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。

またこれ以上三井に騙されて泣く人が出ませんように…

[813: 匿名さん]

行旅死亡人という言葉を学びました。

[814: 匿名さん]

どこに首つりって書いてあるんだ。

[815: 匿名さん]

でっ807は一体何がしたいの？w

[816: 近所をよく知る人]

まあ、官報なんだから誰かしらが亡くなったのは本当なのかも知れませんが、自殺かどうかもわからないし、大体この再開発事業と何の関わりがあるのかがよくわかりません。そりゃ住宅地なんですから人が亡くなる事もあるでしょう。私の祖母も敷地内の住所で亡くなりましたよ。１０年以上前ですが。それが気になるっていう心理もよくわかりませんが・・・

[817: 購入検討中さん]

首吊り自殺かどうかが問題となっているんですよね。こういうことに神経質な人がいることは否定できません。
私も敷地内でそういうことがあったならそこにあえて住もうとは思わないです。

[818: 匿名さん]

江戸時代に生きていた人で、現在生きている人は一人もいません。当然この辺に住んでいた人も全部死にました。
そうやって人が死に続けて現在に至っています。墓場があるとか、有名ななんとかだとか、ならともかく、
人知れず死んでいった行き倒れ一人で何が変わるんでしょうか。

[819: 匿名さん]

隣の三田病院やその隣の中央病院ではとても多くの人が時には苦しみながら死んでますね。
行き倒れ一人の話、なんかネガティブのために持ち出しただけって感じありありですね。

[820: 匿名さん]

解体作業直前の自殺で
プロジェクトの関係者全員でお祓い受けてますよ
レジデンシャルが言ってることです
因果関係ありまくりかと

三井は行旅死亡人とかの話も全部伏せて
「即日遺族が引き取りに来て身元のはっきりした死体だった」とか
嘘並べ立てて幕引こうとしてるあたりかなり怪しいです
抗議の自殺の可能性も拭いきれないかと

[821: 匿名さん]

どこの誰だかわからない人が抗議の自殺する道理は何？

[822: 匿名さん]

単なる病死と、首吊り自殺を一緒にすんなよ。
意味が全然違うだろ。
ましてや江戸時代てなんだよ。
どんだけデベ寄りの都合のいいロジックなんだよ。ロジックというか詭弁。

首吊りは重大な事実だよ。今住んでる家が、昔首吊りがあった部屋なら買うかい？普通は住まないよね？

[823: 業界関係者]

既存物件でそういった事実があれば心理的瑕疵として重要事項に該当し説明義務がある。

取り壊して建て直す場合、何ともいえないが、、ある種の良心として人には勧めたくない。

何より、話の流れを聞いてて三井らしいなとつくづく思う。

[824: 匿名さん]

首つり自殺、一方的な話だけなんだけど、
なんでレジデンシャルの人があなただけに教えてくれるのかな。

[825: 匿名さん]

2人ほど自殺があった埼玉の有名なタワマンでは、資産価値や販売スケジュールにも
大きな影響が出ていますね。この件でもデベ側は公式には発表してないみたいですけど。

[826: マンション投資家さん]

教えたください。瑕疵ではないですが、説明義務はないでしょうか？
地権者住戸や事業協力者住戸を内々で販売。分譲値の20％以上ダウン。
21F販売中価格１億600万円→7980万円（プリズムタワー20F）
http://www.com-fudousan.com/
もうすぐ引渡しです。解約した方が得なんですが･･･。

[827: 匿名さん]

購入する可能性が高いと三井が判断した場合は
誰にでも自殺の件について打ち明けてきますよ
検討中の人に逃げられたくないですからね

ほぼ決めかけてる人間にとってはいきなり聞かされて
驚きだったり不気味だったりで散々です

自殺があったと喋ることになった発端は
既に購入した人からの問い合わせがあって隠し切れなくなり
この時期に逃げそうに無いお客にだけは伝えざるをえなくなったとか

第一期の最初に購入した人は一月から契約始まってますし
自殺の件隠蔽されて買わされてますよね
騙されたようなものです

レジデンシャルってこういう会社なんだなと思いました

[828: 周辺住民さん]

解体作業直前どころか、もう更地だったと思いましたよ、その時は。大体、身元不明の人間がなぜ抗議の死を遂げるのかが理解できません。その官報の他の事例では自殺の可能性がある場合はちゃんと明記してるのに、この場合は単なる死亡となっているし・・・・自殺でも何でもない単なる行き倒れなんだと思いますがね。それに私も建築の仕事に携わっていますが、ぶっちゃけそんな事でお祓いするなんて聞いた事ありませんがね。

[829: 匿名さん]

８２６さん。ご質問の意味がよくわかりません。あなたが地権者で２０％ダウンで購入するのが納得いかないと、いう意味ですか？

[830: 周辺住民さん]

まあ、行き倒れの幽霊に怯えて夜トイレに行けない類の人は買わなければいいんじゃないですか？

[831: 周辺住民さん]

何の根拠もない自殺説ですが、１０００歩ゆずって本当だとすれば身元不明者の自殺にわざわざお祓いするとはずいぶんと信心深いというか、良心的なデベロッパーもいるもんですね。

[832: 匿名さん]

建築前後から築5年の間にこの手の話が一つもないタワーマンションを探す方が難しい。

[834: 匿名さん]

なんかデベ擁護が多いんだけど、おれは建設前に自殺があったマンションはパスだな。それ以上に嫌なのは、それを隠そうとした（している）デベの姿勢だけど。他にも何があるのかと思ってしまう。

[835: 匿名さん]

ただの行き倒れでなく、首吊り自殺だという根拠は？根拠を示してもらいたいな。まさか自分で見て来たというのか。何の根拠も無く自殺だというならまたぞろ、風説の流布になるな。

[836: 周辺住民さん]

その死亡説にこだわっていても趣旨ずれると思いますので、ここらで終結を。

１、官報に記載の死亡情報を自殺だとする根拠は？（官報の他の事例では自殺の場合その旨明記されています。）

２、官報に明記されているのは身元不明者とあるが、その死亡がこの開発事業とどういう関わりがあるのか。

３、デベが隠蔽している云々ですが、身元不明、死因も特定できない死亡の何について三井は説明責任があるのか？
　　質問したら答えがちがったとの事ですが、単に詳しい事情を知らないだけなのでは？

以上３つに伝聞でない根拠が示せないのならば、この件はスルーでいいんじゃないですか。せいぜい誰かに聞きました程度の伝聞位しかでてこないでしょ

[837: 匿名さん]

そこまで気になってデベ擁護したいのなら、

直接販売サロンに問い合わせて、事実関係確認してみたらどうでしょう。

ここは正であれ負であれ、情報を共有しあう場所ですよね？

「周辺住民」さんが話題逸らしに躍起に見えてならないですな。

頭ごなしに何でも否定するとか、これ以上自殺の件が明るみに出ると、

不利になる方なのですかね？

買う人間にとっては全ての情報が欲しいのですけどね。

[838: 匿名さん]

まあ話が伝聞するうちに真実から離れて行くのは世の常だよ

[839: 匿名さん]

質問に対して何の回答にもなっていないな

[840: 匿名さん]

躍起になって火消しをしているのはどういう立場の人なのかが、すごく気になる。

[841: 匿名さん]

しかしここに自殺説を書き込んだ人も、わざわざ事実ではないでっちあげを書くこともないでしょう。
やはり現時点では何らかの根拠があって書き込んだと見るのが妥当では？
話を反らそうとされるほど、この問題は気になります…

[842: 匿名さん]

自殺であるないには関係なく、その場所で何があったのか？に対して説明責任はあるはずと思います。
他物件、他デベですが、警察の鑑定の結果、昭和初期以前の埋葬遺体の一部が発見された旨、
説明を受けたケースがあります。

もし、その場所にご遺体があったものの、そしてデベがその認識をしていたものの、身元不明且つ
死因不明だから説明義務は無いと判断していたのであれば、重要事項の説明義務違反に抵触する
可能性はあるかと思います。
古い時代であっても「イヤッ」な方にとっては購入を見送る正当な事由にあたりますから。

あくまでも、その事実があったのか？なかったのか？が説明すべき判断材料であり、その説明を
根拠に購入者は判断することです。

事実の有無が重要ですし、今回のような件が「うわさ」とはいえ、あるのであれば、購入の際に
事実を確認して、決断すればよいと思いますし、後になって事実だったなんてことになれば
重要な判断材料だったということで解約要件に該当するでしょうし、デベ側に対して必要な調査を
怠った責任は追及できうる事項と思われるのでは？

不明瞭だからスルーでいいのでは？というのは、そのご意見こそスルーで、うわさがあればそれも
確認した上で決断していきましょう。
ネットでうわさの議論をしても仕方ないでしょうから、直接確認してみましょう。

[843: 匿名さん]

私はいやです

[844: 匿名さん]

●殺隠蔽マンション

[845: 匿名さん]

自殺はよくないですよ。地縛霊になってしまうから。

プルデンシャルがホテルニュージャパンの跡地を安値で買った話は有名。
気にしない人が買えばいいんです。

[846: 匿名さん]

プルデンシャルタワーは基本オフィスだからね。レジもあるけど賃貸だし。
あまり比較にはならないでしょ。しかも格安なの、ここ？

[847: 周辺住民さん]

正直な感想・・・やはり何の根拠もないデマだなあ、と。だからこちらは失礼にあたらぬよう明確に番号までつけて根拠を教えて下さいというのに何にも答えては頂けてない状況。自分はデベの味方でも何でもありません。自分自身が周辺に住んでおり、組合、デベ側とも日常的に接触してる立場の者です。たしかにまだその死亡説の話を先方にした事はありませんが、それも以前に述べたように何の根拠も示さずに質問すれば、知りません、の一言で片付けてられてしまうでしょう。それでは何らの追求にもなりませんし、不毛な事だと考えています。その説自体がなぜ気になるかといえば、ぶっちゃけ自分自身の為です。だからお願いですからその根拠を教えて下さい。

[848: 匿名さん]

官報に出てたんなら身元がはっきりしなう死体発見ということでしょ？
地番も発見時の情報も掲載されているんだけどね。
官報の情報出した人はいつ分か書いてなかったんだっけ？

因みにプルデンシャルでは普通に出るそうです。霊が。

[849: マンション投資家さん]

それにしても隣のスミフは人気ないね。

[850: 匿名さん]

「行旅死亡人」を自分自身で読んで見たらどうですか？

自殺の人は自殺と書いてありますし、首つりの人は首つりと書いてありますよ。

それと、行き倒れの遺体でも、お祓いくらいするとおもいますよ。

なにもない土地でも　地鎮祭するでしょ？

ましてや身元不明の遺体が発見されたのですから。

[851: 匿名さん]

なんか唐突にスミフの話なんか出しちゃって。
自殺の話題、かわると良いですね。

[852: 周辺住民さん]

物件の現地説明会に行ってきました。眺望も悪くはなかったです・・・・東京タワーも綺麗でしたし。ただ高速がすぐ近くなので音は気になるかと思いましたが、サッシはペアガラスの防音仕様で閉めれば全く問題はなし。空けた状態でもうるさい、気になる、てまではいかない位でした。まあ個人差あるとは思いますが。工事の方も現在のところ順調のようです。未確認ですがコンビニがテナントで入るとか入らないとか

[853: 匿名さん]

自殺の話題は　かわる　といいのではなく、
　わかる　とすっきりしていいと思いますよ。

[854: 匿名さん]

いや、何故か不自然なくらい唐突に自殺の話題をそらそうとするのに違和感を覚えました。
しかもすぐ隣の競合物件が「人気ないね」だから、ちょっと…(笑)

[855: 匿名さん]

このマンションを検討していない人が張り付いているのはなぜ？

[856: 契約済みさん]

今後の販売では、登録時に、首吊り自殺があったことを文書で通告するそうです。
が、あくまで重説ではないと、三井は言っています。
この自殺は重要説明事項にあたると思うし、自分は幽霊モノがどうしても苦手なので、うちは手付け返して契約解除してくれと言ってます。三井側は「それは無理です」と剣もホロロの切り上げ口上ですがね。
詐欺だなまったく。

[857: 匿名さん]

ホントなの？
ひどい、、、ある意味すごいコンプライアンスもった会社の対応だね。
少なくとも持ち帰って検討くらいしないのかね？

[858: 匿名さん]

重要事項に該当しないのに文書通告するって支離滅裂だな。

自分らのミスを棚に上げて客を客とも思わず上から目線で対応するのは浜田山でも実証済み。

あっちもこっちも釣堀状態で気味悪い。

[859: 匿名さん]

幽霊ものが苦手な人って霊感がないんでしょ？
恐いの？

[860: 匿名さん]

本人訴訟で裁判おこせばいいですよ。
簡単だし、裁判所は弁護士なしだと親切に指導してくれますよ。
口頭弁論（法廷での裁判のことです）の時も、
裁判長が手とり足とりリードしてくれます。
手付放棄も不要ではないですか。
自殺のことは重要事項説明義務違反ですから。

[861: 匿名さん]

本人訴訟については書籍もいくつか出ています。

[862: 匿名さん]

858はどこの掲示板にも出没してるな。文章が全部コピペだよ。アンチ三井にしても気持ち悪すぎだな…

[863: 匿名さん]

自殺は住友の方からは遠いのかな？

[864: マンション投資家さん]

コピペって意味判ってんの？三井は漢字も言葉も知らない上にKY発言連発だな。

[865: 周辺住民さん]

やれやれ・・・せっかく不毛な話題をそらそうとしたになあ。でも無意味な反論を聞くうちに確信しました、自殺なんてなかった、その根拠なんてな～んにもないって事を。だって何にも答えてくれないですもん（笑）。どんな立場の人が一生懸命デマを広めようと頑張ってるか知りませんが、ご苦労様です。逆に興味ありますけど、どんな立場の人なんですか？つーか、自分がミジメにならないんですかね？自分も偉そうな事いう気はありませんけど、何の回答もできずに他を批判できる人間ってどういう生き方をしてる人なんでしょうね・・・

[866: 周辺住民さん]

かわいそう・・・ていうか、まあ頑張って下さい、デマを広めるために。前の質問に回答してくれたらいつでもまた参加させてもらいます。質問に回答していただけない根拠のない反論にはぼちぼちしか参加できないですよ、あんまりバカバカしくて・・・

[867: 周辺住民さん]

でも、こう言えば次はどんな屁理屈がでてくるのかちょっと楽しみです（笑）。デマ屋さん、頑張って～！
って自分がここまで言うのも、自分は地権者ですから。これは自分の家も同然の話をさせてもらっている状態なんです。自慢できるほど自分は性格よくないですけど・・・・自分の住む場所にあらぬ中傷をされて黙ってみていてはいけないと考える者です。自分が一番気になるからこそ筋道たてた質問もしているつもりです。お願いですからデマではないのなら答えてください。

[868: 周辺住民さん]

すいません。酔っ払って書き込みしすぎました。う～、でも本音です

[869: 匿名さん]

三井擁護の周辺住民さん揉み消し話題逸らしにおつかれさまです
自分で調べもしないで人の意見には耳塞いで自殺なんて無かったの一点張り
訴訟の話出て焦って噛み付いてきたのモロバレ
BBS工作までして売りたいんですかねデベは

[870: 匿名さん]

だから、「行旅死亡人」を　読んで下さい。

自殺とも　首つりとも書いてないですよ。

身元不明のご遺体の発見された住所も載ってますから調べてみるとよいですよ。

公的なお知らせですから、もっとも信頼できると思いますが。

インターネットで簡単に調べられるのに　掲示板を見ることができる人が　何故自分で検索しないで

なんだかんだ言うのでしょうか？

警察が検死してるのだから、住所もわかるのですし、状況を確認してもいいですよね。

身元不明ってことはそこの家の住民でもないのでしょう。

開発には関係ないのが本当だと思いますが。

三井が　首つりを文章で出すってほんとうですか？

我が家は契約済みなので担当の営業の方からお電話がありましたし、お手紙も頂きましたが、そんな事は書いて

ありませんでしたが、、、、？

ところで、

現地見学会って実際の建物に入れるのですか？

先日　現地へ行ったら　住友の方はお客さんを連れて建物を見学していたようですが。

建物内に入れるのでしたら　私も見せてもらうように頼もうと思います。

[871: 匿名さん]

自分の意見を強調したいのは分かるが、　
１行ずつ空けて長文書かれると読みづらい。

[872: デベにお勤めさん]

三井、積水ハに敗北


「人に薦めたいマンション」ランキング
三井、三菱抑え、積水がトップ。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/117506491.html

[873: 匿名さん]

一行おきに書く奴は大抵嵐だから無視していい、って
婆ちゃんが言ってた。

[874: 匿名さん]

８７３さん。　

どこがアラシ？　意味不明？？？？

[875: 購入検討中さん]

自殺の話はもうこれ以上しなくてもいいんじゃない。
（根拠も論拠も知性も無し）
これからマンションの話を再開しましょうよ。

[876: 入居予定さん]

僕は共有施設、特にトレニーングルームが楽しみだな。
仕事がハードすぎてメタボ気味なので。

[877: 匿名さん]

トレニーングルームではなく、トレーニングルームに行きましょう。

[878: 匿名さん]

仕事がハード過ぎてメタボリ気味？？？

トレニーングールムでトーレニングすれば脂肪燃焼！

[879: 購入検討中さん]

先日モデルルームへ行って、料金表をもらいました。
あと２００戸位残っていますが、この時期これくらいの状況ってどうなのでしょうか？
第３期は販売住戸すごく少ないです。

[880: 物件比較中さん]

ここは空気の悪さは改善されるのでしょうか？
あまりのほこりっぽさに鼻がしゅんしゅんしてしまいました。

建物は素敵なのに立地がなぁ。。。

[881: 匿名さん]

ここの想定利回りはどのくらい？

[882: 匿名さん]

不動産デフレがドンドン進んでいるのに、利回りなんて意味成さないよ。

[884: 匿名さん]

そう予想してたが、違った、高いとこほど下がってる。

[885: 匿名さん]

>>875

知性が関係あるのか？何か火消しに躍起になるほうが不自然で余計に気味悪いが。

[886: 匿名さん]

利回りなら新築じゃくて中古。
住むなら新築と中古は五分五分。

[887: マンション投資家さん]

一般論だが、自殺等の心理的瑕疵がもしあれば、賃貸では貸せなくなるから、利回りは厳しいでしょう。

[888: 匿名さん]

もしあれば、、、。

[889: マンション投資家さん]

もしあれば、です。

でも重要事項に準ずるような書面を三井が出すんでしょ。あるんじゃないんですか。
仮に入居希望者や賃貸業者からヒアリング受けた場合にウソは言いにくいですからね。

[890: 購入検討中さん]

週刊東洋経済4/11号P１０５

リーマン後に値下がりした駅７０㎡換算価格　（万円）

リーマン前　リーマン後　　　　　　　　　価格変動率

麻布十番　10,439 　　8809 　　　　　　　　　　84.4

実に１５．６％の下落！

[891: 匿名さん]

まだ、アメリカの失業率や住宅価格が底をうったという話もないし、日本の不動産価格の下落が止まったという話もないね。

[892: 検討者]

６０㎡程度の小さな部屋を三井、スミフで検討していますがスミフなら20F、三井とお見合いの部屋で6800程度、三井なら数ヶ月前に行ったときに同じくらいの部屋でもう少し高かったと記憶していますが値下げしているといううわさがあり、もいちど三井にいかなければなーと思ってるとこです。同じ価格ならば駅から近い三井が有利と言わざるを得ないので悩みどころです。スミフのエントランスはめちゃめちゃかっこいいのでいいなと思ってもいますが。
どなたか同じくらいの部屋をご検討されている方いらっしゃいませんか？
平米400万程度で買えるこの大きさは買いかもしれないと思ってます。前向きな情報交換していきましょう。

[893: 匿名さん]

4年前に都心のマンションを購入しました。現在はセカンドハウスとして使用していますが、将来は賃貸にするつもりです。
一時ものすごい勢いで値上がりしましたが、現在は落ち着いています。しかし購入時よりはわずかですが値上がりしています。ここも下がらないかもと思い購入しました。
甘い？

住友と三井　同じくらいの値段だと思いましたが、値下げしてるって本当ですか？
竣工は来年なのに。　購入済みの私は？

[894: 匿名さん]

入手時には値引き以上に資産価値は下がっていると思うんだが、そっちの方は気にならない？

[895: 匿名さん]

＞＞８９２
平米４００万はものすごい価格になりますよ！
坪単価の間違いだと思いますが、坪単価４００万出すなら選択肢がもっとあるように思いますが．．．

[896: 匿名さん]

890,891,894です。

ネガティブ（後ろ向き）な発言なのでネガキャンと誤解されると困るので、
自分の立場を述べておきます。私は住友のほうで手付金（１割）を払って契約している者です。
今後、自分の購入予定のマンションが２割、３割と資産価値が下がってしまうのではないかと憂慮し、
そういう予測が立つなら１割の手付金を損切りしようか検討中なのです。

[897: 匿名さん]

私が同じ状況なら、同じように悩むかもしれません。
でも投資目的ならともかく、居住目的ならあまり悩みません。
完成間近ですし、出来上がりをわくわくしながら待ちましょうよ。
値段はともかく、気に入って購入したんでしょうから。

[898: 契約済みさん]

>892さん
わたしも同じくらいを検討しました。
住友は50～60平米サイズが三井とお見合いの西向きに多かったですね。
三井の60平米台は、南・北・西それぞれ配されていますが、
坪単価は、西（将来お見合いの）がかなり割安で
北（東京タワービュー）と南は高かった印象です。
ちなみに西も条件が良くお手ごろな階の在庫は少ないです。

[899: 匿名さん]

三井からは六本木ヒルズは見えないんでしょうかね？

[900: 892]

すいません。892です。坪４００万の間違いでした。他の土地も考えれば坪400万だとかなり選択肢は広がりますがこの立地、クラスを考えて住居、将来の売却、賃貸を視野に入れたときとてもいい条件なのではと思い、検討しております。２，３年の短期間では確かに分かりませんが10年スパンで考えると市況は持ち直しているとよんでおり、数千万の値下がりは考えにくく、市況が戻ってきたときに売却すれば決して大負けはしない物件だと思っております。短期間の売買で考えれば確かに今購入はリスクが高いかも知れませんが中期で見た場合は高所得の単身、DINKSにすれば7000万クラスの部屋は必ずニーズがあると思います。このエリアは再開発で他にもタワーが建ちますが10年後には新しい駅近の新築と地区10年の2本は競合にはならないと思いますし、逆に開発が進んで全体の価値向上にはつながってくるのではと考えています。施設に関しては有明のタワーと違って周りになんでもあるので過剰なものは必要ないですし、エリア特性を考えて作られた素晴らしいエントランスのスミフさんは過剰供給の３LDK以外はよくかんがえてるなーと思います。

[901: ８９２]

あと、三井の値下げは私も人から聞いた事なので最近見に行かれた方、もし状況ご存知でしたら教えていただけると幸いです。値下げは70以上のタイプでおきているのでは、と勝手に推測しています。。
ファミリーであそこで子育てする人は資産的にも環境的にもごく限られた層になるとおもいますが・・・。

[902: 匿名さん]

892さん、楽観的に見えますが。
ミニバブル中に都心で7000万クラスの中古を、なかなか売却できなかった身としては。

[903: 購入検討中さん]

昔から「売り貧乏」といいますからね。売るときは足元を見られて買い叩かれるのが普通です。買い叩かれない
｢バブル」はもう当分こないでしょう。マンションは実需で買う時代ではないでしょうか。

[904: 購入検討中の深夜残業妻]

現在、３０階以上の部屋を購入検討中です。たとえば３０階で下の方に首都高がある場合、窓を開けるとどのくらいうるさいのでしょうか。また、蚊も蠅もあがってこない、といいますが本当でしょうか。さらに、通常、首都高のすぐ近くですと排気ガスもかなり気になりますが、３０階でもやはり排気ガスは気になるでしょうか。まったく検討がつかないので、どなたか３０階以上の窓の開く部屋に住まわれたご経験のある方がいらしたらご教示いただきたくお願いいたします。

[905: 匿名さん]

別なタワーの４０階位に今、住んでます。
近くの道路の騒音は聞こえてくるし、虫も飛んできます。
排気ガスに関係なく空気はキレイってわけでもありません。

[906: 匿名さん]

港区内の首都高に程近い３０階位に住んでいます。

虫は入ってきます。ただし網戸が必要な程には感じません。

首都高を走行する車やバイクの音もよく聞こえますが、テレビの音が聞こえなかったり
会話が聞き取れないことはありません。窓を開けて寝ることもできます。
また、救急車やパトカーのサイレンの音の方が遠方からでもよく聞こえます。

排気ガスは全く気になりません。この点は以下のスレを参照されてはいかがでしょうか。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3229/

また、風のおかげで夏でもエアコンをほとんど必要としません。

以上ご参考までに。

[907: 匿名さん]

わたしのとこは23階ですが、虫来ますよ。

高速の騒音、排ガスに関しては、類似物件の現地調査をお勧めします。
湾岸当たりでは高速に近い高層物件の賃貸、売れ残り、中古が沢山あります。購入を考えているこちらの部屋と条件の近いものを、買う様な（借りたい様な）振りをして見に行ったら良いと思います。

風通しに関しては、その物件が内廊下か否か、また、間取りがどうか、どの程度窓が開くか等によって様々です。

簡単に言うと外廊下で、角部屋、バルコニーが全ての部屋にある様な物件は風を通せますが、一方向にしか窓が無い（いわゆる角でない中住戸）で内廊下だとあまり風通しは良くありません。全熱交換換気だと大丈夫だと言いますが、自然の風通しに勝てるものはありません。

[908: 匿名さん]

音は上に上にいくとよく言います。上方向に逃れるのは困難です。

[909: 購入経験者さん]

907さんの言うとおり別マンションで調査するのがいいですね。
ちなみに私は別のマンションの7Fで高速道路から数10メートル程度しか離れていないですが、車の騒音って結構慣れる気がします。

[910: No.904です]

皆様、情報をありがとうございます。
もうひとつあわせてお尋ねしたいのですが、36階建てで４機のエレベーター（高層階、低層階の別なし）というのはいかがなものでしょうか。以前、ご意見されていた方もあったかと思いますが、ご経験者の方にぜひ伺いたいと存じます。よろしくお願いいたします。

[911: 匿名さん]

だいたいの総戸数、エレベーターの定員、４基は非常用込みか？。
も書いてください。

[912: 匿名さん]

↑スミマセン、別な物件の事かと錯覚しました。
ここは、少な目だと思います。

[913: 匿名さん]

このマンションは朝早い外資系からや遅いマスコミまで色んな人がいるのでそこまで気にすることはなさそうですよ。

[914: 近所をよく知る人]

上下階分別無しの４機＋非常用、いろんな人がいたって重なる時間帯はありますし
ストレス間違い無しですね。意外と週末の昼間とか。上から降りてくる人は何回途中停止するやら。
非常用もごみの回収時間帯などは、まったくもって役立たず。
排ガスは分かりませんが、北側、西も東も高速道路＋隣接道路が早くから遅くまで
交通量が多く、騒音があることは間違いありません。

[915: 匿名さん]

街の夜景って、すぐ飽きてしまうけど、
高速道路のヘッドライトの流れって、
ずっと飽きない気がする。

[916: 近所をよく知る人]

どおぞ好きなだけ眺めていてください。

[917: ひろし]

上下階分別なしの4基なら分からないですが、ここは17階までが2基で、
それ以上は3基なので大丈夫じゃないすかね～？

[918: 匿名さん]

高速道路の光の流れって飽きないって人がたまにいるね。
私は理解できないけど。

[919: ひろし]

ごめんなさい、それはおとなりでしたね・・。
こちらは4基のみなんですか、ちょっと混むかもしれないですね～

[921: 匿名さん]

>>915
動いているものがあると飽きない。一番飽きないのは、海（船）と波が見える部屋。
できれば、葉山あたり。東京でも内陸よりは湾岸の方が飽きない。景色だけはね。

[922: ご近所さん]

近隣の　西側の再開発の計画　(案)が出ました。（今後変更もあり　ただ最新）

なんと　密集老朽木造住宅地区から　密集マンション地帯に

讃岐会館は　数年後取り壊して当面公園に（その後ビル用地になるかも？）

中央の小ぶりな商店街を中心に　南北に分け北街区と南街区に

北街区には大道路に面して１０階建の事務所棟

その直ぐ南には岸壁にあるテトラポット状(３個の羽根の風車形式)に４０階建の住宅棟
ーーーーーーーーーーーーーーー

南街区には２８階建の住宅棟

その直ぐ東にも２０階建の住宅棟

これこそマンションのごった煮鍋でござい！

大地震で倒れかけたら　マンション同士の頭ゴッツンでござい！

[923: 匿名さん]

>>921

電車も飽きないよ＾＾

[924: 匿名さん]

テトラポット状って、
昔の公団がよく造ってた「スターハウス」を大きくした建物かな。

[925: ご近所さん]

長方形でもなく正方形でもなく　芝浦アイランドの　ケープタワー　のような建物ですよ。

[926: ご近所さん]

＞No.922 by ご近所さん

どちらで、その情報を？
興味があるので、自分でもみてみたいのですが・・・。

[927: 匿名さん]

ケープタワーは、スターハウスを大きくした形状。

[928: 匿名さん]

トライスター型と言うようですね。

[929: 匿名さん]

風に揺られる大きな木々も飽きないよ。

[930: 匿名さん]

ググってみたら、トライスター型とはケープ用に三井が考えた言葉らしいです。
スターハウス型が昔からの呼び名です。(ALL-Aってブログより)

[931: 匿名さん]

第１期４次の販売価格表が届きました。
今までみたいな、マンション全体の表ではなくて、31戸の住戸タイプ名と間取りと面積と価格が載っているもの。
5千万円から1億5千万円くらい。

何か見にくいし、意図的なものを感じるなあ・・・。

[932: 検討しています]

パークｺｰﾄ麻布十番のあたりでスポーツクラブってありますか？
あれば教えてください！

[933: 匿名さん]

932さんは、赤坂スレにも同じことを書いた人？
スポーツクラブがあれば、マンションはどこでも良いの？

[934: 匿名さん]

モデルルームを見学し、しばらくしたら担当から連絡が来てキャンセルが
出ましたので値引きしますと言われました。

入居まで1年もあるのに値引きと言われて少し心配になりました。
値引きマンションって将来的な資産はどうなんでしょうか？

知人が第一期で購入したら、その後知らない間に他の部屋はどんどん値引きが大きくなって、
入居後しばらくして売却が大変だったと聞きました。

経験者の方いらっしゃいましたら、お聞かせください。

[935: 匿名さん]

＞No.934さん
お隣りタワーさんですか。
ご苦労様です。

[936: 匿名さん]

ここのスレは盛り上がってないですね。

[937: 匿名さん]

まだちょっとしか売れてないからね。

でも地権者さんはすでにお住まいに様子。。。。

[938: 匿名さん]

あっお隣の話です

[939: 契約済みさん]

値引きって本当ですか？
一期で契約してしまいました。
担当者に聞いてもきっと　そんなことありません　と言われますよね。
すごくショックです。

[940: 匿名さん]

嘘ですよ。
まだ値引きするような時期ではないです。

[941: 匿名さん]

というか、地道に売れ始めているようです。
私は６倍で抽選に落ちました。
第２希望の部屋にするか、
あきらめるか、検討中。

[942: 匿名さん]

販売戸数を絞ってるのですから、
確かに地道ですね。

[943: 匿名さん]

値引きというわけじゃないですが、
昨秋に売り出し始めた頃に比べて、
少し割安にはなってますね。
販売数を絞って、
また高くできるのを待ってるんでしょうか。

[944: 購入検討中さん]

抽選当たりました！ >>941 さんの６倍程ではなかったですが、倍率を考えるとびっくり！です

[945: 匿名さん]

私は２倍でハズレました。。。次は抽選にならないことを望みます。

[946: 匿名さん]

ここって、盛り上がらないスレとは対照的に、
意外と人気が高い？　
購入者層は、このスレまで来ないご様子。

[947: 匿名さん]

それはないと思いますが…
順調に売れていれば、あの様なアンケート
（購入に至らなかった理由）は
送られてくることはないのではと。。。

[948: 匿名さん]

急坂が多くて年寄りには厳しいかな？

[949: 匿名さん]

南北・大江戸線が出来る前に買えばよかった・・

[950: 匿名さん]

どっちにしても、
盛り上がらないなぁ……

[951: 匿名さん]

>>947
それって、１次の高値であきらめた人たちへの
「少し安くなったからもう一度検討してね」アンケートですね。

[952: 匿名さん]

ここって、リーマンショック後に第１次の価格発表でしたよね。
だから、最初からまだマシな価格付けだったんだと思います。
たとえばリーマンショック前に第１次の価格発表をしていた
同じ三井の五反田物件、同時のＫＹプライスをいまだにゴリ押ししているため、
きわめてアンバランスな価格設定のまま突っ走ってます。

[953: 匿名さん]

一の橋二の橋って昔は庶民の街、というか東アジア系の人たちが住むブロックだたんだけど
変わったもんだね。・・・ってタクシーの運転手の弁。

[954: 匿名さん]

変われば変わるもんです。
でも、元麻布ヒルズは麻布善福寺の地所だったし、
パークタワー青山や虎ノ門も元々は墓所。
変われば変わるもんですね。

[955: 購入検討中さん]

きゅうにHPで販売予定がなくなったようですが、これはどういうことなのでしょうか。

[956: 匿名さん]

第１期４次販売が終わったってことです。
ここで抽選に落ちた人を中心にした第１期５次をさらりとやって、
次の第１期６次が数ヶ月後に始まるんだと思います。

[957: 匿名さん]

あのアンケートには、そういう意図が
あったのですか。
ありがとうございました。

[958: 契約済みさん]

なんか１期で契約した人には内緒でアンケート出したりしてやな感じ！
焦って契約しなければよかったかな？
悩んだけど、ほしい部屋がなくなるのも不安だったから契約したけど。
手付金もったいないからこのまま購入するつもりだけど、あまり価格がやすくなるようなら、文句いってやる！
価格を安くするのは建物が竣工してからにしてほしい。
それなら、納得いくけど。
三井さんどうなの？

[959: 購入経験者さん]

三井のよくやる手口です。
他も同様の被害者が多数出ているみたいだし…
手付け捨てて大きな値引きの方が損が少ないってどうよ

[960: 匿名さん]

上下の階の値段が逆転するほど安くなってるわけじゃないでしょ。
低層の条件悪いところと、上層の人気の部屋の価格差が、結構あるっていうだけで。
中上層は、値段変わってないと思うよ。逆に低層狙いなら、早い者勝ちかもね。

[961: 匿名さん]

値引って本当ですか？嘘なら風説の流布で捕まりますよ！

[962: 購入検討中さん]

↑誰が「値引きが嘘だ」ということを立証するの？あなたですか？デベですか？

[963: 匿名さん]

三井で探してますが、この場所は高速沿いで空気が悪いので、外してました。皆さん何が良くて検討しておられますか？ここの良いところは何ですか？もちろん麻布十番は良く知ってますが。

[964: 匿名さん]

立証なんて掲示板じゃ無理でしょう。書き込みした本人に問いかけてるんですよね。読解力ないぞ(笑)。

[965: 購入経験者さん]

デベではありません。

他では騒いでますよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43562/res/471-480

[966: 匿名さん]

１期２次と１期４次の価格表を見ると、
値下げしていないけど。。。

[967: 匿名さん]

>>963
「都心に住む」というコンセプトが、最近さまざまなカタチで語られていますが、
肩肘張らないで普通の生活ができる都心の街って、実は結構少ないと思うんです。
毎日の食材が揃うスーパーが近くにあって、気分転換に散歩したくなる公園があって、
映画や美術館にも気軽に通える……そんなヨーロッパの成熟した街のように、
「普通の生活」ができそうなのが、麻布十番。このあたりに住む宇外国人が多いのも、
単に大使館が多いというだけでなく、そんな街の成熟度に理由があるのではないでしょうか。
仕事とか遊びで立ち寄るだけでなく、実際に住んで麻布十番を味わい尽くしてみたい、
そんなふうに考えていたときに、ちょうどこのマンションの情報を目にしました。
共用施設は、その「普通の生活」のサポート役として頼りになりそう。
空気の悪さ？　高速道路からは少し離れてますよね。エコの流行がすっかり定着しましたから、
いずれにせよ、今以上悪くはならないと思いますし。

[968: 購入経験者さん]

＞966
あなた、お○○さんですか？
購入者にわかるような値引きするデベがどこにいる…

[969: 匿名さん]

このスレ、なんだか急に
盛り上がってきましたね。

[970: 匿名さん]

ここには、トランクルームってありますか？

[971: 匿名さん]

>>967
同感です。病院も図書館も近いし、遊ぶところにも不自由しない。
アラフォー世代なら、間違いなく楽しいライフスタイルがイメージできる。

[972: 966]

＞968
お○○さんと言われても。。。(笑)

[973: 契約済みさん]

>>967
自分も同感です。
そういう視点で色々探した結果、こちらに決めました。
正直、高速の近さは今も多少心配なのですが、決める前に向いのさぬき会館の庭で食事をしてみて、
空気の悪さや騒音は全く気にならなかったため最終的に申し込みしました。
麻布十番エリア、都会で働く独り者の自分には非常にバランスがいい土地と感じています。

ちなみにトランクルームはありません。あったら非常に便利なのに。

[974: 匿名さん]

あったら非常に便利なのに、、、

↑　なぜなら三井さんのお金儲け主義により、
住人のほんとの希望など無視だからでしょう。あったら便利！！
どこのマンションでもトランクルームが世帯数分無いマンションは、
「空き待ち」がほとんど。皆、あるなら欲しいのでは？
ちなみに、お隣さんはありましたね。
ついでに、エレベータもそおです。高層、低層分かれていません、
基数もお隣さんより一基少ない。コスト削減のために減らしたのかな？
分かれていた方が間違いなく便利でしょう！！住んでみないと、微妙に不便さが
分かりにくいところですね。
１分駅に近い、自信の表れか！？ブランド力の自信か！？
どちらを選びましょう。悩みの種の一つですね。

[975: 匿名さん]

お隣さん・・・必死ですね。
完成したのに１／３も売れてないのでライバルつぶしに躍起。

ところで三井と駅の間の再開発っていつ始まるんですか？

[976: ご近所さん]

計画は出てるけど、始まりは未定。。。
新しいマンションや、オフィス棟もありますし、
なんせ消防車も入れないような細い路地に小さなお家がたーくさん。
まだ、相当かかるのではないでしょうか。

[977: 契約済みさん]

早く再開発始まるといいですね。
麻布十番の駅からのアクセスが気になります。
臭いどぶ川と狭い歩道。
現地を見に行くたびに猛スピードの自転車が怖くて！

[978: 匿名さん]

アクセスと言えば、
何で交通の最初が「ちぃばす」なんだ…

[979: 匿名さん]

駅に近いのは嬉しいけど、首都高の圧迫感とどぶ川は陰鬱だね。

[981: 匿名さん]

赤坂と悩んでいましたが、こちらに決めました！
どちらも良いマンションだと思いますが、
アクティブに都会生活を楽しむなら麻布十番が有利でしょう。
たとえば、共有施設などの使用時間だけチェックしても、
コンセプトの違いは明白。屋上展望台が20時までの赤坂に対して、
麻布十番は22時まで。多くの施設が６～25時に使えるというのも、
都会の夜を楽しむにはこっちが好都合。
引退後だったら、赤坂という選択もあったかもしれないけれど。
ちなみに、地権者を除いた売り物件の半分がすでに
売れたみたいですね。今春以降ペースは上がっているようなので、
竣工までには売り切っているといいですね！

[982: 匿名さん]

↑デベ乙。
三田のくせに赤坂の悪口言うなよ。

[983: 匿名さん]

↑あなたが有名な、赤坂で一番狭くて安い部屋を買った人ですか？
どうぞ頑張ってポーターやベルボーイを使いこなして下さい。

[984: 匿名さん]

元麻布ヒルズの住民ですがｗ

[985: 匿名さん]

まぁ、ポーターに管理費を払うより、
コンシェルジェの常駐時間を７時～22時と長くするほうに一票！

[986: 匿名さん]

984さんは、
ここが三田なのに麻布十番と名乗っていることが、もともと気にくわないのでしょう。
だから赤坂に対してだけでなく、何かにつけてネガレスしてますね。

[987: 匿名さん]

お隣さんスレで話題になっていますが、ここは、もともと何があったのでしょうか？
984さんの元麻布ヒルズは、かつて首塚だったそうで、お隣は武家屋敷だったとか。
ここも、同じ武家屋敷が続いていたのでしょうか。

[988: 匿名さん]

元麻布さんなら、いちいちこんなとこに首つっこまないって！
あ、首塚だから、首つっこみたいのかな。
でも、来ないでほしいわぁ。

[989: 匿名さん]

988のレスを読んで、過去レスを思い出した。
地権者だっけ？が書いたこの場所の話。

[990: 匿名さん]

まずいよ、ここの住民（というかデベ）は、平気で元麻布の批判大会しているし

身の程弁えようよ、住所は三田なのに。

[991: 契約済みさん]

ここも武家屋敷です。東京時代ＭＡＰ大江戸編（新創社）に載ってます。
都心を買うなら事前に調べるのは常識。
寺の跡地すごく多いので要注意です。

[992: 匿名さん]

例え昔首塚があったとしても、今の土地の資産価値に影響与えてないでしょ。
購入者のマインドの問題だけ。
元麻布ヒルズの場所とこことどっちに住みたいか、といえば迷わず向こうだね。

[996: 匿名さん]

ここは伊藤博文の跡地のようだ！

[997: 匿名さん]

↑どういうこと？　邸宅があった？　裏付けはあり？

[998: 購入検討中さん]

http://map.goo.ne.jp/history/index.html
に、よると違う気もしますが、時代が違うのでしょうか・・・
由緒正しい敷地には見えますが。

[999: 匿名さん]

むかし、むかし、そのむかし、、、
この土地は、、、、
の、ネタ、もう飽きた。
意味があるのかないのか、どおでもいいわ。

[1000: 匿名さん]

たまたま、港図書館の資料室で、文久？だっけなあ？

伊藤博文さんの邸宅でした。

麻布十番の人に教えられて、調べたのです。

二の橋の上の方に、子孫の方が、まだ、住んでいるらしいです。

港図書館の二階の資料室に、そういう港区の昔の地図の本が、置いてあります。

ちょっと、意外なので驚きましたね。