パークコート麻布十番 ザ タワー

[匿名さん]

港区麻布十番に隣接し、六本木、東京タワーも徒歩圏。地上３６階建の超高層タワーマンション。
邸宅感を感じるアースカラーを基調とした外観、水や緑を感じられるランドスケープ。
南北線、大江戸線「麻布十番」駅が最寄り駅。港区三田に三井不動産レジデンシャルの新築タワーマンション。

三井か住友か。

あなたならどちらを選択しますか？

所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
　　　東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
　　　都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分

【タイトルを変更しました　（仮称）麻布十番タワープロジェクト　→　パークコート麻布十番　ザ　タワー（2008.6.19 副管理人）】

売主：三井不動産レジデンシャル　新日鉄都市開発　藤和不動産
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル

[51: 購入検討中さん]

西は新日鉄ですよ。。

[52: 匿名さん]

北側以外は３方塞がり・・・
微妙
お隣は西側以外は３方開放なのね

[53: 購入検討中さん]

西側の新日鉄のマンション、検索してみたのですが、
でてきませんでした。
ここの物件が新日鉄の再開発なのではないでしょうか？

[54: 購入検討中さん]

>>38

記事を読むと、「再開発事業に参加」としか書いてなくて、別のタワーが建つなんて書いていないのですが、別途情報はあるのですか？

>>53

正解。共同事業主です。

再開発エリアにはタワー二つしか建たないと思うんだけどな。さぬき会館の敷地はそんなに広くないし。本気で興味ある人は調べてみれば？

[55: 購入検討中さん]

そっかそっか。では三井は北西、スミフは南北東が空くんですね。
しかし『さぬき』は気になるな〜、ホテルは大きくないけど別館とかもありましたよね？

[56: 匿名さん]

西側も別の再開発エリアのようですよ。

http://www.nscp-net.com/business/jutaku/saikaihatsu/achievements08/ind...

[57: 匿名さん]

パンフが送られて来ましたが、夜景の写真は惚れ惚れするほど素敵でしたね。
実際にああ見えるかは別として。
最上階はグランスカイと同じで屋根がないみたいですね。
その下は何なんでしょう？

[58: 購入検討中さん]

>>56さん、有難うございます。
この絵では２棟たってますが、高い方はこの三井とは別物という事なんですかね？
だとすると、やっぱり北を除いてすべて塞がりますが。。。

[59: 匿名さん]

そうではありません。
あくまで、航空写真からの類推です。
再開発エリアが３つあるように思えます。
実際に工事されているのは真ん中（三井）と東側（住友）だけですが・・・。
ちなみに、北側にも２５階の賃貸マンションがあります。
（決してネガティブキャンペーンではありません）

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2007/11/post_aaf6.html

[60: 匿名さん]

東側・・・住友
西側・・・再開発（新日鉄）
南側・・・讃岐会館高層マンション
北側・・・25Ｆ建賃貸マンション

って事？

[61: 購入検討中さん]

相当苦戦しそうですね。。。だから住友より先なのかな。

[62: 物件比較中さん]

>>56 ありがとうございます。

そういえば、西（左）側の再開発は遅れているという話を聞いたことがありますね。
真ん中は、三井＋新日鉄、東側（右側）が住友不動産。
で、真ん中の南（下）側が讃岐会館ですが、これがどうなるかがポイントですね。確かにこの図面では、三井＋新日鉄の再開発エリアに含まれていないように見える。。。

北の賃貸物件と言われているのは通りをはさんで、反対側にある現存のマンションのことですよね。

[63: 匿名さん]

>>61

住友は常に後出し。

[64: 匿名さん]

62さん

そうです。
PT麻布十番です。
http://www.pacific-rent.com/article/index/132

[65: 購入検討中さん]

西側のエリア、結構調べたのですが、ひっかかってこない。
でも、再開発エリアには入っているようです。
ただし、どこが事業主なのか、どんな建物なのかは未定では……。
しかし、今までこのあたりはアクシア麻布くらいしか、高層マンションが
なかったのに、急にニョキニョキですね。
なにも、この同じ場所にところ狭しと作らなくても……と思ってしまう。

[66: 匿名さん]

問題は間取りだ。
送られてきたパンフには70class(67.25㎡),130class(130,83㎡),160class(160.62㎡)の３通り
しかなく、このうち70classが大半ということらしい。
うちで欲しい100㎡クラスのものがどのくらいあるのか。

[67: 匿名さん]

５６さん１３で既出ですよ

[68: 匿名さん]

６４さん

ここは政治家がたくさん入っているという噂です。

[69: 匿名さん]

だれか〜、このマンションの買い理由も言ってくれ〜！？

[70: 購入検討中さん]

え？　場所じゃないの？
麻布十番って、住んでてすごく便利だし、楽しいよ。
下町っぽい雰囲気もいいし。
うちもずっとこのエリアで探してて、アクシアのときもすんごい期待して
見に行ったんだけど、あそこは間取りやデザインが斬新すぎて断念。
ただ、今思えば駅直結だったし、買いだったかも・・・と後悔してるが。
なので、ここと住友には超期待。
こっちのほうが十番駅に近いので、こっち派なんだけど、
ここのスレッドみて、西側エリアも開発されると知り、複雑な心境・・・
ただなー、今も高層に住んでるんだけど、眺望の抜けってそんなに
大事かどうかもよくわからん。まさかごく近に建てるわけでもないだろうし。

[71: 匿名さん]

高層に住んでれば分かるだろうけど、
高層のお見合いマンション同士の部屋って
離れていても近いように感じてしまいます。

[72: 匿名さん]

価格は？3千万台ありますか？

[73: 購入検討中さん]

場所は文句無くいいんだけど、じゃあこの物件を買うかというと八方塞がりになる可能性はあるし、首都高も近いので、どうなんでしょうね。

[74: 購入検討中さん]

首都高って意外と気にならない。
かつて六本木通り＆首都高ぞいのマンションに住んでたけど、
一度も騒音を意識したことなかったよ。
でも、遊びに来た友人が、「あれ？これ何の音？」っていって
初めて車の音がすることに気づいたくらい。
でも、その後線路近くのマンションに住んだときは、
電車の音が気になって気になって。
ただし、これも遊びに来た友人に愚痴ったら、「え？　そんな音する？」

結論。音に関しては本当に個人差。
車の音を都会に住んでいる効果音ととらえる人もいたし、
都心閑静なところに住めるのは金持ちだけ、という人も。

あとはスペックしだい。道路側は二重サッシにするとか、
そういった配慮がなされているかですね。だいぶ違いますよ。

[75: 匿名さん]

二重サッシでも、施工次第で騒音は漏れます。
実際に内覧会で部屋に入って見なけりゃ分かりません。

[76: 買い換え検討中]

24時間換気とか、台所の換気扇とか、エアコンの配管とか、
結構外とつながってって音は入ってききますね。

あと、最近は二重床なので、その支えるクッションが柔らかい
仕様だと、振動があったりと、高速横はお勧め出来ません。

けど、立地は最高なんですよね。

[77: 購入検討中さん]

高層って住んでみて、北側でもすごく明るくてビックリしたんだけど、
ここみたいにまわりに高層が立ち並ぶと、日当たり、採光にも
大きな影響あるのかしら。たとえ、ある程度距離があっても。

[78: 匿名さん]

最近まで３２階に住んでいました。採光は問題無いと思うけどお見合いする部屋は、あまり気分が良くないのでカーテンは閉めたままでしたね。。

[79: 匿名さん]

ネットの遅いところで見たら、一瞬、HPのアドレスが pt-azabu と表示されました。

たぶんパークタワー麻布に決まってるんだと思います。

[80: 匿名さん]

私も高層のお見合い部屋に住んでましたが、
カーテンを閉めたらこちらの負け。
と思って、なるべく開けてました。

[81: 購入検討中さん]

こちらのスレは一気にのびましたが、先にたっていた住友のタワーの
スレはまるでのびませんね。新しい情報がないんでしょうか。

[82: 購入検討中さん]

ここのスレ確かにのびてるんだけど、ネガティブ情報ばっかりで中々前向きなニュースがないねぇ。。パンフ見た人どうでした？買う気になったかな？

[83: 匿名さん]

多分買います。
#そんなにめちゃくちゃな値付けで無ければ。
なので物件名はパークタワー麻布を希望です。
(^_^)

[84: 購入検討中さん]

○　駅近、三井、タワー、麻布十番（ホントは三田）
×　東、西、南、北

4対4で引き分け、かな？

[85: 購入検討中さん]

私も買いたいです。
もちろん住友と見比べますが。
ここのほうが十番に近いのがポイント。
80㎡で１億くらいだったらいなあ、って甘いか（笑）。

[86: 匿名さん]

僕もセカンドハウスとして検討しています。
住友の方が開けてそうなので分がいいけど、、、でも三井ファンなのでこっちかなあ。

[87: 匿名さん]

十番って今はなぜか人気あるけど、いずれは暴力団員も多い下町というマイナスのイメージが復活しそうな気がする。

[88: 匿名さん]

およげたいやき君、の再人気でまた麻布十番ブームは来るかな。

[89: 物件比較中さん]

>>87

東京における暴力団の歴史をよく勉強してくださいな。

[90: 匿名さん]

坪３００切ってくるか？
最近いろいろやばいじゃん。

[91: なんだか]

麻布十番といっても結局は、三田だし、住友にしても、三井にしても
結局普通のマンションだし、設備で差をつけても、結局家電と同じで
機能をあげてるだけだし、問題は、この土地に超高層を建てたときに
三田であればまだしも、麻布十番の価値で販売するんだろうから、ちょっと
疑問ですよね。しかも、最近は麻布十番も商店街などが、大分変わってきて
しまいチェーン店のようなお店が乱立。昔ながらのよさがまだ残っている町
も、住む人がこの戸数はいると大分変わるだろうな。1億そこそこの
金で住めるようになると、憧れの町でもなんでもなくなると思いますね。
環境って三本も四本も超高層がたつと変わっていくと思います。
まあ、マンションでこれができるころには、都内最後の好立地であるから
それなりの人気はでると思うけど、これがマンションブームの最後でしょうね。
このクラスのマンション買うくらいなら、都内でも安い土地をかって一戸建
て作ったほうが、結果価値を生む気がしますね。ちなみに、一億の物件なら
価値としては、戸建て４０００万の価値も実際はないですし。最近は一億だしても
材料は安いのを使うし、高すぎると感じてしまいます。

[92: 匿名さん]

4000万で、何処の戸建てを買うんですか？
都内外れのミニ戸？

[93: 匿名さん]

ＰＣ赤坂＞ＰＣ麻布十番のような気がするので、
パークコート赤坂ザタワーとの比較からすると、
リーズナブルな価格設定になるのを期待してます。
ただ、ＰＣ赤坂の会員２次が平均３倍ということなので、
あまり安いと、希望の部屋が当たらない問題が出てきますね。

[94: 匿名さん]

東西南北、他のタワーが影響する部屋が多いので、
期待するまでもなく赤坂より安くなるのは当然ですね。
せっかくタワーに住むなら、他人の視線を気にしない部屋に住みたい。

[95: 匿名さん]

結局こちらが
パークタワー麻布
http://www.pt-azabu.com/
で、住友不動産が
シティタワー麻布十番
http://www.ct-azabujuban.com/
になったみたいですね。

ファサードのデザインは住不のほうがかっこいいかも。

[96: 匿名さん]

パークタワー「麻布」になったと
どこに書かれてます？

[97: 匿名さん]

httpからの推測じゃないかな。

[98: 購入検討中さん]

首都高速の排気ガスは、どうですか？

川の臭いは、どうですか？

[99: 購入検討中さん]

住不と両方申し込んでどちらかを滑り止めにしたいので、
三井も早くやって、住不と重なるぐらいにしてもらいたいんだが。

[100: ９８]

首都高速に近いけど、どんな感じ？渋滞しますよね、ここって。
川についても、これ古川って言うのか？きれいなんですか？

[101: 匿名さん]

住不はガラスカーテンウォールだよね。
気を付けなくちゃいけないのは、
三井の近くに巨大な鏡があるようなものという点。

三井に住んでベランダに出ると、住不に自分の部屋や周囲の部屋が反射して写って見えかねない。
プライバシー上、あまり嬉しくはない。
それから、日光の反射も当然あるだろう。良いのか悪いのかは分からないけど。

[102: 匿名さん]

＞１００さんじゃないですが、自分も首都高による空気の汚れが気になります。
そこらへんの対策がしっかりしているのであれば、購入したいところですが、どうなんでしょうか？

[103: 港区生まれ]

パークタワー麻布十番ですね。
麻布十番駅の側と言う事でこの名がついたようで・・・
ホントは三田（旧名、御田）昔は、三田の町も有名だったけれど、ここ数十年で麻布の名の方が、
売れ出した。
三田は元々、住宅地域。麻布十番は商店街（商民）の町。それが、どういうわけか、三田の名が年々、落ちてきたようで。
麻布十番と言う名は、素人向け（素人・田舎者を呼び込む）の名前。
そのまま、パークタワーＭＩＴＡ（三田）でも、良かったんじゃないかなあ？
ちょっと、無理があるね。
住所は三田１丁目だから・・・
まあ、三井も住友も、名前の有名な方（麻布十番）を無理やりつけたみたい。
所詮、営業でしょうね。
昔を知っている人は、三田と言っても、嫌な気分にはならないのに・・・
昔は、麻布十番よりも三田の方が、知名度はかなり、上だった。
まあ、慶応大学があったからだけど・・・・３０年前までは。
俺は麻布十番の人間だが、住む街ではないね、ここは。
元麻布なら、別ですが。
俺は、三田に住みたいね。
あの場所は、かなり便利らしい。三田２丁目に行けば、緑も多い。
みんな麻布十番と言う名に騙されているようで。
ホステスとか＊＊＊とか商民が住む場所だよ、十番は・・・・
三田とか東麻布は、賢い奴が住む場所だね。
ここまで麻布十番の名が売れるとは、全く思わなかったね。
金があれば、俺は、三田か東麻布だね。

[104: 匿名さん]

私も白金に１０年住んでいたが、
麻布十番と三田だと・・・・
うーんどっちもどっちかな。

たしかに、麻布十番というと、焼肉屋イッパイでおいしい。
韓国渡航にＶＩＳＡが必要だった時代は便利。
と、リトル韓国なイメージだけどね。
国道沿いにもどっかの大きな会館あるし。


麻布十番は駅も出来て知名度が増えてるわけだしイメージも不思議といいようなので、
まあ、麻布にするんじゃないの、やっぱし。

[105: 匿名さん]

東京都の中央卸売市場のページ
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi_keihatu_01_01.html
のこの図
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/images/rekisi_keihatu/nenpy...
を見ると三田小山町には屠畜場があったんですね。
どこらへんだったんだろう？

[106: 購入検討中さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8028/

の６６、しつこい嫌がらせだね。

[107: 港区生まれ]

屠殺場は今の品川駅の港南口にあったらしい。今でもあるのかなあ？
小山町の一帯は、昔はもともと「大名屋敷」だったんですよ。年代によって若干、違いますが・・・黒田藩とか松平藩とか薩摩もあったとおもうよ。
小山町の昔は、死んだ親父によく話を聞いたね。
その後は、「伊藤博文さんのお屋敷」があったようで。
実際、三田１丁目の上の方に（二の橋の上）には今でも、伊藤博文さんの子孫が住んでます。
だいぶ、お家の方は小さくなってしまいましたが・・・・今度、二の橋の坂の上に「伊藤・・・」がありますから、行ってご覧。子孫がいるんだよね、まだ。
港図書館の二階に昔の港区の地図があるから、それを見るとよーく判りますよ。
でも、戦争があった頃は、＊＊＊が多かったようで・・・特に古川の川沿いはね？
もともとは、大名屋敷だね、あの辺は・・・・
麻布十番のお祭りで、大名行列ってあったんですよ、十数年前に無くなってしまいましたが・・・
讃岐会館のところは、まだ、その名残がありますね。

[108: 匿名さん]

古川沿いは旧麻布区の新広尾町ではありませんか？
伊藤博文のお宅があったのは大井と大磯だと思っていました。

[109: 匿名さん]

今でも港南口には食肉市場あるよ。
毎年食肉市場祭りがあって、よく行ってたな。
モツ煮込みはマジうまい、臭みが全然無い。

で、白金とか小山町は、もっと昔の時代でしょう。
場所は、まあ考えてもしょうがないけど消去法的に想像できるか・・・

十番祭りは、昔はよく言ったが、電車通った後に行ったら
メチャクチャ混んでて、以降いかなくなったな。

[110: 匿名さん]

>>105を見て合点がいった。
麻布本村町の高級住宅街のなかに、不思議とボロ屋が固まっている
一角がある。周辺に似つかわしくないその住居群は、そういうことだったのか！
妙に納得した。なるほど、あそこだけすり鉢状の崖下だし。。。
勉強になった。

[111: マンション投資家さん]

昨日、新しいＤＭが来ました。

外観は、六本木ヒルズの森タワーみたいで、
森タワーのガラス張りのフロアみたいな最上階は、
空中庭園が出来るんですね。

モデルルームが楽しみです。

[112: 物件比較中さん]

安売りすれば、デベのブランド価値が下がるので三井は高級路線か・・・

ケチ友は体力削られたので目先価格で売りに出す可能性もある。

または共倒れして売主が三井住友不動産に？

[113: 物件比較中さん]

△　　森タワーのガラス張りのフロアみたいな最上階は
○　　ららぽーとウエストの展望台みたいな最上階は

http://www.curepark.net/

[114: 匿名さん]

おいら、気に入ったよ。
空中庭園の最上階で、ＢＢＱとか、ドッグラン、、（妄想）

[115: 匿名さん]

＞ＢＢＱとか、ドッグラン

おそらく両方管理規約で不可でしょうね。火を使う事、犬を放す事。スペースが狭いため、ドッグランを作ると思えない。まあデベに御確認を。

[116: 物件比較中さん]

共有部を我が物顔で汚すような使い方をする住民がいたらお金持ちが逃げるね。

[117: 匿名さん]

管理規約なんて破る住人はいるからね。
分譲賃貸で借りる外国人は日本語の規約が読めない人もいるし。

[118: 匿名さん]

そんな事よりも現実的に問題なのは、親が一緒でない子供の入場制限と入居者以外の入場制限でしょうね。これをやんないと子供の遊び場と化して安らぎもへったくれも無くなるし、それこそ変な外人のたまり場になりかねん。個人使用でない共有施設って色々問題あるからね。

実際にはBBQ以前に火気厳禁になるでしょ、当然タバコもダメみたいに。

[119: 購入検討中さん]

届いた資料に入っていた間取りが、67㎡と130㎡と160㎡……
まったく参考にならないよー

[120: 匿名さん]

多くの部屋が67㎡クラスということか

[121: 物件比較中さん]

三井の別のモデルルームで聞いた話ですが、ここは部屋が小さ目になるらしいとのことでした。

[122: 匿名さん]

部屋が小さ目ということは、分譲価格を安く見せるため？

[123: 匿名さん]

場所柄、いわゆるバブリーな人と投資で賃貸に出そうって人が多いでしょうからね。
まあ北側の景色が良いといっても首都高であそこで渋滞にあったこと無い人いないと思うので排ガスの問題がないとは思えないしね。人い部屋と賃貸用の少し狭い部屋が売りやすいのかもしれませんね。価格も下げられるし、、、。

ここは、景色、騒音、排ガス、日当たり、スミフなどを考慮して、低層しか買えないものにはどっち向きが良いのでしょうか？。

[124: 匿名さん]

排ガスはどの程度　感じることになるんでしょうか？距離は？

[125: 匿名さん]

周辺の環境とか住民層とかも気になるけど。

[126: 匿名さん]

首都高まで60mで間にワンブロックあります。どこもそうだけど、渋滞するからね。

私の考えるここの立地の問題は、北と西は首都高。東は住友。南は無いけど当然高い、そして東京の夜景が楽しめるのは北側、なので良さそうなのがどこなのか分からないということです。

[127: 匿名さん]

南はさぬき会館の立替えが予定されていると理解しています。

なので北の高層が売りになるんでしょうね。

[128: 匿名さん]

>>118

港南のWCTでは共用施設として屋上にえらい立派なBBQコーナーが
ありました。一度友人に招待されたのですが夜景を見ながら屋外
でBBQってなんだかシュールな光景でした

[129: 購入検討中さん]

なるほどねぇ、、結構期待していましたが、小さめで景色も高速に囲まれては　高層じゃないと
あまり意味がなさそうですね。。
低層を希望していましたが、中途半端な階だと思い切り排気ガスにやられそうですし。。
ん〜一気にテンション下がりますな。

[130: ビギナーさん２]

個人的には、住友と三井と両方を考えているのですが、住友がガラスカーテンウォールということは、相当日光が反射して、周りの建物に迷惑になるんじゃないかと思うのだが、どうなんだろうか。住友の物件の周りに住んでいる人いませんか？

[131: 匿名さん]

それよりも、赤羽橋のサンウッドから中が丸見えにあるのでは？

[132: 匿名さん]

×　あるのでは？
○　なるのでは？

[133: 物件比較中さん]

>128 大声を出すような人が集まる場所や、臭気の出るものは嫌われるので、私の知っているお金持ちは品川の住友は外しました。
実際、お陰でモラル良すぎて？トラブルが他のタワマンの比較じゃないそうですよ。

ここは５Ｍだからあまり気にしないのかなぁ

[134: 匿名さん]

＞127　さぬき会館の立替え

すいません、何階ぐらいの建物が出来るのですか？。

[135: 匿名さん]

>134さん、高層だとは聞いていますが具体的な計画は平成23年以降のようです。

ご参考まで
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id...

[136: 匿名さん]

麻布十番って道路があってウルサイ気がするんだが、どうなんでしょう？

[137: 匿名さん]

音はうるさいですよ。
港南の高速横マンションを参考にされるとよいのでは？

窓を開けない人にはほとんど影響ないかと。

[138: 匿名さん]

物件名称は
パークコート麻布十番ザ タワー
に決まったそうです。

[139: 学生]

なんで「パークタワー」じゃなくて「パークコート」なんでしょう？

パークコート赤坂ザタワーの流れですかねぇ


でも、HPは「pt-azabu」ってなってますよね

[140: 匿名さん]

住不は来週からモデルルームはじまるというのに、
三井ももう少し情報出して欲しい。

[141: 匿名さん]

パークコート虎ノ門愛宕タワーの名称には、
ザ が付いてなかった…

[142: 匿名さん]

ＰＣで決まりなら、赤坂より安く出す理由がなくなるねー・・・
ちょっと期待してたんだけど。

[143: 契約済みさん]

三田のマンションに麻布を名乗られ、供給過剰による雪崩が麻布でおきたら

麻布住民からクレーム来ませんかね。

[144: 匿名さん]

麻布と麻布十番が違うことくらい普通の人は知ってるでしょう。

もっとも先日ワイドショーの女性コメンテーターが、
３Ａと言って麻布十番の話をしてたけど。

[145: 匿名さん]

三田ってどうなんでしょう。
先日、三井倶楽部の前を車で通りましたが、すぐ左手には、
ここのマンションの工事が見えましたよ。
結構な場所だと思いますがね。

[146: ビギナーさん]

このマンションに麻布十番という名前を付けるのは
どうなんだろうね。
だって、麻布十番は首都高とでっかい通りの向こう側
なのではないか？向こう側は確かに便利だし商店街
も充実していて楽しいけど、通りのこっち側は
わびしい雑居ビルや首都高横、どぶ川横のへんぴな
住宅街というイメージしかない。ネーミングと
実態がどうもしっくりしないよ。立地の性格を
正しく反映した名前をつけるべきじゃないかと思います。

[147: 物件比較中さん]

東京にずっと暮らしているヒトは三田といえば綱町か目黒か・・・ってすぐわかりますけど、ド田舎出身の成金には三田っていってもわからないですよ？？だからバカでも知ってる十番を持ってきたんでしょうね。これは正解ですね。

[148: 匿名さん]

東京でずっと暮らしてるけど、
麻布十番といえばタイ焼きと温泉。

[149: 購入検討中さん]

店舗棟にはなにが入るのでしょうか？
スーパーやツタヤだったら嬉しいです

[150: 購入経験者さん]

スーパーを大いに希望
つたやはヒルズにあるのでいらん