江東区の住環境はどうですか？ⅱ

[匿名さん]

都心に近く便利だと思ったのですが、いまいち評判がよくないみたいですが、例えば中央区月島とはどんな違いがありますか？

【過去スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43972/

【管理人です。過去スレURLを追加しました。】

[737: 匿名さん]

単身者用は新築賃貸マンションがずいぶん増えましたね。
小さな敷地でも作れるからだろうな。

[738: 匿名さん]

＞＞７２７
大丸本社も木場に移転だよね。

[739: 匿名さん]

>>735>>736

芝居必死！(笑)

[740: 匿名]

いつまでも地味な江東区であってほしいものだが。
まあ北部は一生地味だからいっか。

[741: 匿名さん]

江東区の良さは、都心に近いのに郊外みたいなスローライフが味わえるとこですね。公園も多いです。

[742: 匿名さん]

江東区、臨海エリア以外はお勧め！
物価安いし。

[743: 匿名さん]

この季節は荒川でたこ上げだね。
子どもも喜ぶ。

[744: 匿名さん]

>>741
考えてた流れはブッタ斬られちまったな。(笑)
ビル風ビュービュー、ヘリコプターブンブンのスローライフ？

[745: 匿名さん]

南砂と二子玉って似てるね。
近くにＳＣがあって、川も近い。
南砂のほうが都心に近くて便利だけど。

[746: 匿名さん]

住宅地としての評価は二子玉には遠く及ばない…

でも便利な地区ではあると思う。
スナモ、トピレック、砂町銀座、アリオがあって買い物には不便しなさそう。定住意向も区内１だったし。

ただ駅前の寂しさと快速通過駅という点が残念。

あの辺りは再開発するのかな？

[747: 匿名さん]

なんで、世田谷の駅名が出てくるんだか…
ＳＣというより高島屋と言うべき二子玉川。

[748: 匿名さん]

2009年東京都内生活者実感ランキング

1.生活実感値満足度ランキング
１位　武蔵野市、２位　府中市、３位　世田谷区、＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞15位　江東区

2.継続居住意向
１位　武蔵野市、２位　杉並区、３位　府中市、４位　中央区、５位　港区、６位　目黒区、７位　世田谷区
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞17位　江東区

[749: 匿名さん]

745は明らかに釣りだろ。
スナモ数回、二子玉高島屋多数回行ったことあるが、当たり前だが、店の雰囲気、テナントのグレード、客層、全てにおいて同じ東京とは思えないほど違い過ぎ。俺はどっちかっていうとスナモ側の客層だけどｗ
スナモは千葉ニュータウンのビッグホップ辺りのほうがよっぽど似てる。
街の雰囲気も、特に平日なんかは近所のマダム(死語か？)が闊歩してて良くも悪くも生活感のない雰囲気なのに対し、南砂も豊洲も生活感丸出しの下町子連れファミリーばっかり。まあ、崖上に邸宅街が広がる街と、周りは都営含む団地ばかりの街とじゃ雰囲気違って当然なんだか。
この掲示板で二子玉とか世田谷とかを「都心から遠い」「郊外」などと言ってネガしてる人は、平日の二子玉行ってみるといいよ。少なくとも、そこで遭遇する連中は、どんなに安くても江東区に住みたいとは思わないだろうなってことはよく分かる

[750: 匿名さん]

>>748
マンションの購入を考えているので、地域の将来性が一番気になります。
1位から順に教えてください。

[751: 匿名さん]

２３区だけで結構です。とりあえず郊外には興味ありませんので。

[752: 匿名さん]

>>749
二子玉？
都心から30分ちかくかかるところにわざわざ見に行くのは億劫ですｗ

>>749さんが南砂にお詳しいのは、南砂が都心に近くて便利だからでしょうが・・ｗ

[753: 匿名さん]

都内の調査に市部が混じっているのが不思議ですね。

都内はふつう23区じゃない？

[754: 匿名さん]

武蔵野市の宣伝じゃない(笑)

[755: 匿名さん]

継続居住、だから
引っ越したくても引っ越す金がない人達も含まれてるんだろ。
現状で満足するしかない人達。

[756: 匿名さん]

新築購入にネガってる人種のことですか？

[757: 匿名さん]

田舎は好きで住んでいる人が多いから、定住希望が多くなるのは当然じゃない？

[758: 匿名さん]

継続居住意向ランクが低いってことは引越したくてしょうがない人の割合が相対的に多いってことだね。

[759: 匿名さん]

激動の時代は将来性が大事だよな。

[760: 匿名さん]

南砂でググっていると頻繁に「便所村」という言葉に遭遇します。
「便所村」ってなんですか？

[761: 匿名さん]

木場、深川の下町は魅力あるなぁ。
高層建ててハッテンなんて悦に入ってるエリアはダメダメだが。

[762: 匿名さん]

ハエたちも将来性に期待して継続居住意向です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39754/res/196

[763: 匿名さん]

将来性に過剰に反応する人がいますね(笑)

確かに、不動産の値段が上がって住みにくくなったと感じ、引っ越す人も増えています。

[764: 匿名さん]

やっぱ明治通りより西側ですかね？

[765: 匿名さん]

買い煽りの有象無象には深川の粋はわからんだろうなぁ。

[766: 匿名さん]

ここって湾岸や城東を否定して深川を宣伝する掲示板なんですか？
そんな書き込みが多いような気が…

深川が良いことはわかるんだけど「南砂って検索すると便所村って頻繁に出てくる」みたいな不自然な話が多くて有意義な情報があまり出てきませんね。

[767: 匿名さん]

湾岸と城東は開発余地があるからこれからじゃないですか？
マンション価格が深川より安くて売れ易いから、すぐに人口も増えますよ。

[768: 匿名さん]

>>763
昔から住んでいる人から見れば高くなりすぎて、困ったなって感じかもしれませんね。
他に引っ越さざるを得なかった人は、現在の発展を複雑な思いで見ているのではないでしょうか。

[769: 匿名さん]

>>766
城東でも新興埋立地以外はいいところがあるってだけだよ。

[770: 匿名さん]

豊洲が紹介されています。
【変貌する街】江東区豊洲　水辺に親しむ新しい街
1月7日7時56分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000020-san-soci

[771: 匿名さん]

ちょうちん記事貼ってご満悦。
江東区で絶対に買ってはイケナイ場所が必死。

[772: 匿名さん]

いかりのモニュメントで遊ぶ子供たち、っていうのがいいね。
跨がって遊ぶのか。持ち上げて遊ぶのか。

[773: 匿名さん]

江東区で一番良い街は湾岸でも深川でもなくて亀戸5丁目ですよ！
5丁目以外はダメです。亀戸5丁目が江東区ナンバーワンですからね。

[774: 匿名さん]

亀戸なら１丁目が良いと思うよ。

[775: 匿名さん]

産経新聞を真面目に読んでいる人が世の中にいることにぶったまげた。
でたらめ、偏向報道を意図的に書いてるするとんでもない新聞社だよ。

[776: 匿名さん]

5丁目ブランド知らないなんて774さんは地の人じゃないですね。亀戸は5丁目ですよ！1丁目なんて5丁目に比べたら全然ダメですよ！

[777: 匿名さん]

東西線　大手町～東陽町　９分
　　　　大手町～神楽坂　８分
有楽町線　有楽町～豊洲　８分
　　　　　有楽町～市ヶ谷　７分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分
　　　　　大手町～永田町　８分

[778: 匿名さん]

京葉線も便利ですよ。

[779: 匿名さん]

京葉線が便利なわけないでしょ。風吹けば止まる路線なんて不便極まりありませんね。
江東区最強は総武線の亀戸でその中でも亀戸5丁目が一番便利でブランドなんですよ！

[780: 匿名さん]

もう、いいから、亀戸５丁目話は、別にスレ立ててやって。お腹いっぱい。

[781: 匿名さん]

私は1丁目が良いとかいう間違った認識を正してるだけですよ。深川や湾岸も然りです。

[782: 匿名さん]

↑しつこい。
住めば都なんだし、土地の好みも住まいを選ぶ優先順位もそれぞれ。

[783: 匿名さん]

都心までの利便性は数値化できるけどね。

[784: 匿名さん]

数値の落とし穴もあるからな。
新興地域は外して検討せんと。

[785: 匿名さん]

781はレヴィ亀戸の掲示板に出没する五丁目ブランドを連呼する奴ですよ。
他地域をけなしまくるわ、五丁目のマイナス面を指摘はガセだなんだとほざくはっきりいってウザイ奴です。

[786: 匿名さん]

785さん、またアンタか。5丁目を侮辱するのもいい加減にしてもらいたい。
5丁目世直し奉行として言わせてもらうが785は5丁目に恨みがある根拠のない感情論しか語らないクズですよ。
5丁目ブランドは地の人に代々伝わってるしみんな誇りに思ってる。
江東区で1番なのは地価を見ても明らか。門前仲町より高いのだから。
ここは江東区の掲示板なんだから他スレ立てる必要もないしこの話はありがたく聞くべき。

[787: 匿名さん]

亀戸が何丁目だろうがどうでもいいが、こういう妙な信者が巣くっていると思うと、絶対に近寄りたくはない・・・と、思わせてしまう効果抜群だ。新手のネガか？？

[788: 匿名さん]

787さん、それは誤解です
信者でもなんでもなく私は事実を述べてるだけですよ
あまりに間違った情報を書く人がいるから事実･真実に訂正しているだけです
何丁目でもいいだなんてとんでもない
亀戸は5丁目じゃなきゃダメなんです
他丁目なんて論外
間違ってますよ

[789: 匿名さん]

江東区民でも何でもないですが、傍からコメを見ると異常性を感じるのは明らかに「５丁目世直し奉行」(786)さんですね。
「良い」、「悪い」、「ブランド」なんて事実・真実ではなく人の「評価」。
(786)さんが挙げる「地価」でこれらが決定付けられると考える人はいないし、そうであるならこのスレ自体が無意味であって、786さんも「地価が最高だから最高だ」と言えば済むはず。

正直言って、コメントが我を失っているように見えて不気味です。

[790: 匿名さん]

江東区民です。お勧めは深川です。下町風情があって便利で、住むにはかなり良い場所です。
亀戸５丁目って・・・これだけ一つの土地に異常な執着心を見せるのは不気味。
少なくとも私は敬遠しますね。まかり間違っても786さんみたいな人の近くには住みたくない。

[791: 匿名]

なにこいつ、こんなとこまで来て五丁目布教やってんの。イメージ悪くなるからマジやめてほしい

[792: 匿名さん]

789
790
レヴィの掲示板からわざわざこんなところまで来てまた5丁目をネガティブに貶めるコメントですか
それも私のせいにするなんてやっかみもいいところですね
あなた一人が名前を変えたり別人のふりをして5丁目の事実無根のガセネタ書き込むから
5丁目世直し奉行の私が出ざるをえないだけ
真実･事実でない評価を是正してるんですよ
レヴィの掲示板で通りすがりのご近所さんを演じてその自分に一票入れたりあたかもみんなが思っているような見せ方をしてガセネタを書き込むのはやめていただきたい

[793: 匿名さん]

レスの経緯を見れば一目瞭然。
最初に「亀戸5丁目が最高！他は論外！」と言い出したのは773（＝776、778、792）。
誰も積極的に「5丁目をネガティブに貶める」なんてことはしていないし、そもそも誰も5丁目とやらに興味を示したレスをしていない。
5丁目自体の中傷もしていない。
亀戸1丁目をサラッと勧めたレスが一つあっただけだし、
他の人も「あまり『亀戸5丁目が最高！他は論外！』と言いすぎるのは宜しくないよ」と忠告しているだけで、その書き方も至って穏やか。
皆、5丁目とやらではなく、773、776、778、792という「人」を不気味に思っているだけです。

[794: 匿名さん]

↑のレス番号の引用間違えました。失礼。
通して読んでもらえれば分かると思いますが、「5丁目世直し奉行」とやらの一連のレスを指しています。

[795: 匿名さん]

5丁目世直し奉行さんの心のより所である公示価格ですが、
5丁目はもう一箇所あってそちらは普通の値段です。
高いほうは総武線繁華街駅前の一等地なので、江東区内では希少といえば希少なので高いのもうなづけますが、ある意味たまたま高いポイントが調査点になっているだけとも言えます。
門仲とかと比較してますが、どう見ても平均的には門仲の方が高いですよね。
私も亀戸在住ですが、恥なのでやめて頂きたいです。
（わざと嫌われるようにしてるのかもしれませんが）

[796: 匿名]

わざと嫌われようとしてるかはレヴィ亀戸のレス見ればわかるよ…うんざり
マジやめてほしい

[797: 匿名さん]

見てきました。お察しします。

[798: 匿名さん]

移民法と外国人参政権がキーになる。
移民は、富裕層は別にして、賃料の高い都心やブランドエリアには住めないから、北や東側になだれ込む。そういうところは日本人には住みにくくなるよ。

[799: 匿名さん]

795
つくづくああいえば上祐だね僻みとしか思えない
793でまたさらっと1丁目を誘導するあたり本当にたちが悪いとしか思えない
何も知らない人が1丁目に住んで後悔するのが目にうかぶから
789に790もそう深川なんて地の人がよそもんを寄せ付けないいやらしい街なのにね
5丁目の町会長もよく言ってるよ
あんなとこ人の住む場所じゃねえぞ

[800: 匿名さん]

こんなに特定の土地を弁護して、逆にその土地の評価を下げて嫌悪感抱かせるのってどういう頭してるんだか。妄想壁、被害妄想、極度の思い込み・・・これってちょっとヤバいよね。俺はここに初めて来たけど、彼によれば俺もレヴィーの掲示板から来たことになってるし（もちろんその掲示板に行ったことも書き込みをしたこともない）。怖っ！

[801: 匿名さん]

795
>>何も知らない人が1丁目に住んで後悔するのが目にうかぶから
>>789に790もそう深川なんて地の人がよそもんを寄せ付けないいやらしい街なのにね

他の町を中傷してるのは明らかに795だけですよ・・・。
793さんの指摘とおりですね。

[802: 匿名さん]

レヴィ亀戸スレでは周辺まで中傷してるよ。

[803: 匿名さん]

800
その言葉そっくりそのままお返し致します
あなたの勝手な妄想思い込みで事実無根なガセネタ・侮辱に対して世直ししてるだけと何回言えばわかるんですか
801
脱線して他地域の比較・批判もするかもしれないが事実だからしょうがない
5丁目に何の恨みがあるかわからないが根拠のない感情論はやめていただきたい
5丁目ブランドは地の人なら誰でも知ってることだから

[804: 匿名さん]

お台場新施設、16年３月までに開業　都、森ビル・トヨタと合意
森ビルとトヨタ自動車がお台場の商業施設「パレットタウン」（東京・江東）跡地に開発予定の大規模施設について、地主の東京都は2016年３月までに全面開業することで両社と合意した。開業時期は当初計画より約２年半遅くなる。投資環境の悪化で両社は昨年、建設先送りを都に打診。都は計画撤回を避けるため、開発スケジュール見直しを受け入れた。
当初の全面開業時期は13年７月。都に提出した事業計画によると、両社は約2000億円を投じてオフィスや商業施設、自動車の試乗施設などが入る23階建ての大規模ビルを建てる。事業着手に向け、10年５月にはパレットタウンを取り壊して更地にする予定だった。
都は新施設の全面開業に影響の出ない範囲で、パレットタウンの営業継続を認める。森ビルは都との合意を織り込み、09年12月に施設の一角を「ヴィーナスアウトレット」に改装した。

[805: 匿名さん]

803
>>5丁目ブランドは地の人なら誰でも知ってることだから

って言われても・・・ソースが
「5丁目の町会長もよく言ってるよ」（799）
とか、上記の「地の人なら誰でも知ってることだから」
という小学生のような言い分だし、
795さんご指摘の公示価格についても沈黙だし・・・

少なくともこのスレでは、誰も「亀戸5丁目はダメだ」なんて一人も言ってないですから、
これにあなたが「事実無根なガセネタ・侮辱」だと怒る理由が全く分からない。
800さんだって「亀戸5丁目はダメだ」と言ってるのではなく「世直し奉行が気味悪い」と言ってるわけです。
あなたは、この区別がついていないのでないですか。

あなたは、
「深川が良い」「湾岸が良い」「亀戸1丁目が良い」
という各自の単なる「意見」に対して、客観的な根拠も示さず、
こうした意見が「事実と異なる」から「事実無根なガセネタ・侮辱」であると騒いでるだけ。

あなたがこのように、他人の「意見」が「事実と異なる」と言うのであれば、「事実」を挙げて言わなければ、何の説得力もないことは理解できますよね。（「地の人なら誰でも知ってる」とか「町会長が・・・」とかでは納得するわけありません。）

あなたが、ただ「私は亀戸5丁目の住人としてこの街が好きだし、そのブランドに誇りを持っているから、他の街には住む気がない。」（これは「事実」ではなく「意見」だということは分かりますよね。）という程度にとどめて、「深川や湾岸や亀戸1丁目は人が住むところではない」とか言わなければ、誰も文句は言いませんよ。

[806: 匿名さん]

805さん
亀戸5丁目の話題は逆手に取った荒らし屋の仕掛け（嫌がらせ）ですから
相手にしないで下さい
レヴィ亀戸のスレを見れば分かります

[807: 匿名さん]

806さん
ありがとう。
了解です。

[808: 匿名さん]

ほんとほんと
なんか亀戸5丁目なんて特定した話題が急に現れてきて
最初は変な人がいるとむかついて見ていたけど
レヴィのスレ拝見して納得しました
ここのスレでの亀戸5丁目話題はスルーします
5丁目の話題は5丁目特定スレでお願いします

[809: 匿名さん]

808さんは五丁目世直し奉行さん。特徴ありすぎだよ。自演バレバレ。五丁目特定スレってどこだよ。そんなのないよ(苦笑)

[810: 匿名さん]

さ、気分一新して行きましょう。
自分は、猿江公園あたりの雰囲気が好きですね。春の桜は見事です。半蔵門線も延びたので利便性も増しました。

[811: 匿名さん]

808です
私は五丁目世直し奉行じゃありませんよ
亀戸から豊洲に引っ越した者なので興味をもっただけです
五丁目特定スレとは五丁目物件スレと言うことです
809さんこそ
何でも疑ってケチを付けるって良くないと思います
冷静にみてあなたが今回の仕掛人って私でも疑っちゃいますよ

[812: 匿名さん]

残念ながら811が世直し奉行。
特徴ありすぎだわ。自分では気付かないだろうけど。
豊洲とかあえて言う必要もないし別に五丁目なんてそもそも気にしてないし世直し奉行が気持ち悪い、ただそれだけだから。
立場が危うくなったからってそこまで嘘つけるのはむしろ見事。頼むからもうこっちのスレに来ないでくれ。

[813: 匿名さん]

811がどうであれ、とにかくはっきりしたのが
今までスレを問わず「世直し奉行」を名乗っていた人（実際の人数は知らんが）は
気持ち悪いということ。

匿名掲示板では何の意味も無いのに「世直し奉行ではない」と必死に弁解する人も変わらない。

[814: 匿名さん]

終わりがないね。今から5丁目、世直し奉行ネタは一切触れないということで行きましょう。
私の次の書き込みの人からスタートでお願いします。これ以降触れた人が当人だということで。

[815: 匿名さん]

日清食品　安藤百福氏生誕１００周年　１本１メートルめん　３月に発売
1月14日8時16分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ
「インスタントラーメン発明物語～安藤百福　生誕百年　記念展～」と題したイベントを３月２７日から東京都江東区の「アーバンドック　ららぽーと豊洲」で開催オリジナルのカップヌードルが作ることができる体験工房なども併設する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100113-00000024-fsi-bus_all

[816: 匿名さん]

保育計画も出てます。ご参考まで。

江東こども未来プラン（素案）に関する意見募集（パブリックコメント）
区では、こどもと子育て家庭を応援する「江東こども未来プラン」（江東区次世代育成支援行動計画後期計画）を策定します。
このたび素案を公表するとともに、パブリックコメントを実施します。素案をご覧いただき、下記の申込・募集等フォーム「江東こども未来プラン（素案）への意見はこちらから」をクリックし、ぜひご意見をお寄せください。

http://www.city.koto.lg.jp/open/public/49459.html

[817: 匿名さん]

資料Ｐ２
湾岸は運河ルネサンス
深川は隅田川ルネサンス
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2010/01/DATA/70k1f106.pdf

[818: 匿名さん]

子ども手当、６月から年３回支給　新規申請期限は９月末

http://www.asahi.com/national/update/0122/TKY201001220436.html

[819: 匿名さん]

街中にゴルフ練習場もありますよ。

1月29日（金）、東京都江東区のゴルフ練習場「メトログリーン東陽町」でナイキゴルフの新ドライバー試打イベントが行われ同社契約プロで今季JGTO選手会長の深堀圭一郎が登場。デモンストレーションやワンポイントレッスンを行い、会場を沸かせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000003-alba-golf

[820: 匿名さん]

1月31日13時32分配信 日本テレビ
建物の老朽化が深刻な東京都中央卸売市場「築地市場」（中央区）で去年１１月、震度２の地震で鉄骨が落ちる事故があり、都は３１日、今年から行っている補修作業の様子を公開した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100131/20100131-00000012-...

[821: 匿名]

http://gensizin2.seesaa.net/article/138855391.html
↑
今年の注目地は「東京下町の“３Ｋエリア”」
亀戸・亀有・金町
だそうです。
これは亀レジがその口火を切ったと分析されていますね。
なんとなく最近亀戸周辺が持ち上げられている感じはありますね。

[822: 匿名さん]

木場のイトーヨーカドーはしょっちゅうイベント、シネコンのイベントも多いよ。
都心に近い大型スーパーはここになるからね。
５連覇　キリンが感謝イベント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100202-00000015-fsi-bus_all

[823: 匿名さん]

門仲、木場、亀戸、森下って暮らしやすいし便利だしいいよね
ここで江東区が湾岸だ、埋め立てだって言われるのには
なんか釈然としなくて

意味不明のグチですいません

[824: 匿名さん]

イベントは豊洲も負けないくらい多いぞ。

[825: 匿名さん]

823さん

湾岸だの埋め立てだのの負のイメージによって割安ならば、結構なことではないですか。

10年20年かけて、良き街にしていきましょう！

[826: 匿名]

果たして良い街になるんでしょうか？

[827: 匿名さん]

823ですけど
3歳から深川なんで何も不便はないしいい街ですよ
子供のときはアメ横とかに自転車で行ってたし
遊びでも通勤でも不自由はないよ

[828: 匿名さん]

823
いいこという。

[829: 匿名さん]

気がつけば、門仲、木場に２０年ほど住んでます。
私はこのあたりは住みやすくてよい町だと思います。
地元の人が結構多くて、親しくなると
皆さん親切です。

そういう人との繋がりを煩わしく感じる方は
相性が悪いかもしれません。（私見です）

朝の混雑はありますが、交通の便もよいですしね。
ただ、門仲と木場は手頃な物件がなかなかでませんね。

[830: 匿名さん]

オランダは国土の25%が干拓地ですが、干拓地には街はありません。
牧場や農地、せいぜい農村くらいです。
つまりあのオランダでさえ、人工的に作られた土地には住まなかったんですよ。
低地や埋立地に住んでるのは世界中でもたいていは低所得者です。

[831: 匿名さん]

>>830
そんなの日本だって一緒ジャン。
埋め立てにタワーマンション買ったぐらいでは、
金持ちとは言わない。

[832: 匿名さん]

じゃあ、丸の内や大手町、銀座は街じゃないのかな？
埋立地だと思うけど・・・

[833: 匿名さん]

東陽町も住みやすいいい町ですよ。門仲には劣りますけど、区役所は近いしスーパーは多いし。それに東西線は最終まで使えますし。難点は東西線の混み具合ですけどね。

[834: 匿名さん]

門仲は繁華街だから独身、ＤＩＮＫＳ向きでしょ。

[835: 匿名さん]

亀戸も繁華街ですけどファミリーも多く住みやすい街で良いですよー。サンストリートは行くだけでも楽しくて便利だしスーパーもたくさん、あまり使うことはありませんが東武亀戸線がローカルな感じで可愛くて好きです。深川のようなネームバリューは無いですけどいい所ですよ。

[836: 匿名さん]

>あのオランダ

欧米か？
ドバイのタワーに住む人は金持ちじゃないのか？