オーベルグランディオ萩中【２】

[BiGLAND]

本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします！

前スレ　オーベルグランディオ萩中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「２３区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[351: 匿名さん]

機械式駐車場といえば実は気になっていることがありまして・・・。

操作盤にフタがありますが、操作後にそれを閉じないで開けっ放しになっていることが
たまにというか、ありますよね。
通りがかりに気づくと自分のスペースではなくても閉じるようにはしているんですが。

まぁこれは管理規約に「使用後は閉じること」とあるわけではないし、
自転車問題のように危険を伴うわけでもないのですが。
強いて言えば美観の問題というか、だらしないかそうでないか、というか。
もし急いでいたって、ほんのわずかな手間ですよね。

ほとんどはちゃんと閉じられているので本当に一部の話ではあるのですが、
ここからは推測にはなりますが、フタが閉じてないときの駐車テーブルの配置からすると
なんかいつも決まった車が出た（入った）あとにそうなってるような気がするので、
ある一部の人がいつもそうなのかな、って気もしています。

自分の性格の問題で、ちょっと気にしすぎなんですかね・・・？

みなさんいかがですか？

操作盤のフタ、閉じるようにしましょうよ。

[352: 匿名さん]

エアコンを停止してからしばらくすると排水ホース口から”ポコンポコン・・・”って音がして止まりません（窓を開けると止まります）
取り付け工事に問題があったかと思って電器屋に問い合わせしたところ、「今のマンションは気密性が高いのでしかたない」って言われました。
どなたか同じような現象で対処方法があれば教えて下さい。

[353: 匿名さん]

> 排水ホース口から”ポコンポコン・・・”

やはり、同じかたがいらっしゃるんですね。
窓をあけるか、水の出るホースを手でふたをしてやると止まりますよね。
エアコン業者に工夫してもらうしかないのかな〜…。

[354: 匿名さん]

ちなみにうちは運転中でも”ポコンポコン・・・”鳴ってます。

[355: 匿名さん]

住宅金融公庫は二日、民間金融機関と提携した最長三十五年の長期固定ローン「フラット35」の六月の適用金利が取扱三百四機関の平均で前月より〇・〇三六％低い三・一九四％になったと発表した。平均金利が下がるのは四カ月ぶり。長期金利の一時的な低下を受けて公庫が各金融機関の調達金利にあたる提示金利を引き下げたため。

[356: 匿名さん]

>>352さん、353さん
あー、ウチもエアコン、ポコンポコン鳴りますよ〜。
353さんのおっしゃるとおり、窓を開けると鳴り止むんですよね・・・。

いまは暖かくなってきたから良いけど、引越ししたての３月は、
窓を開けるとまだ寒くて、どうしようかと思ってました・・・。

というか、このままだと、今度の冬になったら、また同じ悩みが再発するんですよね・・・。

[357: 匿名さん]

>>352さん、353さん、356さん

「機密性の高いマンションでは、エアコンドレン水の逆流が原因で音がする」とエアコン取り付け時に業者から聞きました。防止には「エアカットバルブ」の取り付けが有効との事です。取り付けてもらった業者に相談されてはいかがでしょうか？

[358: 匿名さん]

いやはや、今朝の京急は、メチャクチャでした〜。
品川到着が、定刻より２３分遅れでしたよ・・・。（８時台の後半です。）
原因は、ＪＲの人身事故による振替輸送ですが、
どうやら直通運転を行っている京成でも、車両故障があったようです。

[359: 匿名さん]

>>358
どうやら、JRも複数の路線で人身事故があったようです
私も２０分位電車が遅れました

空港線は単線なので、遅れの影響を大きく受けるようですね

[360: 匿名さん]

現状でも糀谷は住みやすい町ですが、
やはり京急蒲田の改良が早く進んで欲しいですね・・・。

当初予定では、環八通りの南蒲田の踏切は、
「昨年度中に解消」だったんですね。

ところが現状は・・・、

蒲田〜雑色間の線路脇の用地買収が、どうやらうまくいってませんね・・・。
なので、高架線（仮線）の建設が途切れ途切れになってしまっており、
とても踏切解消には至りませんね・・・。

なおかつ、最近は横浜方から羽田空港に向かう電車が多くなり、
蒲田〜雑色間で徐行（あるいは停止）してしまうので、
踏切の遮断機が降りている時間が、長いこと長いこと。

蒲田から萩中経由のバスも、踏切待ちにつかまると悲惨です。
いつも、ひたすら本を読んで、遮断機が開くのを待ってますが・・・。

あ、萩中通りは、これから道路の舗装工事ですってね。
１か月近く、騒音を我慢する日が続きますね。

[361: 匿名さん]

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/tss/service4.jsp

ここに以下の内容がありました。

＝＝＝＝＝＝＝＝
エアカットバルブ
（高気密・高層階・風当たりの強い場所への設置の際に、ドレンから空気が逆流して ポコポコ音がするのを防ぎます。また、 エアカットバルブは後付けの場合、出張費込みで\5,250となります。）
＝＝＝＝＝＝＝＝

[362: 匿名さん]

思ったより安いんですね〜。

[363: 匿名さん]

今夜は、またエントランス前まで自転車が侵出してきてるな。
まじでウザイ。駐禁ポールがあってもお構いなしだし、
そろそろ遠慮せずに撤去して欲しい。

[364: 匿名さん]

ホント。
昨日各戸ポスト＆掲示板に放置自転車についての見解があったけど、
そんな悠長なこと言わずに、即刻撤去して欲しい。

シールつきの自転車を違法駐輪して、その自転車を駐輪すべき場所には
シール無し自転車を停めてるんだから、どーにもならない。

あー、モラル低すぎ。

訪問者用駐輪場を設置しても、許可証などの管理を徹底しないと
いま違法駐輪してる自転車でいっぱいになるの、目に見えてるし。

[365: 匿名さん]

>363、364
モラルの低い連続書き込みをどうも有難うございます。
住民を批判し、管理組合を批判し、そして、あなたは正しい。
モラルの低下なんて、自転車に限ったことじゃないので、
くれぐれも気をつけてマンション生活を送ってください。

●廊下で相手が挨拶しているのに平気で無視する住民。
●エレベータに乗ろうとする人が目の前にいるのに
　扉をさっさと閉じて自分だけ上がる住民。
●駐車場に犬のフンをそのままにしておく住民。
●犬を廊下で歩かせている住民。
●粗大ゴミを平気で普通ゴミの場所に出している住民。
●燃えるゴミの袋の中に平気で不燃ごみを入れている住民。
●夜中にテレビの音量を大きくしたまま窓を開けてる住民。
●風が強いのにバルコニーに平気で傘を広げて干している住民。
●委任状・議決権行使書を締切日までに出さない住民。
●サッカーボールを建物の壁にガンガン蹴り込む子供。
●共用トイレのペーパーを勝手に持って帰る住民。
●相手の事情は推し量ろうとしないので、相手の間違いは絶対に許せない。
　自分だけは絶対に正しいので平気で怒る思いやりのない住民。
●地権者に対してデリカシーのないことを平気で言ったり書いたりする住民。
●自分は１８階建ての新築マンションに住んでおきながら
　隣に賃貸マンションが建設されることに異議を唱える住民。

[366: 匿名さん]

>363
>364
マンションの問題なんて、結局解決するのは他でもない、住民一人ひとりでしょ。
吐き捨てるように他人にダメ出しするだけで解決するなら、誰も苦労しないよ。
当事者意識がないから、そういう文章を書くんだよね。

いま即刻撤去って手段に出たら、どういうハレーションが起きるのか、
それを回避するにはどうしたらいいか、
そこまで考えて行動するのが、当事者意識のある人ってもんでしょ。

管理組合も管理会社も、将来は間違いなく「しょっちゅう撤去！」って手段に出るよ。
でも、そんなこと、いますぐ出来ると思うの？
撤去ってのは、かなり乱暴な最終手段なんだよ。
その前にステップ踏んで、順序立ててやらなきゃ、しょうがないでしょうが。

しかも、これまで数か月の短い間に、無策だったというなら、批判してもいいよ。
それなりに、いろいろやってるでしょ。４月の状態と比べてごらん。

あなた、管理会社の、あの背の高いおじさんが、
住民のあらゆるルール違反に対してどれだけ毎日奮闘しているのか、知らないの？
相当活躍してるんだよ、あのおじさん。汚れ役、憎まれ役をたくさん買って出て。

たしかに多くの住民がワガママだからね。
他人に厳しく、自分に甘い住民が、私もあなたも含めて、た〜くさんいるからね。
あのおじさんいなかったら、大変なことになってたよ、このマンション。
ちなみに、管理会社は、止まっている自転車は１台１台、つぶさにチェックしてるよ。
ほとんどお見通しなんだよ、実は。住民の誰がルール違反をしているのか。
それで、どういう対策が本当に有効なのか、考えてるんだよ。

申し訳ないけど、363・364（同一に見えて仕方がない・・・）より、
管理組合・管理会社の方が、よっぽどバランス感覚をもって対応を考えてると思うよ。
ここのスレでだって、ついこないだまで
解決策を考えては見たものの、みんな意見は微妙に違うし結構まとまらんな・・・
って、まじめな議論をしてたじゃないのさ。
真剣に当事者意識をもって考えたら、結構まとめるのが難しいんだよ、自転車の問題は。

[367: 匿名さん]

363を書いた者ですが、なんか琴線に触れちゃったかな。
駐輪違反してるご当人？

＞住民を批判し、管理組合を批判し、そして、あなたは正しい。
って飛躍しすぎ。
駐輪違反は邪魔だし、うっとおしいからどけてくれってだけの、
至って普通の感覚だと思うけど。
>>363にしろ>>364にしろ、どこをどう読んでも
組合批判や普通に暮らしてる住民の批判をしてるようには読めませんが？
人の書き込みをモラルが低いのどうのと言う前に
ご自分の駐輪違反をお止め下さるようお願いしますね。

それから、箇条書きで列記してある部分も、それだけ問題を認識されているなら、
ぜひ総会等でどしどし意見を出していって、
モラルの高いマンションになるようご尽力下さい。

[368: 363]

>>366
だから誰も管理組合の批判なんかしてないっつうの。

＞今夜は、またエントランス前まで自転車が侵出してきてるな。
＞まじでウザイ。駐禁ポールがあってもお構いなしだし、
＞そろそろ遠慮せずに撤去して欲しい。

↑どこをどう読めば組合批判になるのよ？
ちなみに363≠364ですが、勝手な憶測で物言うのやめたら？

[369: 匿名さん]

なに言ってんの。
即刻撤去してほしいっていうなら、それこそ管理組合に
堂々と言い続ければいいじゃないの。
でもね、そんなに簡単にできることなら、とっくにやってんだよ。

マナーやルールを守らない住民も大嫌いだけど、
後先を考えずに、こういうところで簡単に物を言う住民も大嫌い。
当事者意識が無く、物事を深く考えずに感情を出す住民。

自分で、そのウザイ自転車をどかしてみなよ。俺はやったことあるよ。
でも、やってみなよ。撤去だけじゃ何にも解決しないことに、すぐに気づくぞ。

[370: 匿名さん]

>>367
あんたの書いていることは、多くの人が密かに思っていること。
問題は、
「うっとうしいからどけ！　撤去しろ！」っていう単純な書き込みに対して、
「言うだけなら簡単だ。じゃあ、あんたならどうするんだよ？」って、
問われてることなんだよ。

ここでウサ晴らすだけなら、簡単だよ。
それに対して「あなたは違反者ですか？」なんて
次元の低い反論を書いてる場合じゃないだろ・・・。おい。

文句だけ言い放っても、良いマンションにはならないんだよ。
解決に向けて真剣に考えたり、実際に行動する人が一人でも増えなきゃ、
マンションはダメになっちゃうんだよ。
文句だけ言って、他人に解決を任せる人ばかりじゃ、どうにもならなくなるぞ。

無駄な反論している間に、メインエントランスに行って
問題の自転車をどかしてこいよ。
一人じゃ心細いなら、防災センターに一言断ったうえで、
どかした自転車をどこに置けばよいか、指示でも仰ぎなよ。

それが嫌なら、具体的な解決策を考えて、組合に投書でもしなよ。
せっかくこの前まで、このスレで良い議論してたじゃないか。
いいヒントはたくさん出てきたぞ。
撤去？　そんなの最終手段だっての。ジョーカーを真っ先に出してどうすんの？
順番を間違えるとややこしくなるぞ。

とにかく、もうちょっと深く考えてから書き込んでくれよ。
ムカついて感情を書き込むだけなら、小学生でもできるんだよ。
そういうブログが世の中にゴマンとあるじゃないか。
書いても自由だけど、俺みたいな反論が来るのは覚悟しとけってことだよ。

何か一歩でも前進するようなことをするなり、書いたりしてくれよ。
駐輪の問題だって、悪いけど俺も近々投書をするつもりだよ。
撤去なんて、ハレーションの大きい事やる前に、いくらでも打つべき手はある。

[371: 匿名さん]

顔の見えないこういうところで言いたいことだけ言って・・・
なんか、みんな次元が低いですよね。

ここに書き込んでいる人たちは当然みんな土曜は出席ですよね？
自分を名乗って、相手の顔を見て、建設的に解決策を検討しましょうよ。

[372: 匿名さん]

私はＡ棟の住民なのですが

・Ａ棟のエントランス前の木のベンチの端が破損している
・Ａ棟エレベーター横のドアのすぐそばのガーデンライトに黒い汚れが付着している

完全に私の推測なので、違ってたらすみません。
これってどっちも放置自転車が風かなんかで倒れたときのものじゃないかな・・・。

[373: 匿名さん]

>>371さん
私は違う意見を持っています。
顔が見えないところだからこそ、たまに有意義な意見が出るんです。
顔が見えている場では、黙ってしまう人が大半です。
４月５月に、このスレッドで多くの人が議論していますので、
まずは、もう一度きちんと読み返してみることをお勧めします。

顔の見えないこのスレッドでも、実に建設的な意見が出ていたと思います。
４月のはじめは、確かに文句だけ言う人が多くて、雰囲気が悪かったのですが
その後は、かなり論点が絞られて、解決すべき点がわかってきました。
でも、そこにたどり着くまでに、やっぱり時間が掛かったなあ・・・というのが実感です。
文句を言っているだけのうちは、前には進みません。
大事なのは、「アイデア出し」だと思います。
誰かが、現実的な解決案を言い出して、それをたたき台にみんなで議論するのが
最も効率的だと思います。
そういう意味で、５月下旬あたりの議論が、一番よかったのではと思います。

なので、私は管理組合の総会というのも非常に大事な場だと認識していますが、
自転車については、烏合の衆が小学校の体育館でバラバラに意見したところで
到底おさまりが付かない問題だと思っております。
具体的で、かつ、現実的な解決策（たたき台）を、
最初から議案としてきちんと提示しないと、
実際に顔を合わせたところで、残念ながら良い議論は展開されないと思います。

また、この時点においては、まだ議案がまとまるような状態になく、
管理組合が、当面現状を見守りつつ検討を続けるとしたのも、
私には非常によく理解できます。
決して手をこまねいているのではないと、私は思っております。
おそらく、駐輪場の増設や、来客・一時利用のあり方の問題が
今後の争点になると思われ、
最大の難関である「場所の確保」を、検討していくものと思われます。

[374: 匿名さん]

>>372さん
以前から同じ内容の書込みが何度か見受けられました。
残念ながら、このスレッドは、読む住民の方が限られており、
肝心の置いている当人は、このスレッドを読んでいない可能性が高いと推察いたします。

まず、やはり「来客・一時利用」の際の停め場所を指定することだと思います。
いまは、ルールが不備なんだと思います。

そのうえで、共有財産に傷が付く恐れがある場合には、
気づいた住民が、フロント・防災センターに了解をとって、
その自転車を指定場所に移すことができれば、いいですね。
管理会社もマンパワーには限界がありますから、
ぜひ住民の手で実現できるようにしたほうが良いと思います。

また、370さんの言うとおり、今でも、
特に「駐輪禁止」とはっきり書いてある場所については、
自転車を移動することは可能ではないでしょうか？
防災センターに聞いてみるのが一番だと思います。
防災センターの了解をとって、気づいた住民が、
指示された場所に移すというのが、最も効果的だと思いますよ。

[375: 匿名さん]

3ヶ月目（竣工後）アフターサービスの依頼をなさる方はいらっしゃいますか？
私はこれからアフターサービス規約を読んで検討します。

[376: 匿名さん]

うちは二カ所です
大した不具合ではありませんが、先々問題になると嫌なので今回お願いすることにしました。

[377: 匿名さん]

>376さん
375です。できれば不具合箇所を教えていただけないでしょうか。
漏水とか破損は見当たらないので、うちは依頼しない予定です。

今週はチェーンゲート取扱説明会。
どのような経緯でチェーンゲートを取り付けることになったのかご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
契約外の車を締め出すのには効果大だと思いますが、故障時などに不安が残ります。

[378: 匿名さん]

>チェーンゲート取扱説明会

平日の１１時から行うって・・・
どれくらいの人が参加できるのだろう。

[379: 匿名さん]

>378さん
私も平日の7月6日(木)に割り当てられていたのですが、フロントに電話したら土曜日に変更してもらえました。

[380: 匿名さん]

379さん

あ、そうなんですか。
何回か開催されるとは知りませんでした。
私も電話してみます。
情報ありがとうございました。

[381: 匿名さん]

チェーンゲートなんですが、設置は仕方ないかもしれません。

大変にさみしいご報告ですが・・・。

この前、車路を逆走する車を見ました。
つまり、みずほ銀行の方から堂々と駐車場に入っていったんです。
たくさんの歩行者の目の前で・・・。
見ていて、ほんとむなしくなりました・・・。
相手は車ですから、注意すら怖くてできません・・・。

もちろん、ゲートの設置理由は他にもあるんでしょうけどね・・・。

まあ、そういう方は、まさかこの掲示板をご覧になっていないと思いますが、
そういう、心無いごくごく一部の住民の行動が、
自分たちの首を絞めてしまうことに、気付いてもらいたい限りです。

[382: 匿名さん]

>381さん
そのような場合は、ナンバープレートを控えて防災センターに通報するのが懸命かと・・・
明らかに危険行為ですよね！！
以前、住民以外の違法駐車が後を絶たないと聞いたことがあるので、チェーンゲートは
その対策かと思われます。
勿論、381さんのおっしゃるように逆送防止も含めて。

[383: 匿名さん]

さまざまなルール違反……
いい加減、携帯とかデジカメで証拠とっちゃいますかね。
幼稚ですけど「なめたらあかんぜよ！」とかって言いたい。
肖像権うんたらでヤバいかな？
稚拙な投稿で申し訳ありません。

[384: 匿名さん]

以下、私の体感です。
8〜9割の方々はとても素敵な住人だと感じています。
どこで会っても必ず挨拶するって、私が前に住んでいたマンションではありえなかったです。
だからこそ、ルール違反が目立っちゃうのですかね。
私が気になっているのは、チラシを床に捨てちゃう人とか、自転車の違法駐輪とかってレベル。
当人たちは「たいしたことない」とかって思っているんでしょうかね。
たしかにそういう感はあるんですけど、チリも積もればなんとかでして。
しかし、381さんが目撃なさった逆走とかはとんでもない！
無責任な話で恐縮ですが、チェーンゲートで様子見させていただきます。

[385: 匿名さん]

匿名云々について
383と384は同一人物でして、オーベルグランディオ萩中のmixiを立ち上げているものです。
人任せじゃいけないなって、改めて感じています。

[386: 匿名さん]

>374さん
このスレッドを読んでいない方々のほうが大多数だと思います。
なので、オフラインであるマンション内の掲示板を使って「こんなコミュニケーションもあるんです」ってことを伝えたいです。
匿名ですし、けっこう簡単に実現できるかも。
チラシを捨てる人あり、ネットの投稿を掲示板に無断で掲示する人あり…。
後者をやってみようかな(;^^)

[387: 匿名さん]

ここの掲示板で名前の欄に部屋番号を入れるのがルールになるといいな。

[388: 匿名さん]

↑
この意見に反論できる方いらっしゃいますか？

[389: 匿名さん]

>381さん
チェーンゲートの件ですがこの件は
立替組合の方々が立替をする時点で計画に入っていた事だそうですよ。
ただ設置が遅くなって、マンション引渡し（入居）後の
設置になったと言う事だそうです。
当方車を持っているもので先日チェーンゲートの説明会に行った際に
この情報を仕入れてきた次第です。

理由のいくつかに（主に）は
あらかじめ考えられていた（そうな）
一方通行の無視や違法駐車を防ぐ事があるそうです。

[390: 匿名]

367さん、388さん
部屋番号を公開する件ですが、私は反対です。
部屋番号を公開するルールになれば、当たり障りのない意見ばかりになるか、投稿も少なくなると思います。
ここはマンション公認の掲示板ではないですしね・・・あまりにリスクが高すぎると思います。
特に一番気になるのは、自分が書いたとしても、その家族の意見・・・って事になりませんか？
自分一人ならここで実名で思ったことを書いてもいいんですが、何かあったときに家族も同じ目で見られるのは・・・って思っちゃいます。
今までは隣の○○さん・・・いい人達だよね！・・・って言っていたのが一転してしまうこともあると思います。
全然公式でない場で実名で発言した為にですよ？
一生このマンションに住む気があるならなおさら無理じゃないですかね？？
まぁ、部屋番号を公開して、まったく当たり障りのない意見交換の場にするのならいいですけど・・・

[391: 匿名さん]

たとえ部屋番号を公開するルールが採用されたとしても、
本当の部屋番号を書かない人が出てくるでしょう。（可能性として）
その部屋の人は身に覚えのないことで迷惑するかもしれません。
現実的には、”無理”ではないでしょうか。

[392: 匿名さん]

>>387
名前欄に部屋番号ってｗｗ、お前はコテハンも知らないのか？
先頭きってお前が、コテ付けろ
「部屋番号+#+好きな文字」で出来るから

出来ないなら、ここいけ
ttps://cwb1.itsudemo.net/bbs/it-man/login.asp

まじめな話、ここのアドレスを匿名掲示板への誘導として、
はっつけてきてほしい

自由に意見が言えなくて、書き込みがほとんどない
これが実名掲示板に末路だと俺は思うよ

[393: 匿名さん]

>392さん
命令されてしまいました。

>390さん、391さん
ありがとうございます。
あきらめました。ごめんなさい。

[394: 匿名さん]

【コテハンとは？】
固定ハンドルの略。
ネットワークに参加する際、各回任意の名前を自称できる状況において、あえて毎回同じ名前を名乗ることがある。その名前のこと。

こんな略語が出来ていることを初めて知りました。
自分をネチズン(死語？)だと思っていましたけど時代は変わってますね。

[395: 匿名さん]

殺伐としてきましたね。でも、
リアルに出会った時はちゃんと
挨拶しましょうね、みなさん。
人間皆脳内では渦巻いている
ものですから。

みつを

[396: 幸兵衛]

　すみません、出来れば、専門用語でなく普通言葉で書いてください、年寄りには判りずらいので。
　ところで何人ぐらいの人がここに書いているんですかね？
　それぞれハンドルネームをつけたら如何でしょうか。

[397: mixi拘泥爺]

ハンドルネーム付けてみました(;^^)
最近、なんとなくですが、挨拶してくださらない方々によく出くわします。
でも、そんなのを打ち消すぐらい親切な方々に多く接します。だから、私にとってはとても素敵なマンションです(^o^)/
今日からチェーンゲートが稼動し始めました。
ちょっと面倒な気はしますけど、チェーンゲートがあることで、どんなメリットとデメリットがあるのかを洗い出していきたいって思ってます。

[398: 電話]

話題を変えて申し訳ありませんが・・。
私の家ではどの部屋も携帯の電波がものすごく悪くて、しょっちゅうブチブチ切れます。
ベランダに出るとやっと話せる、くらいの状態です。（ちなみに低層階です）

ドコモのムーバを使っているのですが、
fomaにするか、もしくはボーダフォンかauなど他の会社のもののほうが、
繋がり易いのかな・・と思って変えようか迷っています。
みなさんはどうでしょうか？

[399: 匿名さん]

話の腰を折ることになり、非常に恐縮なのですが、
メリット・デメリットの洗い出しというのは、
設置する前にやることであって、
設置した後に必要なのは、事実に基づく検証だと思います。

喩え（たとえ）として、分かりやすいかどうかは疑問ですが、
たとえば、「共用棟があることのメリ・デメ」
「キッズルームがあることのメリ・デメ」を
いまさら住民の間で語っても、何の意味がないのと一緒です。
なぜなら、撤去という選択肢は、現実的には「しばらくない」からです。

これから設計・設置に携わる人や、
今後マンションを選ぼうとしている人にとっては、
メリ・デメを語ることに意味があるんです。物事が始まる前ですから。

物事が始まった後に行うべきは、
とにかく事実を積み重ねていき、
「期待された効果が得られているか？」、または、
「何か新たな問題点が発生していないか？」といった、検証作業です。

つまり、これから実際に起こる「事実」について、
（まさに匿名掲示板の利点を活かして、）みんなで報告しあいながら、
「やっぱり設置してよかったね」とか「期待はずれだったね」とか、
「問題が出てきたが、さて、どうしようか？」と議論するのが、
有意義なエネルギーの使い方だと思いますよ。

[400: ムック]

電話さん
私はau使ってますが、電波の心配はまったくありませんよ！
私もずっとこの付近に住んでて、6年位前まで私もドコモ使ってました。
とにかくこの付近では電波の状態が悪く、当時のIDOからCDMA1が出たので変えてみました。
それからは電波の状態で困ったことはないです。
でも地方に行くとやはりドコモのが安定するみたいです。
fomaはよくわかりませんが、movaは当時と変わらないのかな・・・
一応参考までに〜！

[401: 電話]

ムックさん
とても参考になりました！
このマンションが、ではなくこの付近はドコモ電波は悪いのですね・・。
ということはfomaも望み薄いですよね。auで検討してみようと思います。
情報ありがとうございました。

[402: mixi拘泥爺]

>398
>401
電話さん
>400
ムックさん
私はauなんですが、玄関側（北側）の部屋でないとほとんど使えません。
室内だけでなく、ベランダ（南側）に出てもほとんど使えません。
ただ、連れのfomaは南側の部屋でアンテナ2本出ます。
ん〜、参考になりませんね<m(__)m>

[403: 匿名さん]

私はサウスウイングの中層階なのですが、網戸があっという間に真っ黒です！
換気口も気づいたらスゴイことに・・・。
3ヶ月ちょっとでこんなになるものですかね。みなさん、どうですか？
1ヶ月くらい前の道路工事の影響でしょうか。。。

[404: 匿名さん]

うちもサウスですが、網戸は、まさにその通りですね。
うちのチビが遊んでいて触ると、手が真っ黒になります。
萩中通りの交通量が、それなりに多いからかもしれませんね。

[405: 匿名さん]

うちのチビも！真っ黒の手でカーテンを触って大変です。
網戸を触るたびに手を洗ってます。。。
排気ガスとなると恐ろしいですね空気清浄機を買わないと！

[406: 電話]

mixi拘泥爺さん
そうですか・・。auもfomaも場所や階によって違いがあるようですね。

実は、以前住んでいたところでは固定電話をあまりに使わないので解約しました。
携帯さえちゃんとつながれば全く問題なかったのですが、
ここまで電波が悪いとやっぱり再度引かないといけないなぁ
・・とあきらめがついてきました(T_T)

携帯を変えるより、固定電話を引く！という方向にしていこうと思います。
情報ありがとうございましたm(__)m

[407: mixi拘泥爺]

電話さん

私の場合、以前住んでいたところではDIONの「ひかりone電話サービス」にして、NTT回線は停止していたんです。
でも、ここに引っ越してきてから携帯の電波が安定していないので、NTT回線を復活させました。
ということで、ほとんど使わないのに支払わなければならないNTTの基本料金がうらめしいです。

■ひかりone電話サービス
http://www.dion.ne.jp/service/connect/ftth/phone/index.html

[408: mixi拘泥爺]

> 403さん、404さん、405さん
うちの網戸はほとんど汚れが見られません。上層階だからでしょうか。
自動車の排ガスが原因なのかどうか、一度各階でSPMとNOxを計測してみるとよいかもしれません。
大気とは関係ありませんが、こないだの早朝の震度3の地震の際はチョービビりました。
上層階って身動きできなくなっちゃいます。あと、まだ来ていない台風も怖いです。

[409: 000#123]

てすと＾＾

[410: 匿名さん]

自転車などのマナー違反もそうですが、我が家の場合、お隣の人が玄関先に生ごみを放置
通路に大きなダンボール放置、、、仕事終わって帰宅した際に、その散乱とした様子を見るたびに
ゲンナリします、、　お隣から発生したと思われるゴキブリも発生
我が家は高層階なので虫はわきにくいはずですが。。
鬱になってきますね。。

[411: mixi拘泥爺]

> 410さん
お気持ちお察しいたします。
なにかいい方法がないか皆で考えましょう！
「（日本のマンションだから）しょうがない」とかでは済まされない問題だと思います。

[412: 匿名さん]

えーーっ！　それはヒドイ！！

ルールとかマナーとかってこと以前に、明らかに常識外れですね。
特にこの時期（最近は涼しいとはいえ）ですから、臭ったりゴキブリ発生ってありえますよね。
ここは毎日24時間ゴミ出しできるんですから、ウチは毎日です。（しかも一家の主の私の仕事）

もし自分ではお隣に言いにくかったら、防災センターを通して言ってもらうのも方法だと思います。
みんなが住みやすいマンションになるように、こういう非常識は撃退しましょう！！！

[413: 匿名さん]

防災センターの「ノッポのおじさん」
（あえて個人名の記載は避けますが、一目見れば分かる背が高い方。）は、
ものすご〜く頼りになります。
皆が嫌がる苦情処理を、快く引き受けてくれます。

「ノッポのおじさん」も勤務シフトがあるようなので、
いる日と、いない日があるのですが、
ご相談されることを、ぜひぜひお勧めいたします。
私も何度か助けていただいたことがあります。

[414: 匿名さん]

４１３の追伸です。
本来は、４１０さんがお隣さんに直接お話ができて、
それですぐ解決できるような、気持ちの良いコミュニティ作りが理想ですが、
現実的には非常に難しいことです。
これから長く住み続けるにあたり、お隣さんと関係がギクシャクするのは
精神的にもかなり辛いところです。

お隣さんに明らかに非がある、今回のようなケースは、
とにかく防災センターを通して解決するのが一番です。
防災センター、そして管理組合を味方につけて行動されるのが、
解決に最も近い方法だと思います。

「お隣さん　対　４１０さん」という、１対１での解決は、お勧めしません。
「お隣さん　対　その他住民大勢」という構図で解決されることを、強くお勧めいたします。

[415: mixi拘泥爺]

「お隣さん　対　その他住民大勢」という構図…大賛成です。
でも、もし問題が解決したとして、「お隣さん」の立場はどうなっちゃんですかね。
否定的な意見ではないので誤解しないでください。
今夜、帰宅時にチョーカッコいい感じでチャリに乗っている方がいらっしゃって、平気な顔で玄関前まで乗り込んでいるのをじーっと見てたら、なんとなくにらまれた感じがしました。
実害を出すルール違反と、実害は出していないルール違反との区別が難しいなって思った次第です。
いまさらの内容で恐縮です。

[416: 414]

>>415さん
私の読解力が足りないせいか、ご質問の趣旨がわからず困っております。
「お隣さんの立場はどうなるのか？」という問いに、一体どうお答えすればよいのでしょう？
それに、自転車のエピソードと、今回の生ゴミの問題との関連付けもわかりません。
実害の有無についても、すみませんが、何をおっしゃっているのかわかりません。

[417: 匿名さん]

>>415
とりあえず、防災センターとして、注意してくださるのでしたら、
「お隣さん」の立場は悪くはならないのでは？
ダンボールや生ごみの放置は、防災面でも問題ですし

ただその状況だと、他の方もすでに迷惑しているような気もしますし、
現状のままほおっておけば、「お隣さん」の立場は悪くなる一方だと思います

実害を出す出さないのルール違反ではなく、
取り締まるべきか、取り締まらなくてもよいものかの区別だと思いますがどうなんでしょうね？
自分は実害は無いと思っていても他の方には・・・、ってこともありますし

少しづつでもみんなで、マンションとしてのルールを作っていければいいんですけどね

[418: 417]

>>416
連投失礼します
415さんではないので、内容の趣旨が違っていたら申し訳ないのですが、

415さんは「お隣さん　対　その他住民大勢」という文面をそのままの意味で
理解してしまっていて、（防災センター等を読まずに）
今後、「お隣さん」が、村八分的な状況になるのを心配しているのだと思います

自転車の方は、この問題から、今日の出来事を連想して書き込んだものではないでしょうか？

自転車の問題はこのスレでも何回も問題になってますし、415さんの体験した出来事が、
ルール違反なのか？それは、実害があるのか無いのか？それが気になったのでしょうね

年代や考え方も違うので、全ての人が全ての書き込みを同じように
理解できるわけではありませんし、ゆっくりと内容を読む時間が無い人達もいるので、
飛ばし読みなどをして、勘違いなども起きるかもしれませんが、
お互いに突っ込みあうのではなく、理解しあう努力をするようにしませんか？

たぶん414さんも、自分の書き込みに、
416みたいな返答をされればいい気持ちはしないと思いますよ

長文失礼しました

[419: 414]

すみませんが、私は415さんにた書いてある意味が、本当に分からないんです。
理解したいんです。
でも、「どうなっちゃうんですかね？」と言われても、
ご質問の趣旨がわからないので、返事に困っているんです。
もうちょっと分かりやすくご質問していただけないでしょうか？

ちなみに415さんに対して「わかりません。」と聞いているのであって、
418さんに対して聞いた文章ではありません。余計なお世話です。

もっと言いますと、415さんの言いたいことを理解しようとしたため、
「わからない。」と書いたのであって、
理解したくなければ、はっきり言って「無視（スルー）」してます。
スルーすればよかったですか？　迷ったんです。スルーしようかなと。

[420: 414]

↑キーボード誤操作ゆえ、最初の１行が変な文章になりました。お許し下さい。

[421: 匿名さん]

>415
うーん。今日思ったことを、そのまま文章に並べちゃった感じだね。
あなたのスタンスが、ちょっとわかりづらい文章だなあと思う。
ぜひ会話のキャッチボールを心がけて、受け手が受けやすい文章を！
>416
相手のボールを受けられない気持ちはわかるんだけど、
もうちょっと書き方を考えないとさあ。
荒れちゃうし。みんなが気持ちよく書き込めるようにね！
>418
おおむね正論だと思う。良いこと書いてるよ。
でもね、一方だけに苦言を呈するのも、ちょっと可哀想な気もする。
414→415の間で会話がうまく接続していないから、414が戸惑ったんだよ。

ま、みんな仲良くね。

しかし、自転車の話題をするのは勿論自由だけどね、
それにしても、このスレッド、
何かと自転車の話題に持っていこうとする人、居るんだよね。
マンションで起きている問題は、自転車だけじゃなくて、
たとえば今回の、玄関先の生ゴミの問題とかね。
どういう議論になるのかなあ・・・と思って楽しみにしてたら、
また自転車の話がひょっこり出てきて・・・。

どうかなあ、生ゴミ問題の対処方法を論じるときは、
自転車問題を一緒に議論しないほうが、良いと思うがなあ・・・。

[422: 匿名さん]

人間いろいろだから・・・
これだけ住人が居るんだから、本当にいい人から　それこそ各地で問題になってる「ゴミ屋敷住人」とか「騒音屋敷住人」とかこれから問題になるんじゃないかな？
価値観を一緒にするのは無理。考え方や物事の理解の速度の違いも大きい。

基本的に問題を起こしてる人（？）とかはココの存在を知らないと思うし・・・
ネットで色々と検索かけたりする世代とは違う住人（高齢者）が多いから
ここに書き込んでる問題はいずれオフで話題にしないと、結局なんの問題解決にはならないでしょ

ゴミ問題の方が、もしも高齢者であれば何を言っても無駄に終わる可能性があると思う
老人は子供返りしてたりするし、今までそのやり方で生活してたら新しいやり方は出来ないと・・・（苦笑

どっちにしても、人の話に聞く耳持ってる人なら
こんな事したら周りに迷惑かけるから・・・位の判断力はあると思う
これから　どんどん暑くなってくるし、臭いの問題もあるから
管理組合から注意してもらうのが一番じゃないかな？
玄関前であれば共有施設だろうし・・・
その為ではないけど、管理費払ってるんだからね

[423: 匿名さん]

「自転車」に不満を持っている人がいて、
自分では手を下したくないけど誰かに解決してもらいたい。
掲示板で書いて誰かにその嫌な役を引き受けさせたい・・・・
掲示板で書いて当人が居辛い雰囲気を作りたい・・・・

「」内は、自転車に限らず、タバコであったり、子供のマナーだったり、洗濯物干しだったり。
このマンションに限らずどのスレッドでも見られる現象ですね。

[424: 匿名さん]

ゴミの話を書きました410です。
皆さまのご意見を参考に、先ほど、防災センターの方に相談してきました。
今夜にでも、それとなく、お隣の方に伝えて頂けるようです。
皆さま、有り難うございました。。

[425: 匿名さん]

423さん、鋭いなあ。
最初の４行、ものすごく同感ですよ。
スレッドの雰囲気が悪くなる原因が、よく分かりました。
４月以降ひどいもん、このスレッドも。

[426: 匿名さん]

話は変わりますが正面玄関エントランスに観葉植物とか
置いたら一段と雰囲気がでてよくなると思うんですが・・・
周りは緑で囲まれてコンセプトも緑を多くとなっているので
エントランスの扉がモダンな茶色なのでアジアン風な観葉植物置いたら
一段とよくなるなーなんて思いました。

[427: 匿名さん]

阿波踊り見ました？

[428: 匿名さん]

今朝センターウィングのメインエントランス寄りのエレベーター２基が停止してました。
この程度の雨で停止してしまうエレベーターってどうなんでしょうか？
普通こんなもんなんでしょうか？

[429: 匿名さん]

ロビーが、びちょびちょで朝からおじさん３〜４人でモップをかけてました。
駐車場が心配になって（下段なもんで）みにいっちゃいました。（大丈夫だった）
欠陥とまではいわないまでも、何か問題があるのかな？

[430: 匿名さん]

阿波踊り見ました。

[431: 匿名さん]

明日は花火。

[432: 匿名さん]

花火きれいでしたね。

[433: 匿名さん]

[434: 匿名さん]

総会議事録とあわせて注意事項を書いた紙が配布されてましたが、
皆さんあまり守る気もないですね。
何だか最近諦めとともに、がっかりしてきました。
ところでポスターを廊下側に貼るのはありなんですか？

[435: 匿名さん]

最近インターネットの接続状況が非常に悪いのですが
うちだけでしょうか？

[436: 匿名さん]

>>435
私はテプコですが特に変化は感じませんが、細かく言うとどのような意味でしょうか？

・まったく接続できない時がある
・極端にスピードが遅くなった

のどちらかではないかと思いますが・・・

[437: 匿名さん]

私も、このマンションに越して以来、
ShowTime（ストリーミング映像配信サービス）
http://www.showtime.jp/
の映像が、途中で止まったりブツブツ途切れたり
最後にはWMP自体がフリーズしてしまい、
まったく見られなくなりました。
夜だけかと思ったら、昼間も。
ShowTimeはもう解約しようかと思ってます。
それ以外のネットサーフィン（最近はあまり聞きませんね）
には影響ないんですが。

[438: 匿名さん]

この辺りでお薦めの歯医者さんをどなたか教えていただけないでしょうか。最近虫歯になってしまい、甘いものが全然食べられない状態なんですよね。(T_T) 時間待ちが少ないとか、治療にあまり日数がかからないとか、親身に相談にのってくれるだとか、何でもいいので情報を頂けると助かります。
ちなみに私はサラリーマンなので、土日しか通う時間がありません。

[439: 匿名さん]

聞いた話では、マルエツの３Ｆにある歯医者さんがいいって聞いたことありますよ！
土日もやってると聞いた気が・・・
自分は行ったことないので確実じゃないですけど、参考までに〜！

[440: 匿名さん]

439さん、ありがとうございます。
今週末にでも一度見に行ってみます。

[441: 匿名さん]

最近インターネットの接続状況が非常に悪いのですが
うちだけでしょうか？
の件ですが
おそらくこれはこのマンションの何処かにある（おそらく1F）にあるルータの性能だと
思われますよ。
100MBでみなさん契約して実際は数MBしかスピードがでません。
組合にお願いしてこのマンションに置いてあるルータの性能とこのマンションの世帯数に問題ないのかきちんと調べたほうがいいと思います。

私も遅く感じます。

[442: 匿名さん]

とりあえず、スピードテストの結果でも貼った方が分かりやすそうですね

皆さん、このサイトでどれくらいの結果でますか？
http://www.usen.com/speedtest/top.html

私の結果は
３０Mｂｐｓくらいですね
昔の家のＡＤＳＬよりは速くなっているので、
それなりに満足しているのですが

[443: 匿名さん]

>３０Mｂｐｓくらいですね

え〜
我が家では5〜6Mbpsですよ。
書き込みの時刻を見たら、ほとんど同じですよね？

[444: 匿名さん]

ウチは３．９２５Mbpsと激遅でしたよ・・・
最近めちゃめちゃ遅すぎてイライラします

[445: 442]

え・・・
そんなになんですか？
確かに、遅すぎですね

ＬＡＮケーブルを昔のものを使っているとかって（ＡＤＳＬ用とか）、無いですよね
そうすると遅くなるって、開設のとき聞いたんで

[446: 匿名さん]

フローリングにフロアマニキュアされた方へお伺いします。
ツヤがなくなったり、はげてきたりってないですか？
我が家はリビングがところどころはげてきていて、
キッチンが全くつやがなくなってきているのです。

ドライタイプのクイックルワイーパーと　水ぶきしかしていないのですが
扱い方がいけないのでしょうか？

[447: 匿名]

皆さんカラオケボックスって使用したことありますか？
うちは小さい子供がいて外のカラオケボックスにはなかなか行けないので、
歌いたくなったら予約を入れています。
休日とかでも、けっこう空いてるんですよね。
オーベル内でもなかなか近所付き合いって出来そうで出来てないので
カラオケが交流の場になったりするといいですね。

[448: 匿名さん]

>442さん
この時間帯で49.625Mbps出ています。
他のサイトで計測してみたとこと、下り受信速度55.4Mbps、上り送信速度39Mbpsでした。
LANケーブルはかなり昔から使っている伝送速度100Mbpsのカテゴリ5（100BASE-TX）です。

[449: 匿名さん]

なんだか近頃、ネットの接続が悪くないですか？

HUBのコンセントを一回抜いてさしなおすと復旧するんですけど、
それでもまたちょっと時間が経過すると・・・(・_・;)うちだけ、なのか？？

[450: 匿名さん]

住宅借入金に伴う確定申告ですが、
電子申請以外でも行うことはできますよね？
国税庁のＨＰを見てもどの書類が必要なのか分かりません。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？