オーベルグランディオ萩中【２】

[BiGLAND]

本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします！

前スレ　オーベルグランディオ萩中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「２３区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[283: 匿名さん]

おっと、↑は279です。

[284: 匿名さん]

>>282さん
ちなみに、私は281さんではありません。
掲示板で、自由で活発な議論は大事です。それはその通りです。
ただし、自転車の議論は、この掲示板では、
以下の通り、ほぼ出尽くしたと思います。

①まずはルール遵守。
②しかし、ルールを徹底するためには、受け皿も必要。
　・絶対数の確保＝増設
　・小さなお子さんがいるお母さん等のために、一時駐輪場など

それで、管理会社がいま、①の段階で方策を試しています。
まずはシール貼りの徹底。
契約車と、そうでない自転車の区別をつける為ですよね。
そして、今後は、
シールを貼った契約車　⇒所定の置き場に入れるように随時注意
シールのない非契約車　⇒強制処分も辞さない

ただし、強制処分はハレーションが大きいので、
踏み切る前に、管理組合として、②の「増設」その他を検討もする。
これは、各住居に先日配布された文書に書いてあります。

そして、②の受け皿については
「駐輪場の増設」だけでなく、
264さんのいうように、共用自転車の活用や、あと、
できれば折り畳み自転車の活用など、
自転車の絶対数を減らす方策も、検討に値するということです。

ただし、絶対数を減らす方策は、そう簡単な話ではなく、
個人の所有権と、ライフスタイルに関わる話ですから、
なかなか調整はつきませんし、実際大変ですよ。
264さんも、それを理解された上で、書いていらっしゃいますね。
ただし、やってみる価値はある。

こんなところで、議論は出尽くしていると思うんです。
管理組合・建替組合も、管理会社も、実際に動き出しています。
まずは、その取り組みを見守ってみてはいかがでしょうか？

[285: 匿名]

>>280さん
書かれている↓は、言いたいことはよくわかります。
>分かり易く例を挙げると、４人家族で各人１台自転車を所有している世帯があるとして、
>その中に普段あまり使用しない人がいるのであれば、
>自転車は２、３台にして家族間での乗り回しをするか共用自転車を利用する等すれば、
>だいぶ駐輪場に余裕ができるのではと言ってるだけです。

なのですが、よく見かける４人家族って、父、母、小学生くらい２人・・・って感じが多くないですか？
この場合はたぶん４台所有していると思います。
妥協して父母で１台にする・・・それでも３台ですよね。
子供二人の自転車を奪うのは酷ですよね・・・友達と遊ぶのに絶対に必要ですから。
母分自転車も、たぶんですが買物で半径２キロくらいは走り回ると思うので必要だと思います。
頑張って３台にしても、１台は現在不法駐輪になっているのでしょうね。
不法駐輪はいけない・・・・あたりまえですよね。
でもこの家族に２台にしろとは、自分は言えません・・・
うちは現在２台で足りていますが、早く駐輪場が増設されるのを願うだけです。


それとは別に前から折りたたみ自転車の話を良く見かけますが、自分で買い替えなさいってことですよね？
これも言われてることはよくわかります。
ですが、みなさんじゃあ買おうって、すぐにお金出せますか？
うちは無理です。
現実的な話で申し訳ないですが、マンション買うのに莫大なローンを抱えました。
少しでも早く返済したいと頑張ってます。
かみさんも広告見ては、１０円でも１円でも安いとこに買物に走り回ってます。
なので一万や二万にしても、簡単には出せないです。
書かれてる方はきっとお金に余裕があるのでしょうけど・・・
なんか貧乏臭くてすいません・・・

[286: 匿名さん]

意見を出し合うのは非常に有意義です。
しかし、なんにしても、「物は言いよう」です。
どんなに有意義な意見であっても、他の住民に不快感を与えるような表現や、
誤解されてしまうような表現は、控えたほうがいいです。
それは、実生活でも、掲示板でも、同じことです。

強く主張したいときこそ、表現は気をつけるべきです。
そのほうが、かえって相手は納得してくれますし、物事は良い方に向かいます。
ここは、閲覧する方々がある程度特定される掲示板であることを
どうか忘れないで下さい。

怒ったときこそ、一歩立ち止まって、
相手の立場を考えて「なぜそんなことをするのだろう」と考えてみてください。
それだけでも、書き込みのトーンはガラリと変わり、
書いた意見に、みんなが「その通りだよな・・・。」と思ってくれます。

先日、実は、私も実生活で怒ったことがありまして、
どうしても他の住民の方のルール違反が、許せなかったんですね。
それも、１か月半ずっとルール違反が続いて、ウチが迷惑してたんです。
で、カッカして、怒鳴り込もうとしている私に、妻が一言。
「その方は、普段会うときは、良い人っぽいよ。
　たぶん、ルールを知らないだけじゃないかな？」

気持ちの静まった私は、直接相手にではなく、
防災センターに伝えて、
「どうか穏便にお伝え下さい。」と申し上げたところ、
早速、翌日には違反状態は解消していました。

実生活では、他の住民の方に、本当に怒鳴って怒る方もいるようです。
防災センターが間に入って、苦労しています。
怒る方の気持ちは本当によくわかるのですが、しかし、
大人の解決法としては、正直いかがでしょうか？
ビジネスでも、「怒ったほうが負け」ですよね？
それは、掲示板でもそうです。

有意義な議論をしたければ、その分だけ、ちょっとした気遣いが必要になります。
何でも自由にぶちまけてしまえば、当然ながら反応もギスギスしたものになります。
もう一度いいます。議論は自由です。ただし、「物は言いよう」です。
有意義な議論をしたいときこそ、気をつけたいものです。

[287: 匿名さん]

>>285さん
私は、以前285さんのご意見に「至極真っ当」と書いた者です。
おっしゃることは、非常によくわかります。

さて、折り畳み自転車については、私も記述をしたことがあります。
これは、あくまで私個人の考え方ですが、
実際に「買い換え」となれば、それは大変なことです。

もし、いま小さなお子様がいる世帯で、将来お子様が大きくなり、
自転車が３台・４台と必要になる場面が来たときに、
お父様の自転車をお子さんに譲るか、もしくは、
古くなった自転車を処分するようなタイミングで、
もし、新品を買う機会があったら、そのときは、
ぜひ折り畳み自転車をご検討されてみては？　という気持ちで書いた次第です。

他にも折り畳み自転車の記述をされた方がいると思いますが、
少なくとも私は、そのくらいの気持ちで書いておりますので、
どうか誤解なさらないよう、お願い申し上げます。

[288: 匿名]

>>287さん
285です。
こちらこそ、すいません・・・自分も攻撃的に書いたわけではないので、その辺のご理解をお願い致します。
やっぱり文章ってわかりづらいですね・・・
前にも書いてる方がいますが、検討に値する事もわかってます。
ただホントにみなさんが「折りたたみ自転車買おう！」ってなったら、いますぐには買えないよ・・・って思っただけなんです。
なんとか自転車乗るお子さんがいる家庭に、ラックをまわしてあげたいのですが・・・
もちろん一万二万の金が払えないわけではないんですが、早くローンを返済して少しでもゆとりのある生活をしたいと頑張っております。

ここでは色々な意見の方がいますが、最終的には「いいマンションにしたい！」って事は皆同じだと思います。
それを念頭に意見を交換していければいいですね〜！

[289: 匿名希望]

私も282さんに同感です。

[290: 匿名さん]

>278さん
湯量のこと、ほんと、そうですよね・・・。あまり変わらない気が・・・。
水道代とガス代を少しでも浮かそうと思って、少なく設定してるんですけどね。
疑問を持っていたのは、我が家だけじゃなかったみたい・・・。ほっとしました。
ほっとしている場合じゃないか・・・。あはは(^_^;)

[291: 匿名]

わたしの場合フローリングの床鳴りが少し
気になるかな？という感じです。業者に確認したところ
なりやすい素材なので気候や季節で変わるそうです。

[292: 匿名さん]

> 『RD-18TX』を使っているんですが、1日に30リットル近い除湿量です。
申し訳ありません。1日に3リットルが正しいです。

[293: 匿名さん]

最近、押して開ける白のクローゼットの締まりが悪いのですが、いかがでしょうか？
我が家では洋室の大きな扉の調子が悪いので、次回の点検時に指摘しようと思います。

[294: 匿名さん]

うちも押して開ける白のクローゼットの締まりが悪いのですが次回の点検はいつごろでしょうか。

[295: 匿名さん]

どなたかマションの近くにお勧めの歯医者さんはありますか。
周りに歯医者さんはたくさんありますが、何処を行けばいいのか迷ってます。

[296: 匿名さん]

マンションのインタネット回線のスピードは遅すぎると感じますが、みなさんはどうですか。
ドラマとか動画を見ていると必ず1回ぐらいは途中で切れてしまうが、これってなんとか解決方法は
ないでしょうか。
引越し前はADSL回線で8MBでしたが、途切れることはなかったです。

[297: 匿名]

クローゼットの締まりはねじの調節で直りますよ！
少しずれ始めると角度が変わりゆるいほうが閉まり
ずらくなります。
後、歯科医は糀谷の西糀谷歯科が私は長年このへんでは
お勧めです。

[298: 匿名さん]

>291さん
我が家も床のキシミ音で、寝ている赤ん坊の目が
覚めそうになることがあり、ヒヤヒヤしてます・・・。
ただ、防音（LL-45）フローリングなので、その分、
下の階の方に伝わる音が少ないのかな・・・と思い、我慢してます。

ここに引っ越す前の賃貸マンションは、ときたま
上の階のスリッパ音まで聞こえてましたから・・・。

[299: 匿名さん]

>297さん
色々と教えていただいてありがとうございました。

[300: 匿名さん]

ネジ調節で直るというのが、正しいことなのでしょうか。
一度はちゃんと開閉していたクローゼットの締りが悪くなるというのは、
フレーム自体がゆがんできているということなので、
根本的に直すように言ったほうが良いように思いますが。

[301: 匿名さん]

押して開けるクローゼット、
こないだ私の友人が、無理やり「引いて」開けようとしました。
それも、当然ながら開かないので、力を込めて・・・。
一瞬、壊れたか？と思いました。メチャクチャあせりました。冷や汗でました。
皆様どうぞお気を付けくださいませませ。

[302: 匿名さん]

先日、有楽土地）オーベルグランディオ萩中担当者様とお話しする機会がありました。

自転車について、議題にあがっていると伝えると、「夜間でも駐輪場に空きが目立つ」との事でしたので、確認してみましたが、平日の夜中になっても、駐輪場に空きが目立つ(7割り程度しか利用していない)状態でした…

臨時駐輪場は自転車で溢れていました…

本当に、駐輪場の数が問題なのでしょうか？

駐輪場を契約していても、何らかの理由で、利用していない方がいる可能性があります。

この「何らかの理由」を明らかにするためにも、一度住人に対してアンケートを取る必要があると思われます(理事会発足後になるかもしれませんが)。

このアンケートの結果とこの掲示板の発言等を元に、今後の対策を決定する事が望ましいと思いますが、いかがでしょう？

駐輪場未契約の住人には自転車レンタルの活用を呼びかける事も重要かと(もしくは、自転車レンタルを撤廃し、住人の駐輪場として提供？)。

[303: 匿名さん]

302さんの「アンケート案」に共感いたします。

現在の防災センターの取組み（ルール遵守）は、とりあえず、
「住民以外の違法駐輪」と、
「面倒という理由だけで違反する人（マナー違反）」に
対処するためのものです。
今後、撤去や移動など、適切に対処するための、
いわば「地ならし」ですね。

さて、その次のステップが重要です。
「ルールは守りたいが、守れない」ケースについては、
かなり対象者が多いと思います。

また、対策についても、住民どうしの考え方がなかなか一致せず、
利害が対立するなど、ハードルが高いと思われますので、
ここの部分を、住民みんなの知恵で、一緒に解決しましょう。

そのためには、「いま、なぜ守れないのか？」という理由を、
住民みんなが理解するためのアンケート（匿名）は、非常に有効ですね。
とにかく正直に書いてもらうことが、明るい将来につながると思います。

この問題は、対立や非難だけでは、絶対に前には進みません。
他の住民の立場や意見を理解しながら、
一緒に協力することで、乗り越えていきましょう。

[304: 匿名さん]

この掲示板をお読みの皆様に、ちょっと問題提起したいと思います。

自転車についてですが、
「荷降ろしや、子供連れ時などの、一時的な駐輪について
　ルールを決めませんか？」

現在は、所定の置き場以外の一時的な駐輪は、すべてダメです。
しかし、このことについて、受け皿がないために、
外周部分に自転車が溢れ、更に、住民以外も便乗して駐輪するという、
悪循環に陥っていると思います。

しかし、荷降ろしや、子供連れの場合に、
一時的に平らな所に自転車を置くのは、ごく自然な行為です。
といっても、健常な男性には理解しづらい所だとは思いますが、
特に体力的な観点から、お年寄りやお母さん方には、切実な問題です。
お子さんを２人以上抱えているお母さんは、特にそうだと思います。
見ていて大変だなあと思います。

こういうときに、一時的にどこかに止める行為まで、
「違反」だと言って非難するのでは、あまりに思いやりに欠けますし、
「そうは言っても、すべてダメです。」だけで、避けて通ろうとすれば、
現在の自転車問題の解決にはなりません！

ならば、一時的には、どこに止めるのがセーフで、どこがアウトか。

メインエントランス付近は、たとえ一時的でもアウトですよね。
これは、皆さんにも、わかりやすいと思います。
それなら、どこならセーフでしょうか？
今は、そういった「受け皿」が、まったくありませんよね？
ならば、決めませんか？

この場合に、もちろん大事なのは、
荷降ろしや子供の乗せ降ろしが終わった後に、
「なるべく早く所定の置き場に戻す」というマナーの徹底です。
歯止めは大事ですからね。
「一時的」を装い、ずっと所定外の場所に置く「常習者」が現れた場合は、
注意のうえ、やはり厳しい対処しかありません。
そういったことを含めての、ルール決めです。

正直、こんなことまで、ルールで縛るのはどうかと思います。
本来は、「思いやり」と「節度」の問題です。
ただ、節度をわきまえず便乗する人が多くなり、
一時駐輪が野放図になる可能性もあります。世知辛い世の中です。
お互いに嫌な思いをしないために、ルールを作りませんか？

ぜひ、皆さんで考えていけたらと思います。

[305: 匿名さん]

金利が急激に下がってきました。株も急落…私は嬉しいです！フラットの方々は悔しいことになるかな？
話題がそれていて申し訳ありません。

[306: 匿名さん]

こちらで素晴らしいディスカッションが進められており、住人のひとりとしてとても嬉しく思っています。

前々からしつこい提案なのですが、mixiで匿名性をなくして広く議論するのはいかがでしょうか？

http://mixi.jp/

オーベルグランディオ萩中のコミュニティを作ったものです（現在参加者は2名のみ）。
どうもこちらでほとんどの名前が「匿名さん」となっているのが私的にはハテナなのです。

[307: 匿名さん]

306です。

【私がmixiを提案する理由】
●昭和30〜40年代生まれの入居者が（おそらく）多い。
●昭和30〜40年代生まれを中心にネチズン（死語でしょうか？）が急増している。
●オフラインのミーティングや催しに昭和30〜40年代生まれの方々はあまり参加しそうにない。
●この匿名掲示板に積極的に投稿する昭和30〜40年代生まれの入居者が（おそらく）多い。
●この匿名掲示板での内容はオーサライズされない。
●全国でも例を見ない画期的な大型マンションにしたい。
●匿名性をなくして管理・販売会社も含めた建設的なディスカッションを日々行いたい。
●地権者でなくとも本音を言えるコミュニティを作りたい。
●オフラインでこんなに挨拶をきちんとするコミュニティ（会ったら必ず挨拶する等）はなかなかないと思われ、オンラインでのコミュニティが加われば鬼に金棒的になると思われる。

以上、思いつきです。

[308: 匿名希望]

最近夜帰ると相変わらず赤のポールに止めている違法駐車が目に付きます。
わたしは最初が肝心とポールの脇にすべて移動させています。結構重労働ですが・・
そこで気付いたのは殆ど同じ自転車であるということです。これは少し問題だと思います。

[309: 匿名さん]

【上の追記】
こないだ盛大に行われたお神輿とか、私はあんまり興味がないのです。関係者の方々には失礼な言い分であり、まことに申し訳ありません。
それより、これだけの立派な共同施設を作ったんですから、もっと幅広い使い方をしてほしいのです。
たとえば、年代を超えたバンド活動とかです。
私、それなりにギターは弾けるんですが、40歳を過ぎるとなかなか人前で演奏することはありません。
で、中学生とかが『Smoke on the Water』のソロを一生懸命コピーしてる姿とか見ると、ほほえましくなります。「もっと練習しなくっちゃ」とか「ギターが好きなら指先が切れても寝ないでも練習するんじゃない」とかって思うわけです。
こんな感じで、年代を超えた自然なコミュニティっていうのが生まれそうな気がします。
極端な例になりましたが、地権者の方々に頼るコミュニティだけではなく、もっといろんな可能性があるんじゃないかなって。
私、こんなレベルでいっぱいいっぱいです。ダメですか〜？

[310: 匿名さん]

309は306＆307です。

[311: 匿名さん]

【さらに追記】
誤解されたくないので追記します。
このマンションはとても素敵だと思っています。
「地権者の人たちは儲かった」とか、そんな話も耳にしますが、そんなことはどうってことないです。
先ほども書いたことですが、住人間での挨拶は秀逸だと思います。
私がしつこく書いているオンラインでのディスカッションなどなくとも、問題は解決していくようにも思えます。
で、そこに匿名性のないコミュニティが追加されれば、「すげ〜じゃん！」っと思っているわけです。
レベルの低い言葉でしか表現できず、申し訳ありません。

[312: 匿名さん]

>305さん
ここ数か月の、フラット３５の金利の動向は、ご存知ですか？
特に、萩中住民が該当する３月実行金利と比べて、いまはどんな水準か、ご存知ですか？
たしかにここ数日、金利は急落していますが、
萩中住民にとって重要であった、２月中旬の水準と比べてどうかは、ご存知ですか？
これ以上は、ローン板でお願いします。

[313: 匿名さん]

>>309＆311さん
すいません。お節介な赤ペン先生だと思って、我慢してください。
作文というのは、本当に難しいですね。
なにせ会話と違い、表情で伝えられませんからね・・・。
せっかく素晴らしいご提案をされているのですから、老婆心ながら、以下の２点ほど・・・。

①
>こないだ盛大に行われたお神輿とか、私はあんまり興味がないのです。
>関係者の方々には失礼な言い分であり、まことに申し訳ありません。

⇒以下のように言い換えるだけで、印象がまったく変わりますよ。

「こないだ盛大に行われたお神輿は、地権者の方々が
　これまで周辺の地域と良好な関係を築いてきたことを、
　よく表している行事かなあと思いました。
　さらに、若い世代の新しい住民が増えたのですから、
　新しい形でのコミュ二ティ活動を、ぜひ増やしていきたいです。
　せっかくの共同施設ですから、もっと幅広く活用できたら素敵だと思います。」

②
>「地権者の人たちは儲かった」とか、そんな話も耳にしますが、
>そんなことはどうってことないです。
　⇒この文章、流れからいって不要と思われます。
　　地権者の方々は余計な波風を立てるのは、

[314: 匿名さん]

↑途中で途切れてすみませんでした。

地権者の方々は、本当に儲かりましたか？
余計な波風は立てないほうがいいですよ。

[315: 304]

問題提起の続きです。長文すみません。
私は、自転車問題の解決は、次の３点に絞って議論できると思ってます。

①一時的な駐輪についてのルール作り
②カゴ付き自転車の処遇
③お子さんの自転車に関連すること

①については、304で長々と自説を述べさせていただきました。

今度は②です。
いつも敷地内の自転車を眺めていて思うのは、カゴ付き自転車のことです。
【問題点】
●幼児乗せ用の前カゴ自転車
　・・・２段式の上段には、自転車が重くて持ち上げられません。
　・・・それと、ラック式の低いほうにも、邪魔で止められません。
●後ろカゴ付き自転車
　・・・２段式の下段には、邪魔で止められません。【⇒現在もルール有り】

いまのオーベルの駐輪場は、そもそもカゴ付き自転車には向いていないのです。
でも、結構カゴ付き自転車の数は、多いですよ。思ったより多いです。
それで、カゴ付きなのに、２段式の下段に止めている人、
所定外の所に止めている人など、様々いて、状況が悪化しています。

ここで、お読みの皆様の中には
「ルールなんだから、カゴを外せば良いじゃないか？」
とおっしゃる方も多いと思います。しかしですよ、
私は、現実的な解決策としては、ちょっと無理があると思います。
住民みんなが、納得して協力してくれるかというと・・・疑問なんです。

防災センターは、カゴ付き自転車について、
「２段式の上段に止めてくれ。」との立場です。
しかし、カゴ付き自転車は、圧倒的にお年寄りと女性が多いのです。
なので、「上段へ」といわれても、ほとんどの人が困っているのです。
このままでは、結局、今後も守る人と守らない人とに分かれると思うんです。
それでは、住民の間のシコリがずっと残ってしまいます。

であれば、いっそのこと、カゴ付き自転車は、
平置き駐輪場を新設して、そこに集めませんか？
平置きなら、ほとんど金を掛けずにできますよ。
そして、駐輪代は、平置きの「止めやすさ」を考慮して、
月額通常１００円のところ、２００円くらいに設定したら、いかがでしょう？
そして、平置きに移って、余裕ができたラックを、
一家で３台目・４台目を必要とする方に提供すれば、一石二鳥です。

いま敷地内に止まっているカゴ付き自転車の数は、相当あります。
この方策を実行すれば、ラックはかなり余裕ができると思いますし、
「カゴ付き自転車のせいで、出し入れができない。」という苦情も激減です。
問題は・・・あははは、どこに平置きを増設するかです・・・。
これが最大の難関だったりして・・・。

[316: 匿名さん]

駐車場からマンションに行く前にある階段ですが、ここに屋根があるとうれしいですねー
そしたら傘なしで移動できるんですが・・。

まぁ、困るほど異常な不便ではないですけど。
おしいなぁと思ってます

[317: 匿名さん]

>>316さん
わたしも、まったく同じ事を考えてました！

[318: 304]

315に引き続き、問題提起の③です。また長々とすみません。
最後に、お子さんの自転車についてです。

現在のルールは
●補助輪つき自転車は、ポーチ止めＯＫ　　・・・だけです。
うーむ・・・。
お子さんが大きくなって、補助輪が外れたら、どうすれば良いのでしょう。
「そのときは、誰かの自転車を手放しなさい。」
多分、いまのルールでは、こういうことですよね・・・。
うーん・・・、それだけで良いですか？　ほんとに解決になりますか？

お子さんが小学生になったら、やっぱり自転車は買うのが自然です。
どうしても、一家の台数は増えると思うんです。
お子さんが２人、３人といれば、なおさらですね。
逆に、お子さんが独立し、萩中を離れるときは、台数が減りますよね？
このへんの調整が、どうしても必要だと思います。
そんなことも含めて、以下のようなルールを作り、周知してはいかがでしょう？

ちなみに、315の投稿にある
「カゴ付き自転車用　平置き駐輪場」の増設が前提です。

【ルール案】
●　お子さんが小学生となり、補助輪が外れてポーチに置けなくなったら、
　　まずは、お父さんかお母さんの自転車について、
　　オーベルの共用自転車　または　折り畳み自転車を利用されることを
　　検討していただく。
　　あくまで「検討のお願い」であり、一人でも多くの方にご協力いただく。
●　しかし、通勤・通学等で、やはり、一家で３台以上が必要な場合は、
　　そのような旨の申請書を書いた上で、
　　「カゴ付き用平置き駐輪場」の増設で空いたラックに、
　　お子さんの自転車を登録する。
●　お子さんが独立し萩中を離れるとき、
　　または、お父さん・お母さんが自転車を使わなくなったときは、
　　自主的に、かつ速やかに、ラックの登録返上を申し出る。

以上、本当に長々とすみませんでした。
この１か月半、皆様が本当に貴重な投稿をされているので、
私もかなり、じっくり考えました。

①一時駐輪対応、②カゴ付き対応（増設）、③お子さん対応、
の３点セット、いかがでしょうか？
この３点セットが上手に機能すれば、
住民の皆様にとって、格段にルールを守りやすくなるので、
逆に、本当に好ましくないルール違反を取り締まることが、
非常に楽になります。
住民の皆様にとって幸せなマンション、
近隣住民の皆様に迷惑をかけないマンションになることを、
切に願うばかりです。

[319: 匿名さん]

315さんの問題提起②について
あくまで1つの意見として参考にしていただければ幸いです。

私は子供がいるので幼児用の前カゴ+後ろカゴがついている自転車を持っていて
ラックの下段に停めています。
しかしそれは当初の割り振られた場所（カゴつき自転車であると申請済）に停めているので、それがルール違反もしくは迷惑であるといきなり言われても困惑しています
（でも確かに上段の方は出し入れしずらいでしょうね）
しかし前カゴが幼児用になっている場合、後ろカゴがないと買い物にとても不便です。
ならば幼児用の前カゴは普通のカゴにして、子供はハンドルにとりつけるタイプのイスにすれば
後ろカゴはいらないのでは、と思う方もいらっしゃるでしょうが
それも現実問題としてはお金がかかりますし、何より2人以上のお子様をお持ちの方は
とても困ると思います。

＞であれば、いっそのこと、カゴ付き自転車は、
＞平置き駐輪場を新設して、そこに集めませんか？

それもとても良い案であると思います。
お子様が同じ世代をお持ちのお家と仲良くなれるかもしれないですし。

＞そして、駐輪代は、平置きの「止めやすさ」を考慮して、
＞月額通常１００円のところ、２００円くらいに設定したら、いかがでしょう？

これは十分に検討していかなければならないと思います。
違反せず今まできちんとラックに停めていたのに
「あなたの自転車はカゴついてるから平置き（２００円）ね」
と言われて納得できるような対応が必要であると・・・。

[320: 304]

>319さん
さっそくのご意見、本当にありがとうございます。
そのような貴重なご指摘を、お待ちしておりました。

私の３点セット案については、
金が掛からず、ルール違反が激減する案だと思っておりますが、
正直、皆様の従来からのご意見を寄せ集めて、
ここ数日で、たった一人でまとめた、不完全な案です。

お読みの皆様から「修正案」がたくさん出てきて、
もっともっと、完成度の高いものになったら、
ひょっとしたら、
管理組合・防災センター宛ての「目安箱」に投書できるんじゃないかと、
ひそかに思っているところです。

[321: 匿名]

>>320さん
とても良い案だと思いながら読ませてもらいました。
自分的には①②③とも特に異論はないです。
あと違法駐輪に該当しちゃうのは、自転車での来客者ですかね・・・
お子さんのいる家庭が多いようなので、お子さんの友達やお母さんたちが遊びに来たときなどです。
長い時は午前中に来て夕方までとかもありますよね。
遊びに来たはいいけど、帰りに駐禁ステッカーが貼ってあったらいい気持ちはしないと思います。
かといって歩いて来て！っていうのは無理があると思います。
来客用一時的駐輪場所を作ったにしても、きちんとルールを作らないと放置自転車で溢れてしまうでしょうし・・・
これも難しい問題でしょうが、検討していった方がいいと思います。

[322: 304]

>321さん
鋭いご指摘を本当にありがとうございます。
私のように、平日の昼間に在宅しない男には、なかなか気付かない視点です。

さて、来客対応ですね。考えてみたら、・・・すごく重要ですね。うっかりしてました。
３点セット案が、早くも「４点セット案」になりますね。（笑）
では「議題④　来客対応」を、理詰めで考えてみましょう。

まず、①の「一時駐輪対応」・・・に似てる部分はありますよね。
ただし、①の対応は、水色のシールを貼った、住民の登録自転車を想定した話でした。
もし①案が管理組合に受け入れられ、
「一時駐輪可能場所」が設定されたときには、
そこに、いつもいつも長い時間停めていたり、毎晩毎晩停めていたりすれば、
防災センターや他の住民に、「完全に目を付けられ」、
しかも違反者が特定できますので、対応できると思っています。

さて、来客の自転車も、基本的には、この「一時駐輪可能場所」に
停めてもらう・・・ことになりますかねえ・・・。
しかし、シールがないので、誰の物か区別ができません。

ここで一番問題なのは、「本当のお客さん・お友達」と「招かれざる客」の
区別すらできないことですね。
たぶん、この点をクリアすることが、解決の「肝」でしょう。

今の時点で思いつくのは、
どこに「一時駐輪可能場所」を設定するかが、大きなポイントのような気がします。
「本当のお客さん・お友達」にとって、停めるのに便利なのは、
Ａ棟・Ｂ棟・Ｄ棟のエントランス付近、または
Ｂ棟・Ｄ棟の公道に面する部分（外周の公開空地）・・・。
しかし、これは、最悪ですよね。
なにせいま、ここらへんの違反駐輪が問題になってるんですから。
「招かれざる客」の便乗違反車で、あふれちゃいますね。
また、「公開空地」の本来の意味をしっかりと踏まえないと、
近隣住民の皆様への約束違反になってしまいます。

さあ、「一時駐輪可能場所」は、どこにしましょう・・・。
うーん・・・。
結局、いま違反自転車がたくさん置かれている、
階段の下とか、ラックの脇とかが、無難ですかね？
（えーと、いま置かれている違反車は、昨日書いた
　②カゴ付き駐輪場増設③お子さん対応、の方策で、無くなるというのが前提です。）
もしくは、来客用駐車場かな。
いずれの場所でも、「一時駐輪可能場所」の看板を立て、
趣旨と注意事項をきちんと明記し、
悪質な違反に対しては、厳しい措置をとります。

うーん、来客対応って、難しいなあ・・・。
多くの皆様のご意見をお待ちしています。

[323: 匿名]

>>322さん
どうも、321です。
丁寧な返答ありがとうございます。
うちではよく「今日、誰さんと誰さんが遊びにきた〜！」って話を良く聞かされるんです。
たぶんですが、自転車で来てマンションの周りに停めているのかと・・・
みなさん、すいません・・・
なので、自分たちはきちんとラックに収めていても、来客が駐輪違反してたら同罪ですよね・・・
それがものすごく心苦しいんです。
それを考えると一家に3〜4台自転車がある家（ルールはわかるけどしょうがなく違反してる家）は、毎日もっと心苦しいんじゃないかと思います。
自転車問題・・・早くなんとかして欲しいです。
案ではなくすいません・・・

[324: 匿名さん]

来客の敷地内駐輪方法としては、自動車と同様の取り決めに従い、
管理人に申し出て必要事項を記入のうえ、臨時駐輪場（出来たと仮定）に
停めていただくのがよいと思います。

自動車を来客用の臨時駐輪場に停める場合、申請者名の他、車種・登録番号等、
結構詳細な（面倒くさい）情報を記入する必要があるので、
ちょっと自転車を停めるだけなのに面倒だといって勝手に停める人は出てきそうですが、
そこは（使用する場合は申請を）徹底する方向で対処すべきと思います。

[325: 匿名さん]

庭でバット振ってる人、やめてくれないかな〜。
結構ウルサイんですよ。

[326: 304]

>324さん
ご意見、誠にありがとうございます。
324さんのご意見を読ませていただき、ふと思いついたのですが、
来客自転車には、ハンドルあたりの見える所に、
来客専用の札を付けて（又はぶら下げて）もらえば、よさそうですね・・・。
（札はプラスチック製。で、引っ掛けるためのゴムか、ヒモかが付いている。）

それで、フロントに言えば、その専用札がいつでももらえることにする。

専用札には「来客」の文字と、適当な番号が付いていて、
たとえば、
８８８号室のＡさんのお友達が、オーベルに遊びに来たときに、
フロントで２０番の札を渡されたとすれば、

フロントに備え付けた「台帳」に、
「札番号２０番　日付・・・●月●日　用のある住民　・・・８８８号室　Ａ」と記入する。
（すいません。「用のある住民」って言葉、何か適当なの、ありませんかね・・・。あはは。）
そして、帰るときには、札をフロントに返却。

こうすれば、「招かれざる客」の違法駐輪との区別が付きそうですね〜。
手続きはちょっと面倒ですが、自動車の手続きよりは、簡素にしましょうか。
守ってくれる人を、一人でも多く増やしたいですからね。
皆さん、どうでしょうかねえ？

[327: 304]

>319さん
すみません、ずっと悩んでいて返事が遅れたのですが、
仮に②案が受け入れられて、めでたく「カゴ付き専用平置き駐輪場」ができたとしたら
やはり値段は、月額１００円が良いでしょうね。
理由は319さんのおっしゃるとおりです。
現在、ラックや２段式に止めているカゴ付きの方々に、
進んで平置きへと移っていただくためには、
値上げしてたんでは、うまくいかないですよね・・・。
ご意見ありがとうございました。

[328: 匿名さん]

>>327
平置、ラックの使用料が同額だと、みんな停めやすい平置きを希望しますよ。
普通に考えて平置きを高くするのは妥当では？
まぁ、別にここで結論づけてる訳では無いと思うのでどちらでもいいのですが、
何だか断定的な言い方が多いのがちょっと気になります。

自転車を全く使用しない人からすると、駐輪場増設に対するメリットはほとんど無いのに、
修繕積立金を使用するなど、多少不公平感のあるものとなることも
認識しておかなければならないと思います。

[329: 匿名さん]

>>328

そうですね。
平置きを増設するんであれば、たとえば500円でもおかしくないと思います。
カゴ付きで2段式の上段に停めている人もいるわけですし。
平置きで停めやすい恩恵を受けるんですから、増設の費用はそこから捻出すべきなのかなと。
自転車を持っていない人や現状できちんとルールを守っている人に対して不公平ではないかと。

まぁ本当にここで結論付けるわけではないのですが・・・。
断定的な言い方は、私も少し気になりました。

[330: 304]

>>328さん
ご意見ありがとうございます。
断定的な言い方は気をつけますね。

ただ、増設の問題は、自転車を使わない人にとって、
メリットがほとんど無い　・・・というのは、本当でしょうか？
メリットがないなら、今の現状のままで良いですよね？

もちろん、私には、住民皆さんのご意思は、よくわかりません。
ただ、苦情が多いのは、事実ですよね？
解決のために、あまり金の掛からない「平置き」の増設を提唱しております。
ぜひ、今後も「厳しい」ご意見をお待ちしております。

[331: 304]

>>329さん
ご意見ありがとうございます。
断定的な言い方は気をつけますね。

まず、330でも書きましたが、平置きなので、増設の費用は少なくてすみます。
それと、平置きの場所は、どう考えても、
いまのラック・２段式よりは、遠い所になると思うんですね。
便利な所に平置きは設置できないと思うんです。
敷地を見渡してみて、便利な所に、そんなスペースないですよね？

なので、距離的には遠くなります。そして、
とにかく、いま、特に２段式下段に止めているカゴ付きの方々に、
進んで、一人でも多く平置きに移っていただかないと、
２段式の上段の方々の「出せない！」という苦情が、
減らないと思うんです。
なので、最初は「２００円」という案を提示した次第です。

もし、管理組合・防災センターの皆様宛に、本当の投書をするとなれば
価格据え置き案と、値上げ案（２００円程度）の両論併記としたいと思います。
あとは管理組合の皆様のご判断にお任せしたいと思います。
今後も「厳しい」ご意見をお待ちしております。

[332: 304]

いま、この掲示板の場をお借りして、
貴重な意見交換をさせていただいております。
これだけ多くの皆様が、問題意識を持たれ、
「このマンションを良くして行こう！」という気持ちを持っていらっしゃることは、
本当に素晴らしいことだと思います。
きっとこのマンションは、将来も良くなっていくだろうと思います。

せっかくの機会です。
こんなにたくさん貴重なご意見が集まっているのですから、
掲示板の世界だけに埋もれてしまうのは、本当にもったいないです。

この２か月間の皆様のご意見を、誠に僭越ながら、
私がとりまとめたいと思っておりまして、
もう少し時間を掛けて、もっと多くの方々の意見を頂戴し、
あまり遅くならない時期に、
管理組合・防災センターの皆様宛に、投書をしようと考えております。

もちろん、私一人で考えたアイデアではございませんので、
きちんと、これまでの経緯も書いた上で、匿名の投書にいたします。
また、微妙な点については、複数案の併記という形をとりたいと思います。

当然ながら、投書の内容が、
そのまま管理組合の皆様に受け入れられるとは、思っておりません。
今後の具体的な対応は、
管理組合・防災センターの皆様が判断することであり、
それは、とりもなおさず、最終的には
約５３０世帯の住民の皆様のご意思で、お決めになることだということです。

投書を行うまでに、もう少し時間を掛けたいと思っております。
ぜひ、多くの皆様から、様々なご意見をいただきたいと、
思っている次第であります。