東京23区の新築分譲マンション掲示板「オーベルグランディオ萩中【2】」についてご紹介しています。
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BiGLAND [更新日時] 2019-12-15 17:43:42
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本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします!

前スレ オーベルグランディオ萩中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「23区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[スレ作成日時]2006-02-17 17:43:00

現在の物件
オーベルグランディオ萩中
オーベルグランディオ萩中
 
所在地:東京都大田区萩中1丁目7
交通:京浜急行電鉄空港線 「糀谷」駅 徒歩5分

オーベルグランディオ萩中【2】

263: 匿名さん 
[2006-05-17 17:02:00]
こないだの日曜日、阿波踊り&お神輿のときに、
初めてセントラルガーデンに入りました。
(サウス棟在住なので、実は見たこともなかったんです・・・。)

以前、オーベルグランディオ川崎の屋上庭園を見学したときに、
あまりに各戸のリビングと、庭園との距離が近すぎて、
遊んでいたら住民と目が合ってしまい、
「これは・・・。遊べない・・・。」と思ったのですが、
萩中は、なかなかいい感じに出来上がりましたね。
うちのチビが、喜んであちこち走り回っていました。

それと、私は低層階に住んでいるので、阿波踊りを見るついでに調子に乗って、
17階までエレベーターで上がってみたのですが・・・。
なんと景色のよいこと!!!すばらしいですね。
まわりに高層の建物がないからですね。
高層階の方々、あんなに良い眺めを毎日見れるなんて!!!
264: 匿名さん 
[2006-05-18 12:26:00]
今朝、糀谷駅の上りホーム改札出口付近に停めていた自転車に
オーベル住民であることを示す例の青シールが貼ってました。
環八沿いの歩道に設けられた駐輪スペースじゃなく、
改札前の細い路地です(もちろん駐禁エリア)。

その持ち主がマンションでも駐輪違反してる人かどうかは知りませんが、
マンションだけでなく敷地外にまで迷惑を振り撒くのは、本当にやめて頂きたい。
っつうか、そのくらい歩けよと。

以前のレスに通勤・通学に使うので絶対必要云々とかありましたが、
駅までわざわざ自転車で行ってる人は他にもいるでしょうね。
265: 匿名さん 
[2006-05-18 12:47:00]
>>264さん
別に、「駅まで自転車で行く」のが問題なのではなくて、
「止めちゃいけない所に止めている」のが問題なんですよね?
二つの別の話をゴッチャにしたら、264さんの意図が誤解され、
かなり雰囲気の悪い掲示板になりませんか?

「止めちゃいけない所に止めている」のは、
私も読んでてガッカリですよ。
でも、「そのくらい歩けよ」という書き込みは、正直いかがでしょう?

私の知ってる近所の奥さんは、
通勤のときに、子供を乗せて、ちょっと遠くの保育園まで送って、
それから糀谷駅の環八歩道まで戻って、駐輪場に置いています。
オーベルの住民が糀谷駅の(もちろん「正規の」)駐輪場に止めているだけで、
「近いんだから歩け」なんて非難しちゃいけませんよ。
それぞれ、いろんな事情があります。
ルールさえ守れば何の問題もありません。
なので、二つの話をゴッチャにして語るのは、やめたほうがいいです。
266: 匿名さん 
[2006-05-18 20:58:00]
>>265さん
264です。
公道でしかも禁止されている場所に停めているのは言うまでも無く問題外なんですが、
264では、たいして必要も無いのに自転車を使ってる人が結構いるのではないか
ということも言外に言いたかったりします。言外でも無いか…。
荒れるもととか断言出来ないとか言われそうですが、
子供の送り迎えとかじゃなくて普通に駅まで乗ってってる人は絶対にいますよ。
人がたくさん集まれば、自分の都合を優先させてルールを破る人は必ず出てきますし、
奇麗事だけでは済まされないと思いますが…。
ここに越してくる前は駅から2〜3分のとこに住んでいましたが、
それでも駅まで自転車に乗っていってる人はいました。
今日停まってた自転車も普通のシティサイクルで、
荷台に子供を乗せれるようには見えなかったし、しかも今日は雨です。

もちろん、ルールを守っていれば当然問題無いのですが、
敷地内やポーチ等の駐輪違反は現実問題として起きています。
そういったルールを守る為に、共有自転車とかを積極的に利用して、
出きるだけ不要な自転車は処分すべきと言いたかっただけです。
直接その自転車との因果関係を証明しろと言われても無理ですし、
そういう類の自転車を皆無にすることがまず不可能なのは承知していますが、
要するに忠告半分、愚痴半分といったとこです。
健康のためにも歩いた方がいいよと。
267: 265 
[2006-05-18 22:36:00]
264さん、失礼な文章、すみませんでした。
その自転車、雨で改札口の近くに停めてるということは、
朝ギリギリに家を出たんでしょうね・・・。きっと。

オーベルに越してきてから、朝は早起きになりましたよ。
なにせ、京急はラッシュ時なのに(急行が)10分おきですもん。
乗り遅れが怖いから、家は余裕を持って出てます。そんで、スタスタ歩く。

しかも、京急はしょっちゅう遅れますしね・・・。
早めに出れば、電車が少々遅れても、会社遅刻しないで済みますもん。
(しかし、今朝の京急は、ひどかったー。)

オーベルからなら、自転車乗るより、
歩いたほうが、さっさと電車に乗れるような気がするなあ・・・。
私が前に住んでた所は、駅まで徒歩30分。自転車で12分。
雨でも濡れながら自転車乗ってましたよ。
オーベル萩中なんて、私にとっては天国みたいな所ですよ。
268: 匿名さん 
[2006-05-18 22:58:00]
>>265さん
>ルールさえ守れば何の問題もありません。
事実、ルールを守らず駅前に駐輪している者がいるから264さんが書き込んでいるのでは?
知り合いの方は駐輪場に停めているのですよね?264さんは駅前に違法駐輪していることを
指摘しているのです。それこそ話しをゴチャにていると思いませんか?
それと駅前という人通りの多い路地に「オーベルグランディオ萩中」のステッカーを貼った
自転車が違法駐輪していたら品位が下がると思う。
「いろんな事情ある」とおっしゃいますが、厳しいことを言えば自動車の場合、駐車違反は
決して見逃してくれません。それがルールではなのでしょうか?

269: 265 
[2006-05-18 23:12:00]
>>268さん
268さんのおっしゃることは、それはそれでよく分かるのですが、
私が265で書いた文章は、そのようなことを論じたのではありません。

むしろ、264さんは、私の書いた文章の真意を、
きちんと掴んで読んで下さったと思います。有難うございます。
270: 264 
[2006-05-18 23:30:00]
>>265(267)さん
別に失礼とは思ってませんよ。
この様な場でも忌憚の無い意見を出していくのは、意義があると思いますし。
>>268さんも、私の言葉足らずのフォローありがとうございます。

それにしても最近の京急は、ほぼ毎日と言っていいほど遅れますね。
ここに越してくる前は本線を使用していましたが、
大抵ほぼ時刻通りに来てたんですけどね。
やっぱり本線を優先して、その結果空港線にしわ寄せが来てるのですかね。
271: 265 
[2006-05-18 23:40:00]
>>264さん
改めてフォローのお言葉をいただき、誠に有難うございます。
京急の遅れは、毎回理由が違うので、本当に厄介ですね。

①遠く千葉県の京成線に遅れが発生し、それが京急下り線に影響し、
 京急蒲田が単線なため、上り急行が待たされるケース・・・。

②本線上り線の横浜あたりで急病人が出て、
 上り急行が蒲田の前で待たされるケース・・・。

③JR京浜東北線がダメになり、
 振替輸送で大混雑し、メチャクチャになるケース・・・。

④今朝は平和島で車両故障発生・・・。
 上り電車の順番がメチャクチャになり、
 なんと平和島での快特通過がなかった・・・。品川到着9分遅れ・・・。

いやはや、あと6〜7年後の、京急蒲田駅の改良が終わるまで、
事態は良くならないと思われます・・・。
272: 268 
[2006-05-18 23:52:00]
>>265さん
私が思うに多少キツイ言い方かも知れませんが時には264さんくらい自分の意見をはっきり言うことも大事ではないか?ということです。
私的には決して「雰囲気の悪い掲示板」とは感じません。
「マンションだけでなく敷地外にまで迷惑を振り撒くのは、本当にやめて頂きたい。」と言う思い
がひしひしと伝わってきて、むしろ良いこと言うねと感じたくらいです。
まっ、私のような人間もいるのです。

273: 265 
[2006-05-19 00:27:00]
>>268さん
私の文章が拙いか、もしくは「まわりくどい」のでしょうか。
もう一度、意図を正確に申し上げます。

264さんが、「青いシールの付いた放置自転車を見つけて激怒され、
強い文章で書き込みをしたこと。」については、
私は何も申し上げておりませんし、非難もしておりません。
むしろ同感です。私だってガッカリです。265でもそのように書いております。

私が「失礼な」苦言を呈したのは、全く違う観点からです。
ルール違反についての話をしているのでは、ありません。
論点がそもそも違います。
264さんのお気づきの通りの論点です。

「駅まで自転車で行っている
 =近距離なのに無駄な自転車が多いのでは?・・・」の話です。
私は、きっとオーベル住民でも糀谷周辺(駐輪場)に停めている人がかなりいて、
それはいろんな事情があって利用していると思うので、
「無駄な自転車論」と、「違反駐輪ダメ」の話をゴッチャにしてしまうと、
文章を「誤解」されて、不愉快に思う人がいますよ、
・・・と申し上げた次第です。

そのことについては、264さんは、266の文章で
本音のお考えを、「忠告半分・愚痴半分」できちんと答えて下さいました。
264さんの本音、私だって同感ですよ。
お分かりいただけましたでしょうか?
274: 264 
[2006-05-19 01:09:00]
おっと、風呂入ってたらレスついてたんで、
寝る前にもうひとカキコ。

265さんも268さんも根本の部分では、
そんなに大きな違いは無いと思いますよ。

ところで264の投稿内容はそんなにキツク感じますか?
これでも角が立たないようにしたつもりなんですが・・・。
そもそも、別に激怒してる訳では無く、
「敷地外まで迷惑振りまくなよ、まったく。」ヤレヤレ┐(´д`)┌
って雰囲気で書き込んだつもりなんですが。
本人の自覚の無いとこで意外と敵作ってんのかなぁ。気を着けよっと。
275: 新規 
[2006-05-19 02:31:00]
274さん
264の文章でキツクはないけど、どうかなぁと思う点を分析しました!
前段の部分で、ある特定の人(違法駐輪)に対して「そのくらい歩けよと。」というは
まぁ分かるんですが、
その次に「駅までわざわざ自転車で行ってる人は他にもいるでしょうね。」の
「わざわざ」(嫌味)という部分と「他にも」(違法駐輪者と同類)という部分がひっかかるんだと思います。いかがでしょう?

それよりも265さんが
「青いシールの付いた放置自転車を見つけて激怒され、強い文章で書き込みをしたこと。」
というように、解釈がどんどん過大になっていく方がどうかなぁと思います。

また、268(272)さんが
掲示板という閉鎖的な場で「自分の意見をはっきり言うことも大事ではないか?」と
書き込んじゃうのもどうかなぁと思います。
276: 匿名 
[2006-05-19 10:23:00]
駅の違法駐輪はいけない事!・・・それは当然ですよね。
それを念頭に書かせてください。

別に角にあるみずほ銀行に自転車で行こうが、萩中公園に自転車で行こうが、関係無くないですか?
どれくらいの距離だから歩くとか、自転車で行くとかはその人の自由です。
また健康の為とかも各個人が考えればいい事で、人に言われることじゃありません。
みなさん自転車問題で過敏になってるようですが、どのように自転車使ってるかも考えるべきことでしょうか??
不要な自転車との書き込みもありますが、どのような頻度で使ってる自転車は必要で、また不要なんでしょうか??
私は駐輪ラックを借りてますが、平日はまず使いません。
休日に買物やふらっと乗るのに使うだけです。
使用頻度的には月に2〜4回です。
休日の近場の足って感じなんですが、それも不要な自転車なんですかね??
277: 265 
[2006-05-19 16:57:00]
私が危惧していた通りの展開になってきました。

自転車の問題が大切なのは分かりますが、
まず、最近の書き込みが自転車の問題に偏りすぎているのも、どうかと思います。

自転車の問題は、再三申しておりますが、大変ややこしいのです。
264さんの本音(不要な自転車論)も、
本音の部分ではよく理解できますし、
しかし、そういう本音は非常に危なっかしいものでありまして、
当然ながら276さんのようなご意見が出てきます。
276さんのご意見は、至極真っ当です。賛同される方も多いことでしょう。

なので、せいぜい掲示板で出来る話題は、
「ルール違反はやめましょう!」という域を出られないんです。

「歩いたほうが良い」というのは、個人の本音では是であっても、
個人のライフスタイルの問題であります。
こういう公開の掲示板では、あまりそういう部分に立ち入らない方がよいかと思います。
気分を害される方が大勢いらっしゃるかと思います。
ですので、「ルール」の問題と「近距離」の問題を
ゴッチャにして語ると、意図を誤解されますよ、
雰囲気の悪い掲示板になりますよ、と申したのです。
278: 匿名さん 
[2006-05-19 19:08:00]
お風呂の湯量設定ってちゃんとできてますか?
1にしても9にしても大差がなくてイマイチな感じです。
確かに少しは変わってるんですが・・・
279: 264 
[2006-05-20 00:46:00]
お晩です。

275&277(265)さんはかなりの穏健派で、ここではなるべく波風を立てたくないようですが、
自分の個人的意見としては、掲示板だからこそぶっちゃけれるのでは無いですか?
それこそ面と向かって言えば角も立ちますが、
掲示板であれば自分とは異なる意見も聞けてなるほどなと思うこともあるし、
気に入らなきゃ読み飛ばせばいいだけと思うのですが・・・。
むかつけば、ある程度(個人攻撃にならない範囲で)議論を戦わせても構わないとも思ってます。
そういった意味で、自分は268さんと考え方が近い気がします。
280: 264 
[2006-05-20 00:52:00]
それと、276さんの考え方は至極一般的であるというか、
まあほとんどの人がその様に考えていると思うのですが、
私が言ってるのは、266の後半で述べている通り、
あくまで駐輪違反が無くならないといった現実問題がある中での話です。
(普段使わないからと言って、駐輪場に停めてある自転車まで処分しろとは言ってません。)

分かり易く例を挙げると、4人家族で各人1台自転車を所有している世帯があるとして、
その中に普段あまり使用しない人がいるのであれば、
自転車は2、3台にして家族間での乗り回しをするか共用自転車を利用する等すれば、
だいぶ駐輪場に余裕ができるのではと言ってるだけです。

まあ、かく言う自分も一旦ものを所有するとなかなか捨てれませんし、
それがかなり難しいのは分かっているので、266の最後でで忠告半分、愚痴半分と溢しているんです。

>>278さん
俺もそう思ってました。取り敢えず2にしてるけど・・・。
281: 275です 
[2006-05-20 03:57:00]
長文失礼します。
212、216も私が書きました。
216は意地悪く書いたつもりです。もし、216に対するコメントがあったら
謝ろうと思っていたのですが、コメントがなかったので放っておきました。
実際に216のように否定されたら214さんは嫌な気持ちになるのでは、
そんな気持ちを実感してもらおうと思い、書いたのものです。
まあ、余計なおせっかいではありますが。

で、279さん
申し訳ないのですが、279さんの意見は間違えています。

理由は以下のとおりです。
どこの誰が書いているか分からないような掲示板とは違い、
この掲示板は「オーベルグランディオ萩中」に住んでいる人が書き込んでいる掲示板です。
100%住人とは断言できませんが、大部分が住人です。
もしかすると、279さんはうちの隣の方かもしれないですし、下の方かもしれない。
今日挨拶した方かもしれない。誰か分からないけど、ここの住人ということだけは分かっている。
これがポイントです。
つまり、「むかつく」相手ができてしまった場合、
特定できないから、不特定の人をそのような目で見てしまう可能性がある。
たかが掲示板のために、自分の現実の生活を窮屈にしてしまう可能性がある。
これが理由です。


この掲示板で議論して、どんなメリットがあるのでしょう?
「自転車問題」の話題はもう1ヶ月以上経ちます。
この掲示板で「自転車問題」の意見を交わすことで何か変わったのでしょうか?
変わったとすれば、エントランス付近に駐輪している人を「すごく悪い人」
と見るようになったことだけだと思います。
282: 匿名さん 
[2006-05-20 09:38:00]
>>281さん
人の意見を間違えてるって断言するのは、明らかにマナー違反と言うか、
別にあなたの意見だけが正しい訳では無いでしょう。
せめて、「私はこう考えているのですが・・・」ってのが妥当なのでは?
そもそも、500世帯も集まればいろんな意見が出て当然です。
ここで会話を規制したがる意味がよく分からないのですが、
それでは、ここではどこのスーパーが安いとか、どこの店はウマイとかの
井戸端会議的な会話だけしてればいいのですか?
(別にその手の話題を否定してる訳ではありません。)

自転車以外にも色々な情報交換等をしていくことは有意義なんですが、
281さんが212で出された結論に従い、以後自転車の話題はスルーとするって方が
無理があると思うのですが。
そもそも、別に掲示板如きで多少いやな思いをしたからと言って、
不特定多数の人まで穿った目で見る人はそうはいないと思います。
281の後半2行も「ほんとに?」って感じなんですが、
もともと駐輪違反むかつくって思ってる人はいても、ここの意見に感化されたからと言って
>変わったとすれば、エントランス付近に駐輪している人を「すごく悪い人」
>と見るようになったことだけだと思います。
って感じる人はあまりいないのでは?
さらに、私は214さんではありませんが、
216のレスなどは、そんなに目くじらを立てて怒るほどのことが書いてあるとは思いません。
214さんも反応してないってことは、そうなのではないですか?

兎に角、もっといろいろな意見を出し合って、
なるべく多くの人が納得できるコミュニティを形成していければいいのでは?
ってのが私の持論です。
283: 匿名さん 
[2006-05-20 09:47:00]
おっと、↑は279です。
284: 匿名さん 
[2006-05-20 10:07:00]
>>282さん
ちなみに、私は281さんではありません。
掲示板で、自由で活発な議論は大事です。それはその通りです。
ただし、自転車の議論は、この掲示板では、
以下の通り、ほぼ出尽くしたと思います。

①まずはルール遵守。
②しかし、ルールを徹底するためには、受け皿も必要。
 ・絶対数の確保=増設
 ・小さなお子さんがいるお母さん等のために、一時駐輪場など

それで、管理会社がいま、①の段階で方策を試しています。
まずはシール貼りの徹底。
契約車と、そうでない自転車の区別をつける為ですよね。
そして、今後は、
シールを貼った契約車 ⇒所定の置き場に入れるように随時注意
シールのない非契約車 ⇒強制処分も辞さない

ただし、強制処分はハレーションが大きいので、
踏み切る前に、管理組合として、②の「増設」その他を検討もする。
これは、各住居に先日配布された文書に書いてあります。

そして、②の受け皿については
「駐輪場の増設」だけでなく、
264さんのいうように、共用自転車の活用や、あと、
できれば折り畳み自転車の活用など、
自転車の絶対数を減らす方策も、検討に値するということです。

ただし、絶対数を減らす方策は、そう簡単な話ではなく、
個人の所有権と、ライフスタイルに関わる話ですから、
なかなか調整はつきませんし、実際大変ですよ。
264さんも、それを理解された上で、書いていらっしゃいますね。
ただし、やってみる価値はある。

こんなところで、議論は出尽くしていると思うんです。
管理組合・建替組合も、管理会社も、実際に動き出しています。
まずは、その取り組みを見守ってみてはいかがでしょうか?
285: 匿名 
[2006-05-20 11:56:00]
>>280さん
書かれている↓は、言いたいことはよくわかります。
>分かり易く例を挙げると、4人家族で各人1台自転車を所有している世帯があるとして、
>その中に普段あまり使用しない人がいるのであれば、
>自転車は2、3台にして家族間での乗り回しをするか共用自転車を利用する等すれば、
>だいぶ駐輪場に余裕ができるのではと言ってるだけです。

なのですが、よく見かける4人家族って、父、母、小学生くらい2人・・・って感じが多くないですか?
この場合はたぶん4台所有していると思います。
妥協して父母で1台にする・・・それでも3台ですよね。
子供二人の自転車を奪うのは酷ですよね・・・友達と遊ぶのに絶対に必要ですから。
母分自転車も、たぶんですが買物で半径2キロくらいは走り回ると思うので必要だと思います。
頑張って3台にしても、1台は現在不法駐輪になっているのでしょうね。
不法駐輪はいけない・・・・あたりまえですよね。
でもこの家族に2台にしろとは、自分は言えません・・・
うちは現在2台で足りていますが、早く駐輪場が増設されるのを願うだけです。


それとは別に前から折りたたみ自転車の話を良く見かけますが、自分で買い替えなさいってことですよね?
これも言われてることはよくわかります。
ですが、みなさんじゃあ買おうって、すぐにお金出せますか?
うちは無理です。
現実的な話で申し訳ないですが、マンション買うのに莫大なローンを抱えました。
少しでも早く返済したいと頑張ってます。
かみさんも広告見ては、10円でも1円でも安いとこに買物に走り回ってます。
なので一万や二万にしても、簡単には出せないです。
書かれてる方はきっとお金に余裕があるのでしょうけど・・・
なんか貧乏臭くてすいません・・・
286: 匿名さん 
[2006-05-20 12:16:00]
意見を出し合うのは非常に有意義です。
しかし、なんにしても、「物は言いよう」です。
どんなに有意義な意見であっても、他の住民に不快感を与えるような表現や、
誤解されてしまうような表現は、控えたほうがいいです。
それは、実生活でも、掲示板でも、同じことです。

強く主張したいときこそ、表現は気をつけるべきです。
そのほうが、かえって相手は納得してくれますし、物事は良い方に向かいます。
ここは、閲覧する方々がある程度特定される掲示板であることを
どうか忘れないで下さい。

怒ったときこそ、一歩立ち止まって、
相手の立場を考えて「なぜそんなことをするのだろう」と考えてみてください。
それだけでも、書き込みのトーンはガラリと変わり、
書いた意見に、みんなが「その通りだよな・・・。」と思ってくれます。

先日、実は、私も実生活で怒ったことがありまして、
どうしても他の住民の方のルール違反が、許せなかったんですね。
それも、1か月半ずっとルール違反が続いて、ウチが迷惑してたんです。
で、カッカして、怒鳴り込もうとしている私に、妻が一言。
「その方は、普段会うときは、良い人っぽいよ。
 たぶん、ルールを知らないだけじゃないかな?」

気持ちの静まった私は、直接相手にではなく、
防災センターに伝えて、
「どうか穏便にお伝え下さい。」と申し上げたところ、
早速、翌日には違反状態は解消していました。

実生活では、他の住民の方に、本当に怒鳴って怒る方もいるようです。
防災センターが間に入って、苦労しています。
怒る方の気持ちは本当によくわかるのですが、しかし、
大人の解決法としては、正直いかがでしょうか?
ビジネスでも、「怒ったほうが負け」ですよね?
それは、掲示板でもそうです。

有意義な議論をしたければ、その分だけ、ちょっとした気遣いが必要になります。
何でも自由にぶちまけてしまえば、当然ながら反応もギスギスしたものになります。
もう一度いいます。議論は自由です。ただし、「物は言いよう」です。
有意義な議論をしたいときこそ、気をつけたいものです。
287: 匿名さん 
[2006-05-20 12:28:00]
>>285さん
私は、以前285さんのご意見に「至極真っ当」と書いた者です。
おっしゃることは、非常によくわかります。

さて、折り畳み自転車については、私も記述をしたことがあります。
これは、あくまで私個人の考え方ですが、
実際に「買い換え」となれば、それは大変なことです。

もし、いま小さなお子様がいる世帯で、将来お子様が大きくなり、
自転車が3台・4台と必要になる場面が来たときに、
お父様の自転車をお子さんに譲るか、もしくは、
古くなった自転車を処分するようなタイミングで、
もし、新品を買う機会があったら、そのときは、
ぜひ折り畳み自転車をご検討されてみては? という気持ちで書いた次第です。

他にも折り畳み自転車の記述をされた方がいると思いますが、
少なくとも私は、そのくらいの気持ちで書いておりますので、
どうか誤解なさらないよう、お願い申し上げます。
288: 匿名 
[2006-05-20 12:57:00]
>>287さん
285です。
こちらこそ、すいません・・・自分も攻撃的に書いたわけではないので、その辺のご理解をお願い致します。
やっぱり文章ってわかりづらいですね・・・
前にも書いてる方がいますが、検討に値する事もわかってます。
ただホントにみなさんが「折りたたみ自転車買おう!」ってなったら、いますぐには買えないよ・・・って思っただけなんです。
なんとか自転車乗るお子さんがいる家庭に、ラックをまわしてあげたいのですが・・・
もちろん一万二万の金が払えないわけではないんですが、早くローンを返済して少しでもゆとりのある生活をしたいと頑張っております。

ここでは色々な意見の方がいますが、最終的には「いいマンションにしたい!」って事は皆同じだと思います。
それを念頭に意見を交換していければいいですね〜!
289: 匿名希望 
[2006-05-20 13:01:00]
私も282さんに同感です。
290: 匿名さん 
[2006-05-20 15:12:00]
>278さん
湯量のこと、ほんと、そうですよね・・・。あまり変わらない気が・・・。
水道代とガス代を少しでも浮かそうと思って、少なく設定してるんですけどね。
疑問を持っていたのは、我が家だけじゃなかったみたい・・・。ほっとしました。
ほっとしている場合じゃないか・・・。あはは(^_^;)
291: 匿名 
[2006-05-20 17:23:00]
わたしの場合フローリングの床鳴りが少し
気になるかな?という感じです。業者に確認したところ
なりやすい素材なので気候や季節で変わるそうです。
292: 匿名さん 
[2006-05-20 19:15:00]
> 『RD-18TX』を使っているんですが、1日に30リットル近い除湿量です。
申し訳ありません。1日に3リットルが正しいです。
293: 匿名さん 
[2006-05-21 13:57:00]
最近、押して開ける白のクローゼットの締まりが悪いのですが、いかがでしょうか?
我が家では洋室の大きな扉の調子が悪いので、次回の点検時に指摘しようと思います。
294: 匿名さん 
[2006-05-21 16:50:00]
うちも押して開ける白のクローゼットの締まりが悪いのですが次回の点検はいつごろでしょうか。
295: 匿名さん 
[2006-05-21 16:53:00]
どなたかマションの近くにお勧めの歯医者さんはありますか。
周りに歯医者さんはたくさんありますが、何処を行けばいいのか迷ってます。
296: 匿名さん 
[2006-05-21 16:58:00]
マンションのインタネット回線のスピードは遅すぎると感じますが、みなさんはどうですか。
ドラマとか動画を見ていると必ず1回ぐらいは途中で切れてしまうが、これってなんとか解決方法は
ないでしょうか。
引越し前はADSL回線で8MBでしたが、途切れることはなかったです。
297: 匿名 
[2006-05-21 22:46:00]
クローゼットの締まりはねじの調節で直りますよ!
少しずれ始めると角度が変わりゆるいほうが閉まり
ずらくなります。
後、歯科医は糀谷の西糀谷歯科が私は長年このへんでは
お勧めです。
298: 匿名さん 
[2006-05-22 09:44:00]
>291さん
我が家も床のキシミ音で、寝ている赤ん坊の目が
覚めそうになることがあり、ヒヤヒヤしてます・・・。
ただ、防音(LL-45)フローリングなので、その分、
下の階の方に伝わる音が少ないのかな・・・と思い、我慢してます。

ここに引っ越す前の賃貸マンションは、ときたま
上の階のスリッパ音まで聞こえてましたから・・・。
299: 匿名さん 
[2006-05-22 09:49:00]
>297さん
色々と教えていただいてありがとうございました。
300: 匿名さん 
[2006-05-22 11:58:00]
ネジ調節で直るというのが、正しいことなのでしょうか。
一度はちゃんと開閉していたクローゼットの締りが悪くなるというのは、
フレーム自体がゆがんできているということなので、
根本的に直すように言ったほうが良いように思いますが。
301: 匿名さん 
[2006-05-22 13:15:00]
押して開けるクローゼット、
こないだ私の友人が、無理やり「引いて」開けようとしました。
それも、当然ながら開かないので、力を込めて・・・。
一瞬、壊れたか?と思いました。メチャクチャあせりました。冷や汗でました。
皆様どうぞお気を付けくださいませませ。
302: 匿名さん 
[2006-05-23 12:22:00]
先日、有楽土地)オーベルグランディオ萩中担当者様とお話しする機会がありました。

自転車について、議題にあがっていると伝えると、「夜間でも駐輪場に空きが目立つ」との事でしたので、確認してみましたが、平日の夜中になっても、駐輪場に空きが目立つ(7割り程度しか利用していない)状態でした…

臨時駐輪場は自転車で溢れていました…

本当に、駐輪場の数が問題なのでしょうか?

駐輪場を契約していても、何らかの理由で、利用していない方がいる可能性があります。

この「何らかの理由」を明らかにするためにも、一度住人に対してアンケートを取る必要があると思われます(理事会発足後になるかもしれませんが)。

このアンケートの結果とこの掲示板の発言等を元に、今後の対策を決定する事が望ましいと思いますが、いかがでしょう?

駐輪場未契約の住人には自転車レンタルの活用を呼びかける事も重要かと(もしくは、自転車レンタルを撤廃し、住人の駐輪場として提供?)。
303: 匿名さん 
[2006-05-23 16:07:00]
302さんの「アンケート案」に共感いたします。

現在の防災センターの取組み(ルール遵守)は、とりあえず、
「住民以外の違法駐輪」と、
「面倒という理由だけで違反する人(マナー違反)」に
対処するためのものです。
今後、撤去や移動など、適切に対処するための、
いわば「地ならし」ですね。

さて、その次のステップが重要です。
「ルールは守りたいが、守れない」ケースについては、
かなり対象者が多いと思います。

また、対策についても、住民どうしの考え方がなかなか一致せず、
利害が対立するなど、ハードルが高いと思われますので、
ここの部分を、住民みんなの知恵で、一緒に解決しましょう。

そのためには、「いま、なぜ守れないのか?」という理由を、
住民みんなが理解するためのアンケート(匿名)は、非常に有効ですね。
とにかく正直に書いてもらうことが、明るい将来につながると思います。

この問題は、対立や非難だけでは、絶対に前には進みません。
他の住民の立場や意見を理解しながら、
一緒に協力することで、乗り越えていきましょう。
304: 匿名さん 
[2006-05-23 17:25:00]
この掲示板をお読みの皆様に、ちょっと問題提起したいと思います。

自転車についてですが、
「荷降ろしや、子供連れ時などの、一時的な駐輪について
 ルールを決めませんか?」

現在は、所定の置き場以外の一時的な駐輪は、すべてダメです。
しかし、このことについて、受け皿がないために、
外周部分に自転車が溢れ、更に、住民以外も便乗して駐輪するという、
悪循環に陥っていると思います。

しかし、荷降ろしや、子供連れの場合に、
一時的に平らな所に自転車を置くのは、ごく自然な行為です。
といっても、健常な男性には理解しづらい所だとは思いますが、
特に体力的な観点から、お年寄りやお母さん方には、切実な問題です。
お子さんを2人以上抱えているお母さんは、特にそうだと思います。
見ていて大変だなあと思います。

こういうときに、一時的にどこかに止める行為まで、
「違反」だと言って非難するのでは、あまりに思いやりに欠けますし、
「そうは言っても、すべてダメです。」だけで、避けて通ろうとすれば、
現在の自転車問題の解決にはなりません!

ならば、一時的には、どこに止めるのがセーフで、どこがアウトか。

メインエントランス付近は、たとえ一時的でもアウトですよね。
これは、皆さんにも、わかりやすいと思います。
それなら、どこならセーフでしょうか?
今は、そういった「受け皿」が、まったくありませんよね?
ならば、決めませんか?

この場合に、もちろん大事なのは、
荷降ろしや子供の乗せ降ろしが終わった後に、
「なるべく早く所定の置き場に戻す」というマナーの徹底です。
歯止めは大事ですからね。
「一時的」を装い、ずっと所定外の場所に置く「常習者」が現れた場合は、
注意のうえ、やはり厳しい対処しかありません。
そういったことを含めての、ルール決めです。

正直、こんなことまで、ルールで縛るのはどうかと思います。
本来は、「思いやり」と「節度」の問題です。
ただ、節度をわきまえず便乗する人が多くなり、
一時駐輪が野放図になる可能性もあります。世知辛い世の中です。
お互いに嫌な思いをしないために、ルールを作りませんか?

ぜひ、皆さんで考えていけたらと思います。
305: 匿名さん 
[2006-05-23 20:13:00]
金利が急激に下がってきました。株も急落…私は嬉しいです!フラットの方々は悔しいことになるかな?
話題がそれていて申し訳ありません。
306: 匿名さん 
[2006-05-23 20:56:00]
こちらで素晴らしいディスカッションが進められており、住人のひとりとしてとても嬉しく思っています。

前々からしつこい提案なのですが、mixiで匿名性をなくして広く議論するのはいかがでしょうか?

http://mixi.jp/

オーベルグランディオ萩中のコミュニティを作ったものです(現在参加者は2名のみ)。
どうもこちらでほとんどの名前が「匿名さん」となっているのが私的にはハテナなのです。
307: 匿名さん 
[2006-05-23 21:12:00]
306です。

【私がmixiを提案する理由】
●昭和30〜40年代生まれの入居者が(おそらく)多い。
●昭和30〜40年代生まれを中心にネチズン(死語でしょうか?)が急増している。
●オフラインのミーティングや催しに昭和30〜40年代生まれの方々はあまり参加しそうにない。
●この匿名掲示板に積極的に投稿する昭和30〜40年代生まれの入居者が(おそらく)多い。
●この匿名掲示板での内容はオーサライズされない。
●全国でも例を見ない画期的な大型マンションにしたい。
●匿名性をなくして管理・販売会社も含めた建設的なディスカッションを日々行いたい。
●地権者でなくとも本音を言えるコミュニティを作りたい。
●オフラインでこんなに挨拶をきちんとするコミュニティ(会ったら必ず挨拶する等)はなかなかないと思われ、オンラインでのコミュニティが加われば鬼に金棒的になると思われる。

以上、思いつきです。
308: 匿名希望 
[2006-05-23 21:20:00]
最近夜帰ると相変わらず赤のポールに止めている違法駐車が目に付きます。
わたしは最初が肝心とポールの脇にすべて移動させています。結構重労働ですが・・
そこで気付いたのは殆ど同じ自転車であるということです。これは少し問題だと思います。
309: 匿名さん 
[2006-05-23 21:22:00]
【上の追記】
こないだ盛大に行われたお神輿とか、私はあんまり興味がないのです。関係者の方々には失礼な言い分であり、まことに申し訳ありません。
それより、これだけの立派な共同施設を作ったんですから、もっと幅広い使い方をしてほしいのです。
たとえば、年代を超えたバンド活動とかです。
私、それなりにギターは弾けるんですが、40歳を過ぎるとなかなか人前で演奏することはありません。
で、中学生とかが『Smoke on the Water』のソロを一生懸命コピーしてる姿とか見ると、ほほえましくなります。「もっと練習しなくっちゃ」とか「ギターが好きなら指先が切れても寝ないでも練習するんじゃない」とかって思うわけです。
こんな感じで、年代を超えた自然なコミュニティっていうのが生まれそうな気がします。
極端な例になりましたが、地権者の方々に頼るコミュニティだけではなく、もっといろんな可能性があるんじゃないかなって。
私、こんなレベルでいっぱいいっぱいです。ダメですか〜?
310: 匿名さん 
[2006-05-23 21:23:00]
309は306&307です。
311: 匿名さん 
[2006-05-23 21:31:00]
【さらに追記】
誤解されたくないので追記します。
このマンションはとても素敵だと思っています。
「地権者の人たちは儲かった」とか、そんな話も耳にしますが、そんなことはどうってことないです。
先ほども書いたことですが、住人間での挨拶は秀逸だと思います。
私がしつこく書いているオンラインでのディスカッションなどなくとも、問題は解決していくようにも思えます。
で、そこに匿名性のないコミュニティが追加されれば、「すげ〜じゃん!」っと思っているわけです。
レベルの低い言葉でしか表現できず、申し訳ありません。
312: 匿名さん 
[2006-05-23 21:33:00]
>305さん
ここ数か月の、フラット35の金利の動向は、ご存知ですか?
特に、萩中住民が該当する3月実行金利と比べて、いまはどんな水準か、ご存知ですか?
たしかにここ数日、金利は急落していますが、
萩中住民にとって重要であった、2月中旬の水準と比べてどうかは、ご存知ですか?
これ以上は、ローン板でお願いします。

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