オーベルグランディオ萩中【２】

[BiGLAND]

本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします！

前スレ　オーベルグランディオ萩中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「２３区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[201: 匿名]

自転車問題・・・いろいろな意見をずっと見させてもらってました。
どれが良いというのはおいといて、みなさん真剣に考えてるんだな〜！と思ってました。

先程夕方のこと・・・
メインエントランスで、ベビーカー（乳幼児が乗ってた）を押したお母さんとよちよち歩きの子、補助付き自転車に乗ってる子（たぶん幼稚園くらいかな）の4人が帰宅するところでした。
お母さんは歩きながら、かばんの中の鍵を探してる模様でした。
補助付きの自転車の子がは、一つ目の自動ドアを自転車を降りてませんでした。
私も「あ・・・」と思ったのですが、
ある方が「マンション中、自転車は降りろ！」と強く言っていました。
私はそれを見て、正直注意した方に憤りを感じてしまいました。
ものには言い方ってないですか？
確かに注意することは間違ってはいません。
自転車を乗って入ることもいけません。
もしかしたらベビーかを押してよちよち歩きの子を連れて鍵を必死で探してたお母さんが、すぐに自転車に乗ってる事に気付き注意したかもしれません。
このうちがポーチに置いてるのか、玄関に閉まってるのかもわかりません。
とにかくお母さんが必死に子供三人見てるのだけはわかりました。
なんか複雑な気持ちです。

[202: 匿名さん]

>>201さん
詳しい状況は分かりませんが、普通に考えて
注意した側に非は無いと思いますが？？？

[203: 匿名さん]

私もそう思う。

[204: 匿名さん]

201さんのおっしゃること、本当によくわかります。

ルールを守ることは、マンション生活にとって本当に大事です。
しかし、同時に、住民どうしの「思いやり・助け合い」も、本当に大事です。
「ルール遵守」と「助け合い」が、両輪となって、よいマンションができると思います。

マンションのルール違反、たぶんこれからも、本当に多く出てくると思いますが、
対処の仕方は、ケースによって２種類あると思っています。

Ａ　「注意・非難」によって解決すべき（解決できる）ルール違反
Ｂ　「思いやり・納得」によって解決すべき（解決できる）ルール違反

多くのケースは、Ａに当てはまると思います。
「迷惑しているので、すぐにやめてください。」・・・ということですね。

しかしですね、おそらく自転車問題は、Ａ・Ｂが混在していると思います。
Ａだけでは改善できない、複雑なケースだと思います。
199さんの言うとおり、現実的でバランスのとれた改善の原案を、
管理会社のような第三者的な所が作って、
そのうえで、住民どうしが話し合うのが、最善の方法ではないかと思っています。

ちなみに、このスレッドを拝見していて、
すでに良いアイデアがいくつも出ていると思います。

[205: 匿名希望]

201さんをフォローすると言い方が有るんじゃないかと言うことですよね。
ただ昨日も夜、会社から帰宅する際、日に日にメインエントランスの入口に堂々と止めて
近々扉付近まで行きそうな位置に平気で止めているのを見ると自分はちゃんと毎回指定の場所に
止めてるのにと、仮に指定の場所に止められない事情があればエントランスに止めるにしても
止め方があるんじゃないか？少々疑問に思う時があります。

[206: 匿名さん]

>>202さん、>>203さん

あれ、なんか論点ずれていません？

うーん・・・、201さんの肩を勝手に持つみたいで恐縮ですけど、
201さんは、相当、言い回しに気をつけて書いていると思いますよ。
「確かに注意することは間違っていません」とまで書いてるんですよ。
ルールに違反するのは悪い・・・というのが、当然の前提でしょ。

私がもしその場に遭遇したら、やっぱり201さんと同じ気持ちを持ちますよ。
要は、注意の仕方を言っているんですよ。

子どもに怒鳴ることはいいですよ。でもに、怒鳴ったらその後に、
同時に困っているお母さんをフォローして、諭すなり助けてあげるなりしないと
ダメですよ・・・。不快感だけが残るじゃないですか。

最近、とにかく両極端なんですよ。
①　まず、注意する人がほとんどいない！！！
②　注意の仕方が悪い。不快感だけじゃダメですよ。優しさが内に秘めてないと。

昔の日本では、みんな②を当たり前にやってたんですよ。
最近は、とにかく思いやりがなくて冷たいですよ。
そんな冷たいマンションになっちゃ、ダメですよ。

[207: 匿名]

201です。
>>202さん、>>203さん
言われるとおり、注意することは全く間違っておりません。
ただ注意の仕方がとても気になりました。
前にも書いてる方がいらっしゃいますが、すれ違う時の挨拶とか少しの気遣いで気持ちよく生活できますよね。
私も両手に荷物いっぱいの時に自動ドアを開けといてくれたり、エレベーターでも「何階ですか？」とボタンを押してくれたり、小さなことですがとても嬉しかったです。
今回の件も、
子供に笑いかけながら、「マンションの中は自転車乗っちゃ駄目だぞ〜！」
その後お母さんに、「子供三人は大変ですね〜！」
くらい優しくコミュニケーションをとりながら注意しても良かったのではないでしょうか？
それくらいの心のゆとりもないのでしょうか？
自転車問題以外でもマンション内でのルール、マナーはとても大切だと思います。
ただそれ以前に人としての思いやりや気遣いは当然のことですよね。
不自然に仲良くするのもおかしいですが、せっかく同じマンションを買った方々だし、みなさんで気持ちよく生活したいです。

[208: 匿名さん]

いや、注意した人は勇気のある人だと思うよ。見て見ぬふりとか、なあなあで済ます人多いし。

せっかくの期待してた新居なのに、自転車について相当いらついてたんじゃないかな。
ぎすぎすする前に、管理会社は早急に対応すべきだね。

[209: 匿名さん]

いろいろ意見が出ていますが、どうなんでしょうね

私は、子供に怒るときは、はっきりと怒っているという意思表示をしないと、
子供にも分かりにくいと思いますが・・・

昔のかみなり親父っていうか、「ゲンコツするくらいの勢いで本気で怒る」
って言うのも必要だと思います。

でも、かみなり親父の難しいのは
「感情的な怒りではなく、諭すための怒り」
ではなくては、子供も自分が悪いことをしていると理解できない、
というところでしょうが・・・

[210: 匿名さん]

そもそもその母親は、エントランスの風除室に入る前に子供に注意すべきかと。
エントランスの内側で自転車乗ってる子供がいるのは事実ですし、
状況から考えて、その子が中までそのまま自転車に乗り入れようとしたと
疑われても致し方ないと思いますが。
入ってくるまでに子供を自転車から降りさせる方法くらい、やり様はいくらでもあるでしょう。

もし自分がその場にいたとしたら、感情的な怒りは湧くと思いますよ（むかつく程度ね）。
子供に対してでなく、その親に対してね。

[211: 匿名]

どうも201です。
みなさん冷たいですね。
ルール違反はミスであっても絶対に許さない！ってとこでしょうか・・・
私は弱者（女性や子供やお年寄り）に対して、強く出ることはまずないです。
言うにしても言い方に物凄く気をつけます。
でも・・・気になったのは、みなさんルール違反した方が怖そうな方でも、毅然として強く注意できるのでしょうか？？
私は無理です。
逆に自分のミス（故意じゃなく・・・）で怖そうな方に強く言われるのも嫌です。
なので自分のが強者だと思うときは気をつけます。
今回注意した方がどんな人に対しても同じように強く注意してるなら、まだいいですが。
なんにしても、いい男が女性や子供、お年寄りに対して、強く出ているのを見るのは気分良くないです。
なので「ものには言い方ってないですか？」と言ったのです。

[212: 新規]

はじめて書き込みします。昨年からこの掲示板ずーっとみてました。

入居前の情報交換まではアットホームな感じでよかったのですが、
意見交換をしだすと、やはり雰囲気が悪くなってしまいますね。
意見を書き込めば、賛成する人、反対する人が当然出てきますし
反対されれば、誰だって多少はいやな気持ちになりますし・・・。

この駐輪問題は前の書き込みにもあったように「管理組合で解決してもらう」
ということが、この場での結論だと思います。
そして、管理組合に意見を求められたら、ここに書き込まれているようなアイデアを提案すれば
いいんじゃないでしょうか？
いくらここに意見を書き込んでも管理組合には届きませんし、問題解決にはなりません。
どんどん雰囲気が悪くなるだけのような気がします。

[213: 匿名さん]

自転車よりゴミ置き場の粗大ゴミの方が気になるのは私だけでしょうか？
申し込みしないで置きっぱなしの人けっこういますよね、あれって最後は私たちの管理費で払うんでしょうか？そうなったらむかつきますよね！

[214: 匿名さん]

>>212さん

＞入居前の情報交換まではアットホームな感じでよかったのですが、
＞意見交換をしだすと、やはり雰囲気が悪くなってしまいますね。
＞意見を書き込めば、賛成する人、反対する人が当然出てきますし
＞反対されれば、誰だって多少はいやな気持ちになりますし・・・。

まぁ確かに、入居前の理想優先の状況と、いざ入居してみた現実優先の状況では、
当然に書き込みの内容もよりリアルとなりますし、少々ギスギスした雰囲気にはなりますね。
でも、これはこれでいいことではないかなぁ〜とも思いますよ(^^ゞ。
・・・「え？いいんじゃん？みんな好き勝手に止めれば？」・・・
・・・みたいな書き込みばかりだったら、それこそ末期ですからね・・・orz
もちろん書き込みの仕方にも、相手への敬意を忘れないなどマナーは必要ですが、
積極的、そして活発な議論というのは、決してマイナスにはならんと信じています(*ノωノ)。
（まぁ、日本人ってのは、私も含めて議論・討論が基本的に苦手ですからね・・・汗）。


『管理組合に意見を求められたら、・・・提案すれば』
→このためにも、こういう場でざっくばらんな討議をすることで、
各人も色々と頭の中を整理整頓できたりしますし、ねヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノ♪
【雰囲気が悪くなる（＝荒れる）】のと【議論が白熱する】は違うかなぁ〜と・・・(^^ゞノンキデスカ？

[215: 匿名さん]

自転車について、ポストの所の掲示板に張り紙がしてありましたね。
管理組合（？）も、ちゃんと気にしているようですよ。

[216: 新規]

214さん
212です。
『・・・「え？いいんじゃん？みんな好き勝手に止めれば？」・・・
・・・みたいな書き込みばかりだったら、それこそ末期ですからね・・・orz』
→末期というか、そもそもそんな状態だったら掲示板に書き込む人はいるのかと・・・。

『【雰囲気が悪くなる（＝荒れる）】のと【議論が白熱する】は違うかなぁ〜と』
→議論が白熱した結果、雰囲気が悪くなる（＝荒れる）というのが、流れかと・・・。

[217: 匿名さん]

こないだの週末に書類を整理していたら、
管理会社から入居前に郵送された文書が出てきたので、
良い機会ですので、いま一度内容をご紹介します。

●ラック・２段式の駐輪場は、約８００台のキャパがある。
●しかし、入居前のアンケートの結果、自転車の所有希望台数は、
　そのキャパを大幅に上回ることがわかった。
●管理会社としては、建替組合と協議の末、
　「共用棟の前」と「来客用駐車場」を、
　暫定の増設駐輪場にして対応することにした。
●この暫定駐輪場は、ラックに収められない補助付・電動アシスト式の自転車や、
　世帯で３台目・４台目の自転車などを置くことができる。
●来客用駐車場については、当面は機械式の空きスペースを活用する。

以上が文書の内容の要約でして、
管理会社は、入居前に、一応の暫定措置を決めていたことがわかります。

共用棟の前は、あれは暫定駐輪場だったんですね・・・。

しかしですね・・・。すでに暫定駐輪場も一杯ですね。
いま、他の所に止まっている自転車が、一斉に共用棟の前に向かったら・・・
それはそれで収拾がつかなくなりますね。・・・いやはや、難しい問題です。
まだ管理組合は（入居したてで）実質的に機能しないでしょうから
当面の間は管理会社さん、なにとぞ宜しくお願いいたします。

[218: 匿名]

暫定駐輪場・・・あそこも勝手に停める事はできませんよ！
うちは駐輪の抽選の紙に、
一台目　○○○番（ラック式）
二台目　暫定駐輪場
となっていました。
暫定駐輪場にも所定のステッカーがあります。
やはり三台目、四台目は停めるとこがないんでしょうね・・・

[219: 匿名さん]

>>218さん
貴重な情報をありがとうございます。
共用棟の前には、決められた人が止めてたんですね。
初めて知ることができました。よかったです。

[220: 匿名さん]

私はこのマンションの住人ではありませんが、
自転車の件で一時的にマンションの前に置くというのは嫌なものでしょうか。
もちろん１日中とかじゃないですよ。部屋行って荷物置いて戻ってくるとかです。
私は自転車をラックの上に乗せるのは多分無理だと思いますので、
下を希望してますが、それでも自転車も結構重いので上になったらどうしようかと思ってます。

重要事項説明会のときにきいたら、それくらいは大丈夫ですよ、といわれました。
でも嫌がる人もいるんですね。妊娠中や非力な人にはかなりつらいことなんですが…

[221: 匿名]

>>219さん
確かに共用棟の前が暫定駐輪場と知らない方は多いかもしれませんね・・・
この先もその事を知らない方に不法駐輪と思われちゃのかな・・・

>>220さん
私の個人的な意見ですが、荷物を部屋に置いてくるくらいはいいんじゃないかと思います。
でも何分まではよくて、何分以上は駄目とか、線引きは難しいですよね。
下段に当選？するといいですね〜！

[222: 匿名さん]

>>221
管理人さんとかに少しの間おいておくと一言
言っておけばいいですかね?

ホント下になるといいけど…

[223: 匿名さん]

５月１４日オーベル内に神輿が出る？と聞いたのですが。。
どうなんでしょう？

[224: 匿名さん]

連休明けに養生シートが外されるみたいですが、
エントランスやエレベータ内に自転車乗り入れは
そのまま未解決になりそうですね。
仕方無いとは思いますが、気分的にちょっと凹みます。

エントランス前に駐輪禁止のコーンとポールが設置されてても、
平気で置いてる人もいるし、やはり規則を破る人は自分勝手と思われても
仕方ないような気がします。

>>223
阿波踊りのイベントをやるとかってチラシが入ってたと思いますが、
それのことですかね？

[225: 匿名さん]

ダイソーとの境にある、歩道のスペースを自転車置き場にできないですかね。
共用棟前にも歩道があるから、誰もあっち側の歩道を歩いていないと思うんですけど。
置き場が不足しているのは事実なんでしょうから、
早く代替置き場を決めて、エントランスや東側の自転車をきっちり取り締まって欲しいです。
今の状況は、みっともなさ過ぎます。
ＧＷで、親戚とか友人とか招待しているのに・・・

[226: 匿名さん]

自転車の件、ごもっともです。
西側のエントランスなど、自動ドアの前にまで平気でおいてますしね。

それから、別の話のなのですが、エントランス前の車寄せの庇が大きくへこんでいるのでいるようですが、どうしたものでしょう。引越業者がぶつけたのでしょうか。
それにしても、エントランスはマンションの顔ですから。早く修繕してほしいですね。

[227: 匿名希望]

今日もすでにポールが置いてあるにもかかわらず平気にポールの目の前に止めて
一人お年寄りが渡りにくそうにしていました。その自転車は移動させましたが、
お年寄り曰くポール置いてもエントランス前に二重駐車していると困るといっていました。
私もダイソーとの境にある、歩道のスペースを自転車置き場にしてエントランス前は一切禁止
としたほうがいいと思います。結局一時的利用を許可しているとすぐ理由をつけとめる人が
必ず出てきますし・・・

[228: 匿名さん]

しかし、実際これだけ自転車の駐車があるわけだから、
管理規約の変更をやろうとすればかなりの票が集まる可能性がありますよね。
慎重に対処しないと、合法化と言うことも。

[229: 匿名さん]

225さんのご提案が、一番現実的だと、私も思います。
あれ？　あそこの歩道は（広く一般に開放すべき）公開空地でしたっけ？

それと228さんのご意見、その通りだと思います。
る

[230: 匿名さん]

↑すみません、キーボードの誤操作で変な投稿になってしまいました。

228さんのご意見、その通りだと思います。
この問題の非常にややこしい所は、
おそらく、ルール違反をしている人は、かなりの多数派だということです。
多くの人が納得をし、そして守れるような解決案が必要であり、
前から申していますが、その素案は、第三者的な立場である
管理会社が作ると、うまくいくと思います。

[231: 匿名さん]

蒲田女子高方面から歩いてきた男が、西側に停めていたバイクに乗って行ってしまった。
明らかに住人ではないと思われますね。
他人様の庭先に平気で停めるとはいい度胸してるな。
自転車も同様に住人以外も駐輪しているのでしょうね。
全く困ったもんだ・・・

[232: 匿名希望]

そういうの本当許せないなー。

[233: 匿名さん]

西側エントランス前は臨時駐車場ですか？
一人が始めると私も私もと二人、三人と真似をし始める。（既に常習者がいるようですが）
違法駐輪同様に収拾がつかなくなるのが心配ですね。

[234: 匿名さん]

こんにちは〜。みなさん。
こんあスレあったんですね。
マンションの前の自転車、あれすごいですよね。
置く場所がない、ということは痛感してます。
でも、運のいいことに自転車置き場(上の段)はとれました＾＾。
それ使ってて思ったんですけど、あれ、下においてある自転車がカゴをうしろに置いていたら
斜め下に下げるとき引っかかりませんか？？
ちょっと、下の自転車どけてからやるんですけど悪いなぁと思ったりもします。
いやな思いとかされません？ちょっとずらされていたら？
だとしたら気をつけます。
あと、、エレベーターに自転車入れて持っていくのはどうかと思いません？
服とか汚れるんで、、でも子供に「すみません」とか言われたら怒るもないもいえないですしね。
自分勝手な意見ですみません。

[235: 匿名さん]

上下二段式の駐輪場の場合、
下段の自転車が、「後ろにカゴ付き」の場合は、
上段の自転車が、出し入れできないんです。

すでに、この件についてのトラブル
（つまり、「自転車が出せないで困る！！！」という訴え）
は多数発生しており、防災センターの人が嘆いています。

あと、ラック式は、出し入れの際に、
両脇の自転車を斜めに倒すことで、出し入れができるんですが、
ラック式に止めている人の中に、
自分の自転車の後輪のストッパーを、いつも立てて止めている人、
多くいますね。
あれでは、斜めに倒すことができないんです。
ですから、隣の自転車（つまり私です。）は、
出し入れのたびに、その人の自転車のストッパーを上げて、
斜めに倒しているんですよ。
毎日ですよ。毎日、ストッパーを上げているのに、
気づかないんですかね？　まったく懲りません。
翌朝には、必ずストッパーを立てて止めてあります。
毎日毎日、見るたびに愕然とします。
頑固なのか？　気づかないのか？　ホントにいらつきます。

自転車の問題は、建物外周の違法駐輪だけじゃないんです。

[236: 匿名さん]

今夜は風の強さがハンパじゃないですねー。
センターとサウスの間に植えてある木、
必死に風に耐えているのですが、すごいことになってますよ。
根こそぎ飛ばされてしまいそうな感じです。

[237: 匿名さん]

はじめまして。オーベルグランディオ萩中の皆さんご入居おめでとうございます。
居住者ではありませんが、宜しくお願いします。
やはり駐輪場の問題が出ているようですね。
やはり…とは、
旧萩中住宅を解体する前に近隣に対し新マンションの計画について近隣に対し
説明会が有りました.
「高層マンション反対」なんて方が多かったのですが、私は反対ではなかったので
街がきれいになり、こんなマンション・こんな町に住みたい。と人がうらやむ
ようになることで地域の価値が上がり、しいては近隣の方たちの資産価値も
いずれ上昇すると思うからです。それにはしっかり管理されたマンションが
前提となります。
そのような視点から説明会では駐輪台数を質問し、（当時設置率100％
であった。公開空地に駐輪することは簡単に予測できる）
近隣のマンションでは200％で不足しているのでバイク置き場と合わせて
250％で計画を練り直し、エントランス周辺を含む公開空地に自転車が
あふれぬよう希望することを伝えました。
後日、長谷工の一級建築士が見えて「どうにか検討したが150％が限界でした」
とのことでした。
居住者の皆さん、特にここにレスしている良識の有る方々、ご苦労は多いと
思いますが最初が肝心です。すみやすい環境のため頑張ってください。
余談かもしれませんが、オーベル…萩中は東京都の『総合設計制度』を利用して
建てられています。（少しでも多く分譲することで、旧地権者の負担を少なくするため）
これは、街並や環境に配慮した設計で近隣住民に公開空地を
開放することを条件に本来容積率が200％のところ250％まで立ててよいとの
特例を利用しています。（ですから他のマンションのようにフェンスや生垣による
道路との境界は無く、外部の人も敷地内に入れる構造になっている）
従って近隣に対し開放している部分をマンション住人が自分たちの敷地（それは間違いない）
として居住者が専有してしまうと制度上は違法建築となります。
近所は暖かい人が多いのでとやかく言う方はいないと思いますが、ルールを守り
本来の意味を大切にできたらと思います。
皆さまが気持ちよく生活できる事を願っています。

[238: 匿名さん]

237さん、情報提供を有難うございます。
私は萩中に初めて住む者です。
住んでみて、非常に便利な街でびっくりしております。

実は、ちょうど１年前くらいに、マンションを検討するために
この周辺（当時は建設工事現場）を歩いていたときに、
ご近所の方に話しかけられ、
「このマンションですか？　良い選択だと思いますよ。」と言われて、
なんて暖かい方々が住んでいるんだろうと、当時から思っておりました。
今後とも、どうぞ宜しくお願いいたします。

投稿を読ませていただき、
自転車の問題の根の深さを再認識いたしました。

[239: 匿名さん]

>237さん

http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/060315.pdf

「事業の特色として、地元町会および近隣住民のご理解を頂き「市街地住宅総合設計制度」の適用許可が得られ、容積率の割増が可能となった（現行２００％→総合設計２４０．１１％）。これによって、一般分譲する床面積が増加し、既入居者の建替え費用を軽減できた。」

本当にこの「地元町会および近隣住民のご理解」を忘れてはなりません。
駐輪だけでなく、他にもベランダへのTVアンテナや物置の設置、共有部分である廊下の物置化などのルール違反が見られます。
一部の少数の人達によるルール違反で、マンション住民の全体が周囲から悪く思われてしまう…最悪です。
防災センターの方々はとても頑張ってくださっていると思います。
とりあえずは、防災センターによる1階掲示板の注意貼り紙に頼るしかなさそうですが、我々もルール違反をしている方々に対し、注意できることは注意していかねばなりません。

「自転車置場使用契約書」ですが、なぜ区画番号が決定したときに交わさなかったのか疑問です。これは有楽土地住宅販売側に問題ありなんじゃないかと思います。
また、かご付自転車の問題については、申込時に「かご付自転車ですか？」という確認がありました。ここでもルール違反が発生してしまっているようです。

[240: 匿名さん]

何度も皆さんが書き込んでいらっしゃいますが、
残念ながら、自転車の違反に限っては「一部の少数」じゃないです。
置いてあるのは、近隣住民の皆さんが見て目立つ部分である、
敷地の外周（イースト・ウエストの公開空地）だけではありません。
各戸のポーチは言うに及ばず、
ラックの脇、非常階段の下、センターとサウスの間、
共用棟の周辺（この場合、契約済み自転車はＯＫ）、
バイク置き場の脇など、ありとあらゆる所に置いてあります。

ものすごい数です。自転車だけじゃありません。バイクもです。
まともに数えてみたら、きっと愕然とします。
防災センターの対策は、取りあえず第一段階として、
「契約の徹底」と「シール貼り」ということですね。
それはそれで大事なことです。
置いてある自転車が、そもそも契約車なのか、そうでないのかの
区別をするということですね。
防災センターの方々は、よく頑張っていただいていると思います。
将来的には、シールを貼っていない自転車は「放置自転車」とみなされ、
行政に処分を依頼することになると思います。

しかし、それだけでは限界が来るのも目に見えています。
おそらく、この第一段階の対策で、違反が３分の１くらい減るかどうか・・・。
正直、そんなに減らないでしょうね。
防災センターの方は、第二段階、第三段階の対策まで
考えていらっしゃるようですので、期待しておりますが、
おそらく、どこかで「折衷案」を見つけないと、解決しないと思います。
ようするに「アメとムチ」であり、
どこに増設をし、そしてどこを絶対に駐輪禁止にするのか、
その判断基準を決めることになるのではないでしょうか。

やはり外周部分は、
「公開空地」の意味を守るためにも、駐輪禁止でしょうね。

[241: 匿名さん]

今度の日曜日１４日は、お神輿ですねー。
ご近所の皆さんとの触れ合いは、マンションにとって、ものすごく大事ですので、
ぜひ雨が降らないよう、祈っております。

[242: 匿名さん]

みなさん自転車にオーベルのステッカー貼ってます？
全員貼らなくてはいけないのかな・・・？

話しは変わりますが電気代高くないですか？
以前、住んでいた賃貸マンションが５０Ａだったのですが、越してからの方が
高い気がするのですが。

[243: 匿名さん]

>>242さん
もしかして、「２４時間換気システム」を常時付けっぱなしにしてますか？
あれは電気を使いそうですよね。
うちは、本当はダメなんですけど、換気をかなりサボってまして・・・、
旧居の時代とほぼ同じ使用量でした。でも、痛いなあ・・・月々の電気代・・・。

それと、ガス代が心配です・・・。
浴室乾燥機、雨の日には重宝して使ってますから。
洗濯物がよく乾くので、嬉しいんですけどね。ガス代、食うんだろうなあ・・・。

[244: 匿名さん]

>>243さん
確かに２４時間換気システムをてけっぱなしにしていますね。
以前、内覧会に同行してくれた一級建築士の方が、新築のうちは水分が多いので
一年くらいは換気システムをつけっぱなしにしてた方がいいですよと言っていた
もので。
私の中ではそんなに電気代かからないと思っていたのですが・・・

ガス代に関しましては「暖らんぷらん」に申し込まれましたか？
６％とわずかではありますが割引になりますよ。

[245: 匿名さん]

>>244さん
はい。暖らんプランは申し込みました。
わずか６％の割引でも、すがる思いです。(^_^;)

換気については、ちょっと冷えた朝などは、やはり結露がひどいので
そういうときは、ちゃんと回しますね・・・。カビは怖いですからね。

[246: 匿名さん]

マンションというのは実感としてホントに維持費がかかりますね。
省エネルギーや温暖化などのことを考えると、
少し申し訳ないようなきがします。
高層なので、夏に風が通って、クーラーを控えられたら、
少し罪滅ぼしになるかなと思っているんですが。

[247: 匿名さん]

>>245さん
結露って出ますか？
うちは24ｈ換気止めてないので状況が違うのかもしれませんが、
今のとこ結露は全く見られません。

[248: 匿名さん]

>>247さん
うちは結露が出ますが、夜寝るときに、換気を止めてしまうからだと思います。
かなり気温が下がった日の朝に、結露が出ますね。
カビが生えたらシャレにならないので、そういう朝は、
カーテンを全部あけて、換気口もしっかり開いて、
24時間換気のスイッチをちゃんと入れて、出掛けています。

>>246さん
私の体験談で恐縮ですが、実家は一戸建てでした。
一戸建てのほうが、冬の寒さと夏の暑さが厳しかったです。
特に冬の朝の寒さは、本当に嫌でした。あまりに寒くて布団から出られず、
起きたら石油ストーブを付けて、また布団に入って、
しばらく時間が経たないと、起きられませんでした。

そこから結婚して賃貸マンションに引っ越しましたが、
冬は暖かく、夏は涼しくて、かなり感動しました。
暖房を使う機会がめっきり減り、灯油代はまったく不要になりました。
夏も夜は冷房を消して、風を積極的に入れたら涼しかったですよ。
それから一気に「マンション派」になりました。

[249: 匿名さん]

>>245さん
うちはオプションのエコカラットをリビングの壁に申し込みました。
24時間換気もつけっぱなしですが、結露ももちろんありませんし
雨の日とかも窓を開けなくても快適な気がします。
ちょっと値段はかかりましたけどね・・・。

そういえば住んで間もない頃、24時間換気のフィルターってすぐ汚れるので
取替えのフィルターを用意した方が良いと業者が売りに来ました。
実際にフィルターを見たらもうけっこう黒くて驚きましたが、主人がいなかったので
お断りしました。今思えば押し売りだったんですけど、そんなに頻回にフィルターって
取り替えた方が良いんでしょうか？

[250: 匿名さん]

結露によるカビが恐いので除湿機も24時間換気もつけっぱなしです。
除湿機は、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/jyoshitsu/sokkan/index.html
『RD-18TX』を使っているんですが、1日に30リットル近い除湿量です。

[251: 匿名さん]

３０リットルですか？ミリリットル？
お風呂や洗濯に使えそうな量ですけど。
配管から水漏れとかではないですよね？

[252: 匿名さん]

見ましたか？
サウスウィング（Ａ棟）のちょうど玄関前の向かって右のベンチ（みたいなもの）の
道路側の木の端がカケているのを。
明らかに放置駐輪した自転車が風で倒れた時にできたものだと思います。

相変わらずの放置駐輪の影響がこんなところにも出てしまいました。
個人的には新築だしあまりにも目立つところなので直したほうが良いと思いますが、
費用ってやっぱり修繕積立金から捻出するしかないんですよね、きっと・・・。
駐輪した人が名乗り出るわけは無いんでしょうけど、やりきれない思いです。

それにしてもメインエントランス前にはポールを設置したにもかかわらず
やっぱりそれでも駐輪している人もいますし、
一歩中に入っても自転車ラックの周囲や階段の下などにも置いてあります。

週末はサウスウィングとセンターウイングの間の公開空地や駐車場の区画外に
自動車も何台か駐車している状況です。
（駐車場はゲートを設置するようで少し安心ですが）

時間が経ってこれが常態化してしまうのがとても心配です。
本当に最初が肝心だと思います。
早急に管理組合の会合を開催し、善後策を話し合うべきだと思います。

[253: 匿名さん]

どなたか、組合開催の音頭とりお願いします。

[254: 匿名さん]

管理組合で話し合う前の「準備」や「実績」こそが、大切だと思います。
まずは、動き始めた「管理会社のアイデア」を見守るのが、ベターだと思います。

なぜなら、住民の意見がみんなで異なってしまうテーマだからです。
多くの住民が、今のルール自体に、ものすごく不満を抱いています。
住民の不満は、「見苦しいこと」だけじゃないんです。
（防災センターの人に聞いてみてください。あらゆる観点からの苦情が来ています。）

話し合う前に、話し合うべき問題点をきちんと整理し、
解決法や許容範囲などを、周到に準備した上で話し合わないと、
せっかくエネルギーを使って集まっても、成果は出ないと思います。

現段階で早急に話し合っても、
結論はせいぜい「ルールを守りましょう！」くらいでしょう。
自転車の問題は、そんなことでは解決しません。それじゃイタチごっこです。
もうすでに、イタチごっこは始まってるじゃないですか。
メイン玄関のすぐ脇には、最近になってポールが立ちました。

・・・で、どうなりましたか？

自転車がポールの立っていない場所に集中するようになり、
ポールの立っていない地帯が、とうとう二重駐輪になってしまいました。
以前も見苦しかったですが、今は以前よりも見苦しい状態です。
挙句の果てには、ポールの前にも堂々と自転車が置いてある。

つまり、中途半端にルールを振りかざすだけでは、かえって事態が悪化するんです。

「自動車」の問題は、ナンバーが付いているので、違反者が特定しやすく、
比較的容易に解決できます。「違反をやめろ、動かせ！」で済みますから。
自転車はややこしいですよ。
まずは、「ルール徹底」で、どこまで事態が良化するのか、
いま、管理会社が少しずつ試しているんです。
「ここまでやってみたけど、駄目だった」という実績作りが、まずは大事だと思います。

[255: 匿名さん]

自転車のシェアリングというのはできませんかね〜？

[256: 匿名さん]

基本的に、自転車問題の解決は、
最終的には「移動か、撤去（廃棄）か」になってしまいます。
つまり、「①置く自転車の数を減らす。」か、もしくは
「②停める場所をどこかに増やして、移す。」かしか、最終的な解決法はありません。
そこまでの道のりが、ややこしいんです。

駅前の放置自転車なら、行政が条例を制定して、撤去・廃棄をしております。
正直イタチごっこの繰り返しではありますが、やらないよりは圧倒的にマシです。
マンションの場合は、どうしましょうか？
そこが、住民皆さんの、頭の使いどころだと思います。

255さんのように、いろんな発想を出し合うことが、大事だと思います。
オーベル萩中には、すでに共用自転車がありますので、まずはそれを活用しましょう。
また、一家で３台目・４台目が必要な方、
ぜひ、お父さん・お兄さんの自転車であれば、
折り畳み自転車を購入・活用するというのも、一つの手だと思いますが。
皆さんどう思われますか？
いまは、高性能で便利な折り畳み自転車があります。
エレベータも、折りたたんだ状態で乗るなら、どうでしょう？
私は個人的にＯＫだと思うんですが。

[257: 匿名さん]

違反自転車にはロックをかけ、解除には罰金をとり管理費に充当。
違反自転車は没収して色を塗り替え、共用自転車に。

違反を有効な財源に転換しましょう。

[258: 匿名さん]

以前、確認会の時には無かった「傷、汚れ、破損」が、入居日に発見されたと投稿した者です。

確認会と入居日までに、部屋で作業したのはオプション取り付け業者であった事と、オプション取り付け周辺に「傷、汚れ、破損」が集中していたため、オプション取り付け業者に修繕をお願いしていました(施工・販売会社からも、オプション取り付け業者と直接交渉して欲しい旨の連絡有)。

翌々週には、修繕をしていただいたのですが、修繕内容がひどく(パテやロウで埋めたため、周囲とは色が異なる)、修繕方法の再検討をお願いしています。

しかし、一ヶ月経っても連絡がありません。

何方かオプション取り付け業者に修繕をお願いした方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせください。

クロスの傷も修繕してもらう予定ですが、傷の部分だけを切り抜いて、新しいクロスを貼り付けるのではないかと心配しています(数年後にはその部分だけ色が変わってしまいます)…

[259: 匿名さん]

施行会社からオプションの業者に窓口を変えられちゃった時点で、
かなり不利な状況ですね。正規オプションなら販売会社がコーディネイトしてるんだから、
クレームの丸投げはひどいです。

クロスの傷は、程度にもよりますが現状で納得したほうがいいかも。
いわゆる消耗品ですし、数年後は、全て新しく貼り換えたほうがいいですよ。

[260: 匿名さん]

しっかし、ひどいもんですねえ・・・。
長谷工ア●シスの前身、フォ●スは、
他の掲示板でも、あまり評判が芳しくなくて、心配していたのですが・・・。
そこまで対応がひどいとは・・・。絶句です。

[261: 匿名さん]

うちもオプション業者によると思われる洗面所床の傷があったため修繕を依頼しました。
小さな傷ではありましたが、床のシートは全面張り替えてもらいましたよ。また、内覧会後に気が付いた壁紙のパッチワークのような修繕に関しても指摘して張り替えてもらいました。
長谷工の担当者も「これはひどいですねぇ」って言ってました。。。
修繕の必要がないのが一番ですが、対応自体には不満はなかったですね。

[262: 匿名さん]

旦那が強力にせっつくんですね。女性では軽く見られてしまいます。
連絡無くなって終わりですよ。

修繕は土日に来てもらい、夫婦できっちりと後ろからじっと見てま
しょう。でも、職人さんには失礼の無い様に。気持ちよくやっても
らわないといけないし、でも、ちゃんと見てますよってアピールも
必要。

クロスは全面は無理です。きれいにはがれないため、かえってシワ
や段差ができやすいです。上手な職人なら、きれいにカットして
やってくれます。多少の色違いは、許容した方がトータルではお得
かと。

[263: 匿名さん]

こないだの日曜日、阿波踊り＆お神輿のときに、
初めてセントラルガーデンに入りました。
（サウス棟在住なので、実は見たこともなかったんです・・・。）

以前、オーベルグランディオ川崎の屋上庭園を見学したときに、
あまりに各戸のリビングと、庭園との距離が近すぎて、
遊んでいたら住民と目が合ってしまい、
「これは・・・。遊べない・・・。」と思ったのですが、
萩中は、なかなかいい感じに出来上がりましたね。
うちのチビが、喜んであちこち走り回っていました。

それと、私は低層階に住んでいるので、阿波踊りを見るついでに調子に乗って、
１７階までエレベーターで上がってみたのですが・・・。
なんと景色のよいこと！！！すばらしいですね。
まわりに高層の建物がないからですね。
高層階の方々、あんなに良い眺めを毎日見れるなんて！！！

[264: 匿名さん]

今朝、糀谷駅の上りホーム改札出口付近に停めていた自転車に
オーベル住民であることを示す例の青シールが貼ってました。
環八沿いの歩道に設けられた駐輪スペースじゃなく、
改札前の細い路地です（もちろん駐禁エリア）。

その持ち主がマンションでも駐輪違反してる人かどうかは知りませんが、
マンションだけでなく敷地外にまで迷惑を振り撒くのは、本当にやめて頂きたい。
っつうか、そのくらい歩けよと。

以前のレスに通勤・通学に使うので絶対必要云々とかありましたが、
駅までわざわざ自転車で行ってる人は他にもいるでしょうね。

[265: 匿名さん]

>>264さん
別に、「駅まで自転車で行く」のが問題なのではなくて、
「止めちゃいけない所に止めている」のが問題なんですよね？
二つの別の話をゴッチャにしたら、264さんの意図が誤解され、
かなり雰囲気の悪い掲示板になりませんか？

「止めちゃいけない所に止めている」のは、
私も読んでてガッカリですよ。
でも、「そのくらい歩けよ」という書き込みは、正直いかがでしょう？

私の知ってる近所の奥さんは、
通勤のときに、子供を乗せて、ちょっと遠くの保育園まで送って、
それから糀谷駅の環八歩道まで戻って、駐輪場に置いています。
オーベルの住民が糀谷駅の（もちろん「正規の」）駐輪場に止めているだけで、
「近いんだから歩け」なんて非難しちゃいけませんよ。
それぞれ、いろんな事情があります。
ルールさえ守れば何の問題もありません。
なので、二つの話をゴッチャにして語るのは、やめたほうがいいです。

[266: 匿名さん]

>>265さん
264です。
公道でしかも禁止されている場所に停めているのは言うまでも無く問題外なんですが、
264では、たいして必要も無いのに自転車を使ってる人が結構いるのではないか
ということも言外に言いたかったりします。言外でも無いか…。
荒れるもととか断言出来ないとか言われそうですが、
子供の送り迎えとかじゃなくて普通に駅まで乗ってってる人は絶対にいますよ。
人がたくさん集まれば、自分の都合を優先させてルールを破る人は必ず出てきますし、
奇麗事だけでは済まされないと思いますが…。
ここに越してくる前は駅から2〜3分のとこに住んでいましたが、
それでも駅まで自転車に乗っていってる人はいました。
今日停まってた自転車も普通のシティサイクルで、
荷台に子供を乗せれるようには見えなかったし、しかも今日は雨です。

もちろん、ルールを守っていれば当然問題無いのですが、
敷地内やポーチ等の駐輪違反は現実問題として起きています。
そういったルールを守る為に、共有自転車とかを積極的に利用して、
出きるだけ不要な自転車は処分すべきと言いたかっただけです。
直接その自転車との因果関係を証明しろと言われても無理ですし、
そういう類の自転車を皆無にすることがまず不可能なのは承知していますが、
要するに忠告半分、愚痴半分といったとこです。
健康のためにも歩いた方がいいよと。

[267: 265]

264さん、失礼な文章、すみませんでした。
その自転車、雨で改札口の近くに停めてるということは、
朝ギリギリに家を出たんでしょうね・・・。きっと。

オーベルに越してきてから、朝は早起きになりましたよ。
なにせ、京急はラッシュ時なのに（急行が）１０分おきですもん。
乗り遅れが怖いから、家は余裕を持って出てます。そんで、スタスタ歩く。

しかも、京急はしょっちゅう遅れますしね・・・。
早めに出れば、電車が少々遅れても、会社遅刻しないで済みますもん。
（しかし、今朝の京急は、ひどかったー。）

オーベルからなら、自転車乗るより、
歩いたほうが、さっさと電車に乗れるような気がするなあ・・・。
私が前に住んでた所は、駅まで徒歩３０分。自転車で１２分。
雨でも濡れながら自転車乗ってましたよ。
オーベル萩中なんて、私にとっては天国みたいな所ですよ。

[268: 匿名さん]

>>265さん
>ルールさえ守れば何の問題もありません。
事実、ルールを守らず駅前に駐輪している者がいるから264さんが書き込んでいるのでは？
知り合いの方は駐輪場に停めているのですよね？264さんは駅前に違法駐輪していることを
指摘しているのです。それこそ話しをゴチャにていると思いませんか？
それと駅前という人通りの多い路地に「オーベルグランディオ萩中」のステッカーを貼った
自転車が違法駐輪していたら品位が下がると思う。
「いろんな事情ある」とおっしゃいますが、厳しいことを言えば自動車の場合、駐車違反は
決して見逃してくれません。それがルールではなのでしょうか？

[269: 265]

>>268さん
268さんのおっしゃることは、それはそれでよく分かるのですが、
私が265で書いた文章は、そのようなことを論じたのではありません。

むしろ、264さんは、私の書いた文章の真意を、
きちんと掴んで読んで下さったと思います。有難うございます。

[270: 264]

>>265(267)さん
別に失礼とは思ってませんよ。
この様な場でも忌憚の無い意見を出していくのは、意義があると思いますし。
>>268さんも、私の言葉足らずのフォローありがとうございます。

それにしても最近の京急は、ほぼ毎日と言っていいほど遅れますね。
ここに越してくる前は本線を使用していましたが、
大抵ほぼ時刻通りに来てたんですけどね。
やっぱり本線を優先して、その結果空港線にしわ寄せが来てるのですかね。

[271: 265]

>>264さん
改めてフォローのお言葉をいただき、誠に有難うございます。
京急の遅れは、毎回理由が違うので、本当に厄介ですね。

①遠く千葉県の京成線に遅れが発生し、それが京急下り線に影響し、
　京急蒲田が単線なため、上り急行が待たされるケース・・・。

②本線上り線の横浜あたりで急病人が出て、
　上り急行が蒲田の前で待たされるケース・・・。

③ＪＲ京浜東北線がダメになり、
　振替輸送で大混雑し、メチャクチャになるケース・・・。

④今朝は平和島で車両故障発生・・・。
　上り電車の順番がメチャクチャになり、
　なんと平和島での快特通過がなかった・・・。品川到着９分遅れ・・・。

いやはや、あと６〜７年後の、京急蒲田駅の改良が終わるまで、
事態は良くならないと思われます・・・。

[272: 268]

>>265さん
私が思うに多少キツイ言い方かも知れませんが時には264さんくらい自分の意見をはっきり言うことも大事ではないか？ということです。
私的には決して「雰囲気の悪い掲示板」とは感じません。
「マンションだけでなく敷地外にまで迷惑を振り撒くのは、本当にやめて頂きたい。」と言う思い
がひしひしと伝わってきて、むしろ良いこと言うねと感じたくらいです。
まっ、私のような人間もいるのです。

[273: 265]

>>268さん
私の文章が拙いか、もしくは「まわりくどい」のでしょうか。
もう一度、意図を正確に申し上げます。

264さんが、「青いシールの付いた放置自転車を見つけて激怒され、
強い文章で書き込みをしたこと。」については、
私は何も申し上げておりませんし、非難もしておりません。
むしろ同感です。私だってガッカリです。265でもそのように書いております。

私が「失礼な」苦言を呈したのは、全く違う観点からです。
ルール違反についての話をしているのでは、ありません。
論点がそもそも違います。
264さんのお気づきの通りの論点です。

「駅まで自転車で行っている
　＝近距離なのに無駄な自転車が多いのでは？・・・」の話です。
私は、きっとオーベル住民でも糀谷周辺（駐輪場）に停めている人がかなりいて、
それはいろんな事情があって利用していると思うので、
「無駄な自転車論」と、「違反駐輪ダメ」の話をゴッチャにしてしまうと、
文章を「誤解」されて、不愉快に思う人がいますよ、
・・・と申し上げた次第です。

そのことについては、264さんは、266の文章で
本音のお考えを、「忠告半分・愚痴半分」できちんと答えて下さいました。
264さんの本音、私だって同感ですよ。
お分かりいただけましたでしょうか？

[274: 264]

おっと、風呂入ってたらレスついてたんで、
寝る前にもうひとカキコ。

265さんも268さんも根本の部分では、
そんなに大きな違いは無いと思いますよ。

ところで264の投稿内容はそんなにキツク感じますか？
これでも角が立たないようにしたつもりなんですが・・・。
そもそも、別に激怒してる訳では無く、
「敷地外まで迷惑振りまくなよ、まったく。」ヤレヤレ┐(´д｀)┌
って雰囲気で書き込んだつもりなんですが。
本人の自覚の無いとこで意外と敵作ってんのかなぁ。気を着けよっと。

[275: 新規]

274さん
264の文章でキツクはないけど、どうかなぁと思う点を分析しました！
前段の部分で、ある特定の人（違法駐輪）に対して「そのくらい歩けよと。」というは
まぁ分かるんですが、
その次に「駅までわざわざ自転車で行ってる人は他にもいるでしょうね。」の
「わざわざ」（嫌味）という部分と「他にも」（違法駐輪者と同類）という部分がひっかかるんだと思います。いかがでしょう？

それよりも265さんが
「青いシールの付いた放置自転車を見つけて激怒され、強い文章で書き込みをしたこと。」
というように、解釈がどんどん過大になっていく方がどうかなぁと思います。

また、268（272）さんが
掲示板という閉鎖的な場で「自分の意見をはっきり言うことも大事ではないか？」と
書き込んじゃうのもどうかなぁと思います。

[276: 匿名]

駅の違法駐輪はいけない事！・・・それは当然ですよね。
それを念頭に書かせてください。

別に角にあるみずほ銀行に自転車で行こうが、萩中公園に自転車で行こうが、関係無くないですか？
どれくらいの距離だから歩くとか、自転車で行くとかはその人の自由です。
また健康の為とかも各個人が考えればいい事で、人に言われることじゃありません。
みなさん自転車問題で過敏になってるようですが、どのように自転車使ってるかも考えるべきことでしょうか？？
不要な自転車との書き込みもありますが、どのような頻度で使ってる自転車は必要で、また不要なんでしょうか？？
私は駐輪ラックを借りてますが、平日はまず使いません。
休日に買物やふらっと乗るのに使うだけです。
使用頻度的には月に２〜４回です。
休日の近場の足って感じなんですが、それも不要な自転車なんですかね？？

[277: 265]

私が危惧していた通りの展開になってきました。

自転車の問題が大切なのは分かりますが、
まず、最近の書き込みが自転車の問題に偏りすぎているのも、どうかと思います。

自転車の問題は、再三申しておりますが、大変ややこしいのです。
264さんの本音（不要な自転車論）も、
本音の部分ではよく理解できますし、
しかし、そういう本音は非常に危なっかしいものでありまして、
当然ながら276さんのようなご意見が出てきます。
276さんのご意見は、至極真っ当です。賛同される方も多いことでしょう。

なので、せいぜい掲示板で出来る話題は、
「ルール違反はやめましょう！」という域を出られないんです。

「歩いたほうが良い」というのは、個人の本音では是であっても、
個人のライフスタイルの問題であります。
こういう公開の掲示板では、あまりそういう部分に立ち入らない方がよいかと思います。
気分を害される方が大勢いらっしゃるかと思います。
ですので、「ルール」の問題と「近距離」の問題を
ゴッチャにして語ると、意図を誤解されますよ、
雰囲気の悪い掲示板になりますよ、と申したのです。

[278: 匿名さん]

お風呂の湯量設定ってちゃんとできてますか？
1にしても9にしても大差がなくてイマイチな感じです。
確かに少しは変わってるんですが・・・

[279: 264]

お晩です。

275＆277（265）さんはかなりの穏健派で、ここではなるべく波風を立てたくないようですが、
自分の個人的意見としては、掲示板だからこそぶっちゃけれるのでは無いですか？
それこそ面と向かって言えば角も立ちますが、
掲示板であれば自分とは異なる意見も聞けてなるほどなと思うこともあるし、
気に入らなきゃ読み飛ばせばいいだけと思うのですが・・・。
むかつけば、ある程度（個人攻撃にならない範囲で）議論を戦わせても構わないとも思ってます。
そういった意味で、自分は268さんと考え方が近い気がします。

[280: 264]

それと、276さんの考え方は至極一般的であるというか、
まあほとんどの人がその様に考えていると思うのですが、
私が言ってるのは、266の後半で述べている通り、
あくまで駐輪違反が無くならないといった現実問題がある中での話です。
（普段使わないからと言って、駐輪場に停めてある自転車まで処分しろとは言ってません。）

分かり易く例を挙げると、４人家族で各人１台自転車を所有している世帯があるとして、
その中に普段あまり使用しない人がいるのであれば、
自転車は２、３台にして家族間での乗り回しをするか共用自転車を利用する等すれば、
だいぶ駐輪場に余裕ができるのではと言ってるだけです。

まあ、かく言う自分も一旦ものを所有するとなかなか捨てれませんし、
それがかなり難しいのは分かっているので、266の最後でで忠告半分、愚痴半分と溢しているんです。

>>278さん
俺もそう思ってました。取り敢えず２にしてるけど・・・。

[281: 275です]

長文失礼します。
212、216も私が書きました。
216は意地悪く書いたつもりです。もし、216に対するコメントがあったら
謝ろうと思っていたのですが、コメントがなかったので放っておきました。
実際に216のように否定されたら214さんは嫌な気持ちになるのでは、
そんな気持ちを実感してもらおうと思い、書いたのものです。
まあ、余計なおせっかいではありますが。

で、279さん
申し訳ないのですが、279さんの意見は間違えています。

理由は以下のとおりです。
どこの誰が書いているか分からないような掲示板とは違い、
この掲示板は「オーベルグランディオ萩中」に住んでいる人が書き込んでいる掲示板です。
100％住人とは断言できませんが、大部分が住人です。
もしかすると、279さんはうちの隣の方かもしれないですし、下の方かもしれない。
今日挨拶した方かもしれない。誰か分からないけど、ここの住人ということだけは分かっている。
これがポイントです。
つまり、「むかつく」相手ができてしまった場合、
特定できないから、不特定の人をそのような目で見てしまう可能性がある。
たかが掲示板のために、自分の現実の生活を窮屈にしてしまう可能性がある。
これが理由です。


この掲示板で議論して、どんなメリットがあるのでしょう？
「自転車問題」の話題はもう１ヶ月以上経ちます。
この掲示板で「自転車問題」の意見を交わすことで何か変わったのでしょうか？
変わったとすれば、エントランス付近に駐輪している人を「すごく悪い人」
と見るようになったことだけだと思います。

[282: 匿名さん]

>>281さん
人の意見を間違えてるって断言するのは、明らかにマナー違反と言うか、
別にあなたの意見だけが正しい訳では無いでしょう。
せめて、「私はこう考えているのですが・・・」ってのが妥当なのでは？
そもそも、500世帯も集まればいろんな意見が出て当然です。
ここで会話を規制したがる意味がよく分からないのですが、
それでは、ここではどこのスーパーが安いとか、どこの店はウマイとかの
井戸端会議的な会話だけしてればいいのですか？
（別にその手の話題を否定してる訳ではありません。）

自転車以外にも色々な情報交換等をしていくことは有意義なんですが、
281さんが212で出された結論に従い、以後自転車の話題はスルーとするって方が
無理があると思うのですが。
そもそも、別に掲示板如きで多少いやな思いをしたからと言って、
不特定多数の人まで穿った目で見る人はそうはいないと思います。
281の後半2行も「ほんとに？」って感じなんですが、
もともと駐輪違反むかつくって思ってる人はいても、ここの意見に感化されたからと言って
>変わったとすれば、エントランス付近に駐輪している人を「すごく悪い人」
>と見るようになったことだけだと思います。
って感じる人はあまりいないのでは？
さらに、私は214さんではありませんが、
216のレスなどは、そんなに目くじらを立てて怒るほどのことが書いてあるとは思いません。
214さんも反応してないってことは、そうなのではないですか？

兎に角、もっといろいろな意見を出し合って、
なるべく多くの人が納得できるコミュニティを形成していければいいのでは？
ってのが私の持論です。

[283: 匿名さん]

おっと、↑は279です。

[284: 匿名さん]

>>282さん
ちなみに、私は281さんではありません。
掲示板で、自由で活発な議論は大事です。それはその通りです。
ただし、自転車の議論は、この掲示板では、
以下の通り、ほぼ出尽くしたと思います。

①まずはルール遵守。
②しかし、ルールを徹底するためには、受け皿も必要。
　・絶対数の確保＝増設
　・小さなお子さんがいるお母さん等のために、一時駐輪場など

それで、管理会社がいま、①の段階で方策を試しています。
まずはシール貼りの徹底。
契約車と、そうでない自転車の区別をつける為ですよね。
そして、今後は、
シールを貼った契約車　⇒所定の置き場に入れるように随時注意
シールのない非契約車　⇒強制処分も辞さない

ただし、強制処分はハレーションが大きいので、
踏み切る前に、管理組合として、②の「増設」その他を検討もする。
これは、各住居に先日配布された文書に書いてあります。

そして、②の受け皿については
「駐輪場の増設」だけでなく、
264さんのいうように、共用自転車の活用や、あと、
できれば折り畳み自転車の活用など、
自転車の絶対数を減らす方策も、検討に値するということです。

ただし、絶対数を減らす方策は、そう簡単な話ではなく、
個人の所有権と、ライフスタイルに関わる話ですから、
なかなか調整はつきませんし、実際大変ですよ。
264さんも、それを理解された上で、書いていらっしゃいますね。
ただし、やってみる価値はある。

こんなところで、議論は出尽くしていると思うんです。
管理組合・建替組合も、管理会社も、実際に動き出しています。
まずは、その取り組みを見守ってみてはいかがでしょうか？

[285: 匿名]

>>280さん
書かれている↓は、言いたいことはよくわかります。
>分かり易く例を挙げると、４人家族で各人１台自転車を所有している世帯があるとして、
>その中に普段あまり使用しない人がいるのであれば、
>自転車は２、３台にして家族間での乗り回しをするか共用自転車を利用する等すれば、
>だいぶ駐輪場に余裕ができるのではと言ってるだけです。

なのですが、よく見かける４人家族って、父、母、小学生くらい２人・・・って感じが多くないですか？
この場合はたぶん４台所有していると思います。
妥協して父母で１台にする・・・それでも３台ですよね。
子供二人の自転車を奪うのは酷ですよね・・・友達と遊ぶのに絶対に必要ですから。
母分自転車も、たぶんですが買物で半径２キロくらいは走り回ると思うので必要だと思います。
頑張って３台にしても、１台は現在不法駐輪になっているのでしょうね。
不法駐輪はいけない・・・・あたりまえですよね。
でもこの家族に２台にしろとは、自分は言えません・・・
うちは現在２台で足りていますが、早く駐輪場が増設されるのを願うだけです。


それとは別に前から折りたたみ自転車の話を良く見かけますが、自分で買い替えなさいってことですよね？
これも言われてることはよくわかります。
ですが、みなさんじゃあ買おうって、すぐにお金出せますか？
うちは無理です。
現実的な話で申し訳ないですが、マンション買うのに莫大なローンを抱えました。
少しでも早く返済したいと頑張ってます。
かみさんも広告見ては、１０円でも１円でも安いとこに買物に走り回ってます。
なので一万や二万にしても、簡単には出せないです。
書かれてる方はきっとお金に余裕があるのでしょうけど・・・
なんか貧乏臭くてすいません・・・

[286: 匿名さん]

意見を出し合うのは非常に有意義です。
しかし、なんにしても、「物は言いよう」です。
どんなに有意義な意見であっても、他の住民に不快感を与えるような表現や、
誤解されてしまうような表現は、控えたほうがいいです。
それは、実生活でも、掲示板でも、同じことです。

強く主張したいときこそ、表現は気をつけるべきです。
そのほうが、かえって相手は納得してくれますし、物事は良い方に向かいます。
ここは、閲覧する方々がある程度特定される掲示板であることを
どうか忘れないで下さい。

怒ったときこそ、一歩立ち止まって、
相手の立場を考えて「なぜそんなことをするのだろう」と考えてみてください。
それだけでも、書き込みのトーンはガラリと変わり、
書いた意見に、みんなが「その通りだよな・・・。」と思ってくれます。

先日、実は、私も実生活で怒ったことがありまして、
どうしても他の住民の方のルール違反が、許せなかったんですね。
それも、１か月半ずっとルール違反が続いて、ウチが迷惑してたんです。
で、カッカして、怒鳴り込もうとしている私に、妻が一言。
「その方は、普段会うときは、良い人っぽいよ。
　たぶん、ルールを知らないだけじゃないかな？」

気持ちの静まった私は、直接相手にではなく、
防災センターに伝えて、
「どうか穏便にお伝え下さい。」と申し上げたところ、
早速、翌日には違反状態は解消していました。

実生活では、他の住民の方に、本当に怒鳴って怒る方もいるようです。
防災センターが間に入って、苦労しています。
怒る方の気持ちは本当によくわかるのですが、しかし、
大人の解決法としては、正直いかがでしょうか？
ビジネスでも、「怒ったほうが負け」ですよね？
それは、掲示板でもそうです。

有意義な議論をしたければ、その分だけ、ちょっとした気遣いが必要になります。
何でも自由にぶちまけてしまえば、当然ながら反応もギスギスしたものになります。
もう一度いいます。議論は自由です。ただし、「物は言いよう」です。
有意義な議論をしたいときこそ、気をつけたいものです。

[287: 匿名さん]

>>285さん
私は、以前285さんのご意見に「至極真っ当」と書いた者です。
おっしゃることは、非常によくわかります。

さて、折り畳み自転車については、私も記述をしたことがあります。
これは、あくまで私個人の考え方ですが、
実際に「買い換え」となれば、それは大変なことです。

もし、いま小さなお子様がいる世帯で、将来お子様が大きくなり、
自転車が３台・４台と必要になる場面が来たときに、
お父様の自転車をお子さんに譲るか、もしくは、
古くなった自転車を処分するようなタイミングで、
もし、新品を買う機会があったら、そのときは、
ぜひ折り畳み自転車をご検討されてみては？　という気持ちで書いた次第です。

他にも折り畳み自転車の記述をされた方がいると思いますが、
少なくとも私は、そのくらいの気持ちで書いておりますので、
どうか誤解なさらないよう、お願い申し上げます。

[288: 匿名]

>>287さん
285です。
こちらこそ、すいません・・・自分も攻撃的に書いたわけではないので、その辺のご理解をお願い致します。
やっぱり文章ってわかりづらいですね・・・
前にも書いてる方がいますが、検討に値する事もわかってます。
ただホントにみなさんが「折りたたみ自転車買おう！」ってなったら、いますぐには買えないよ・・・って思っただけなんです。
なんとか自転車乗るお子さんがいる家庭に、ラックをまわしてあげたいのですが・・・
もちろん一万二万の金が払えないわけではないんですが、早くローンを返済して少しでもゆとりのある生活をしたいと頑張っております。

ここでは色々な意見の方がいますが、最終的には「いいマンションにしたい！」って事は皆同じだと思います。
それを念頭に意見を交換していければいいですね〜！

[289: 匿名希望]

私も282さんに同感です。

[290: 匿名さん]

>278さん
湯量のこと、ほんと、そうですよね・・・。あまり変わらない気が・・・。
水道代とガス代を少しでも浮かそうと思って、少なく設定してるんですけどね。
疑問を持っていたのは、我が家だけじゃなかったみたい・・・。ほっとしました。
ほっとしている場合じゃないか・・・。あはは(^_^;)

[291: 匿名]

わたしの場合フローリングの床鳴りが少し
気になるかな？という感じです。業者に確認したところ
なりやすい素材なので気候や季節で変わるそうです。

[292: 匿名さん]

> 『RD-18TX』を使っているんですが、1日に30リットル近い除湿量です。
申し訳ありません。1日に3リットルが正しいです。

[293: 匿名さん]

最近、押して開ける白のクローゼットの締まりが悪いのですが、いかがでしょうか？
我が家では洋室の大きな扉の調子が悪いので、次回の点検時に指摘しようと思います。

[294: 匿名さん]

うちも押して開ける白のクローゼットの締まりが悪いのですが次回の点検はいつごろでしょうか。

[295: 匿名さん]

どなたかマションの近くにお勧めの歯医者さんはありますか。
周りに歯医者さんはたくさんありますが、何処を行けばいいのか迷ってます。

[296: 匿名さん]

マンションのインタネット回線のスピードは遅すぎると感じますが、みなさんはどうですか。
ドラマとか動画を見ていると必ず1回ぐらいは途中で切れてしまうが、これってなんとか解決方法は
ないでしょうか。
引越し前はADSL回線で8MBでしたが、途切れることはなかったです。

[297: 匿名]

クローゼットの締まりはねじの調節で直りますよ！
少しずれ始めると角度が変わりゆるいほうが閉まり
ずらくなります。
後、歯科医は糀谷の西糀谷歯科が私は長年このへんでは
お勧めです。

[298: 匿名さん]

>291さん
我が家も床のキシミ音で、寝ている赤ん坊の目が
覚めそうになることがあり、ヒヤヒヤしてます・・・。
ただ、防音（LL-45）フローリングなので、その分、
下の階の方に伝わる音が少ないのかな・・・と思い、我慢してます。

ここに引っ越す前の賃貸マンションは、ときたま
上の階のスリッパ音まで聞こえてましたから・・・。

[299: 匿名さん]

>297さん
色々と教えていただいてありがとうございました。

[300: 匿名さん]

ネジ調節で直るというのが、正しいことなのでしょうか。
一度はちゃんと開閉していたクローゼットの締りが悪くなるというのは、
フレーム自体がゆがんできているということなので、
根本的に直すように言ったほうが良いように思いますが。