オーベルグランディオ萩中【２】

[BiGLAND]

本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします！

前スレ　オーベルグランディオ萩中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「２３区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[163: 匿名希望]

しかしメインエントランスの放置自転車何とかならないですかね。
以前から萩中に住んでいたものですがこのままだと団地みたいです。

[164: 匿名さん]

まだ引越し前なんで様子が分からないのですが、
あの自転車は買い物途中の仮置きとかじゃなくて、夜間も放置してるんですか？
東側（メインエントランス側）は特にひどいですよね。
まあ仮置きならＯＫとかではなく、昼夜問わず駐輪反対なんですが。

よくある対策方法としては、駐輪禁止の紙をべったり糊付けとかですかね。
何れにしても管理組合発足待ちですかね…。

[165: 匿名さん]

>>163さん、164さん
私も放置自転車に関してはめちゃめちゃ気になっていました。
西側エントランス（自動ドアの目の前）には同じ自転車がずっと駐輪されています。
多分、雨にぬれないようにだと思います。
見る度にどこかに移動させてやろうかという衝動にかられてしまいます。
「駐輪禁止の紙を貼る」は大賛成ですね！！無視した場合は移動します位の警告も
付け加えたい思いです。

[166: 匿名さん]

皆様のご意見を拝見して、私も書かせていただきます。
入居してそろそろ１か月が経ちます。
自転車に関してですが、張り紙も一つの案とは思いますが、
そのような対処療法的なことで解決できる次元を、既に超えております。

夜１０時頃でも、違反の止め方をしている自転車は、
ざっと見渡しても１００台を超えております。
真面目に丹念に数えたら、１５０〜２００台近くになると思われます。
ものすごい割合です。
「一部のマナーの悪い人」というレベルを遥かに超えてます。
現時点で入居しているのは、大雑把に４００世帯くらいでしょうか。
３世帯か２世帯に１台は、違反の駐輪をしている計算になります。
（ちなみに私の家族は、毎晩所定のラックに収めております。）

しかし、これだけ違反の駐輪が多いのは、
ラック式・２段式の駐輪場にも一因があると思っております。
もう住み始めた方はご存知と思いますが、
萩中は、ご年配の方と、小さなお子さんのいる世帯が非常に多いマンションです。

お年寄りや、幼児を連れたお母様方には、あの駐輪場は酷です。
出し入れに力が要ります。無理な人には、無理です。
夜にご主人が帰ってきてから、ラックに収める世帯もあると聞いております。
この問題は、対象者が本当に多いと思われますし、
マナーだけに訴えても、解決しないような思いがしております。
とりとめの無い意見で申し訳ございませんでした。

[167: 匿名さん]

166です。
違反の止め方をしている人を、決して擁護するつもりではありません。
みんなが違反をしたら、それこそ収拾が付かなくなります。
真面目に、所定通りに止めている人が多くいるからこそ、
成り立つ有意義な議論をしたいと、思っております。

やはり各エントランス近辺は、非常にみっともないです。
「絶対止めちゃ駄目」の区域を設定すべきだと思っております。
しかし、お年寄りや、幼児を連れたお母様方のために、
もうちょっと目立たない場所に、平らな「一時的な駐輪場」などがあると、
思いやりのある優しいマンションになるのではないかと、思っております。

もちろん一時駐輪場には、きちんとルールを別途設けるべきでして、
ずっと置いていたら駄目です。それくらいの管理は、おそらくできるのでは？と思います。

[168: 匿名希望]

たしかに禁止すればすむ問題ではなさそうですが、あきらかに、注意されるまでまぁいいやと
とめる際に言ってエントランスの入り口ぎりぎりに止めているのを見かけたときは愕然としました。
子供お年寄り向けの専用は再度予算を組んで別場所を確保するとか・・実際近くのマンションは全面駐輪禁止に徹底して最終的に今ではきっちり管理されています。最初が本当に肝心です。
私個人的に早急に解決策を考えたほうがと思います。

[169: 匿名さん]

エントランス付近に駐輪していると確かにみっともないと思いますが
それだけではなく、特に東側１階に住んでいらっしゃる方にとっては
いい迷惑なのではないでしょうか？
168さんがおっしゃるように早急に、かつ徹底的に解決策を考えるべき
問題なのでしょうね。
玄関ポーチへの駐輪も同様に・・・

[170: 匿名さん]

提案でなく雑談で恐縮です・・・。
東側の公開空地は、南北方向に非常に風が強い日が多くあり、
そういう今日も、割と風が強かった方ですが、
あそこに停めている自転車は、この一月の間にも、何度も何度もなぎ倒されてます。
何台も重なって倒れているので、きっと取り出すのも容易でないと思います。
結構、懲りた人はそれなりに多いんじゃないかと思って、いつも見てますが。

[171: 匿名さん]

自転車の問題、私もこのままで良いとは思いませんが、
皆さんの書き込みを見て
「徹底的に」という言い回しは、何かギスギスした感じがして…、
うまく言えないんですが、私も住んでみて、
166さんの仰るとおり、取り締まる一辺倒の考えでは、
みんなが納得するような解決にはならない気がするんですよ…。
いたちごっこの繰り返しにしかならない気がするんです。
なんか自転車の問題は、善・悪だけでは語れないテーマのような
気がするんですよね…。うーん、なんかうまく言えないなあ…。
正直、ほんとにたくさんの人が、様々な理由で止めてるみたいなんで…。
もうちょっと、私も考えて頭を整理してみます…。

[172: 匿名希望]

どちらにしても建設的な話し合いで前に進んで行けばと思います。
その際はみなさんのご協力いただければ幸いです。

[173: はじめまして！]

みなさん、はじめまして！
最近この掲示板を見つけました。
自転車の問題の話題のようですので、ちょっと投稿させて頂きます。
私は祖父の代からここに住んでいて、地元の小中学校出身で、オーベルの前の萩中住宅の人達も沢山知っています。
建て替えという事で購入したのですが、最初にモデルルームに行ってびっくりしたのは、自転車置き場が少ないこと、駐車場が多いことです。
地元の人なら知ってると思いますが、このあたりの移動手段はまず自転車です。
友達とか遊びに来ると中国のようだね・・・とよく言っていました。
なのに最初の段階では、各戸1.？台と言っていましたよね・・・
最終的には2台は確保できましたが・・・
単なる自分の予想なのですが、多分各戸4台くらいは自転車があるのでは？？
確かにみなさんが書いてるように、エントランス付近の駐輪は良くないですよね・・・
自分もホントにそう思います。
でもそこに停めるな！より、どこか置き場の確保したほうがいいと思います。
住んでる人数＝自転車の数、という地域だと思いますので・・・
自分的にはエントランスに停めるより、ポーチに停めてるほうがまだいいと思います。
もちろんそれを認めるつもりはありませんが・・・
ただみなさん停める場所がないというのが現状だと思います。
停める場所さえあれば、エントランス停めやポーチ停めもなくなると思います。
なんかみなさんがわかりきってる意見ばかりで申し訳ないです・・・

[174: 匿名さん]

建設的な意見交換、私も大賛成です！

で、話題それてすみません・・・。
糀谷商店街って、朝の通勤時間帯ですら、
自転車通行、歩行、ともにキツイですねえ・・・。
女子高の生徒が横に広がって、大挙して押し寄せてきますね・・・。
ほんとすいません、単なるグチで・・・。

[175: 匿名さん]

自転車問題、盛り上がってますね・・・159です。
雑色から糀谷に移ってきたので、街文化自体もやはりそっくりなんですが、
一番違うのは街中にあふれる路上放置自転車の数Σ(´Д`lll)!!。
雑色に住み始めた頃も自転車が多いんだなぁ〜、と驚いてましたが、
日中の糀谷駅前＆商店街周辺の放置ぶりをみて・・・尋常ではないと仰天しました。

話を元に戻してオーベル内のエントランス＆ポーチ停の件ですが、
確かに、2段式は体力の弱い方（女性・子供・高齢者）には大変なのかもしれません。
そうかもしれませんが、やはり集団生活上でまず守られるべきはルールですし、マナーかと。
駐輪場の1住戸あたり割り当てについても、確かに2台というのは少ないのかもしれません。
しかし、ちょっと極端な例えになりますが、【自動車】は駐車場がなければ保有しないと思うんです。
【自転車】だってそうではないでしょうかね？車とは違う、と言われればソレまでですけど（汗）。
集団生活をする上では希望通りにいかないことは多々でてきますが、
希望通りにいかないのはソコに住む人々全ての共通点。自分だけは・・・のおごりだけは捨てたいですね。
以上、戯れ言でした(^^ゞ

[176: 匿名さん]

>いたちごっこの繰り返しにしかならない気がするんです。
171さん。結局こういった結論になるんですよね？
だからこそ中途半端な解決策ではなく、一人でも多くの方が納得できる解決策を練ることを
徹底的にと表現したのですが・・・

[177: 匿名希望]

私のレスから始まった自転車問題。やはりみなさんも非常に気にされていた問題だったのですね！
同じ考えの方が大勢いて何とかしないとという気持ちにさらになっています。今後管理会社も含め
実際動いて行ければと思っています。（個人的には既に管理会社に伝えたのですが・・）
長年萩中に住んで地元意識が強いのでさらにこのオーベルグランディオ萩中をより良いマンションに
したいですから。

[178: 匿名さん]

>>175さん
175さんの仰ることは正論です。
おそらく、正面きって異論を唱える人は、ほとんどいないと思います。

しかし、私の個人的意見ですが、この自転車の件に限っては、
対応方を間違えると、ややこしくなってしまう問題だと見ています。
違反が１０台や２０台というレベルならともかく、ものすごい数です。
この件に関わる当事者が、ものすごい人数、いるということです。

ルールやマナーが重要なのは、当然のことです。
ただ、こと自転車の件に関しては、ルール・マナーだけでない視点から
解決法を探らないと、本当にいたちごっこの繰り返しになると思います。
ラック式・２段式の利用が困難な方が現実にいること、
１世帯あたりの割り当てが少ないこと、などは、ある意味、
設計段階での「見通しの誤り」ではないでしょうか。

ぜひ、住民どうしでいがみ合うのではなくて、
冷静に、１人でも多くの人が納得できる解決法を探っていただきたいと思います。
善・悪の対立の構図で解決をしないよう、切に願っております。

[179: 匿名さん]

171です。176さん、ご意見有難うございました。
ずっと頭でモヤモヤしてたのですが、
なんとなく自分なりに論点を整理してみました。目標は、
「みんなが守れるルール・マナーを作って、快適なマンション生活を！」

違反をしている人の理由別に、整理して考えてみましょう。

①置き場はちゃんと確保されているんですが、なにせ面倒なので・・・。
　→それはダメです。決められた置き場におきましょう。【マナーの問題】

②ラックに収めようと頑張ってるんですが、力が無くてちょっと無理なんです・・・。
　→ぜひそういう方々限定の、平置の駐輪場を増設しましょう！
　　増設が実現したら、必要性の高い方から、移って頂くということで。
　　【思いやり・増設の問題】

③我が家は、実は自転車が３台以上あるんですよ・・・。
　→上記②が実現すると、既設のラックがかなり空くと思います。
　　ある程度は余裕が生まれると思います。

解決は、やはり「駐輪場の増設」がカギになると思うんです。
しかし、一番のネックですね。「どこに増設するんだ？」という議論になります。
できたばっかりのマンションで、どこまで実現できるのか・・・。
時間がかかりそうな気がします。

しかし、増設を避けようとすると、おそらく②、③の問題は永遠に解決しません。
無理やり解決しようとすると、
「②の人は自転車利用をあきらめなさい。③の人は自転車を捨てなさい。」
という、多くの人に「わだかまり」が残る方法になってしまいます。
それはぜひ避けたい、と思うのは、私だけでしょうか？

[180: 匿名さん]

おはようございますヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノ17

>>178さん

なんせ超大型集合住宅ですもんねぇ・・・
仮に10戸に1戸が違反していてもかなりの数・・・（汗）。
一番困るのは、違反者が多い→対応策に苦慮してるうちに時間経過
→放置が常態化、既成事実化してしまうヽ(;´Д｀)ノアワワ・・・でしょうね。
名目上「注禁指定」である駅前・環八沿いの路上駐車も常態化してますしね・・・Σ(´д｀ノ)ノ

今後、管理組合の話し合いの中で早期に解決策が出てくればいいのですが、
仮に「設備不足を解消しよう！」となると、少なからず出費が必要なわけで、
現在ラック・2段式を使っている人からは不満が噴出するでしょうね（→私もそうです）。
いっそのこと（＝以下の話はかなり冗談に近いです笑）、
【エントランス前駐輪使用権登録（有料）】を実行するなんていうのはいかがですか？
既存施設は確か1台500円/月でしたっけ？
なのでその10倍くらい、1台あたり5000円/月で使用権を与えるとか（それが溜まったら新設備を笑）。
使用権許可（シールとかで識別）のないチャリは強制撤去ということで（笑）。
・・・(^^ゞあはは、なんとも非現実なお話で失礼しました。

[181: 匿名さん]

ヽ(;´Д｀)ノ あ（汗）・・・180＝175でしたΣ(ノ∀`*)ペチッ

[182: 匿名さん]

>>178さんの言いたいことも分かりますが、
結局それは、赤信号皆で渡ればって言ってるのと同じかと…。
人数の多寡に関らず駄目なものは駄目ということを
理解していく必要があると思います。

駐輪違反している方も、当然駐輪場の数を知ってて購入したのですし、
自転車を処分している人もいる（であろう）ことを考えれば、
駐輪違反している当事者の状況等は、あまり理由にならないのではないかと思います。
ラック式や絶対数が足りないという問題もスペースが無尽蔵にある訳では無いですし、
「見通しの誤り」と言うのもデベが可哀想な気がします。
２台＋αは必要最低限の数としては十分と言う人もいると思いますし、
狭いスペースにごちゃごちゃ停めてるのは嫌だと言う人もいるでしょう。

どうしても停める必要があるのなら、規約改正した後に停めるのが順番でしょう。
結局違反してない人にとって、違反している人は対立関係にしかならないのは
仕方ないですよ。
停めてあるのがイヤだという人がいて、勝手に停めている人がいる中で
全員納得できる解決策ってのは、先ずありえないと思いますが。
妥協点をどこに見出すかくらいしか仕方ないでしょうね。

[183: 匿名さん]

>>182さん
すいません、なんか大学の法学部の授業を思い出します・・・。

再三申し上げているように、ルールを守ることは当然です。
しかし、そのルールに、多くの人が「無理なんだよなあ・・・。」と
思っていたら、そのルール自体が機能しないんです。

ルールを守ることに、みんなが納得できる状況を作らないと、
有効なルールにならないし、結局守られないんです。

まず、自転車のルールは、何のために決めているのですか？
それで、住民が力を合わせて守るべきものは、何でしょうか？
そこを考えましょうよ。
（たとえば赤信号は？　あれは「人の命」を守るためのルールです。
　破ってよい理由は無いことを、小学生でも理解できるんです。）

ラックに止めるのが難しいお年寄りや女性の方々、
中学・高校生のお子さんで自転車通学の方々から
自転車を取り上げてしまうようなルール、
それでも「守れ」と言えますか？
誰の何のために、そこまで守らせるんですか？
それを徹底させることが、本当に多くの住民の幸せになりますか？

駐車場がたくさん余って、駐輪場が絶対的に不足しているのは、
それは設計段階での、見通しの誤りだと思いますよ。
しかし、それは入居してから分かることですから、
みんなで考えて克服していくべき課題ですよ。

今の違反の状態を、どうやったら正常な状態にしていけるか、
複数のアプローチから、いろんな意見をもとに探りましょうよ。
「守れ！」だけで本当に解決できるなら、はっきり言って楽なんです。
私は将来的に駐輪場増設は避けられないと見ている一人です。

[184: 匿名さん]

>>182さん
183です。誤解されないよう、フォローしますね。
私もルール重視派なんです。いまの状態は非常にまずいと思ってるんです。

だからこそ、対策はきちんとやって、そのうえで、
みんなが守れるルールにしましょう・・・と思ってます。

自転車のルールって、何のために決めるんでしょう？
大きく３つだと思うんですね。
「住民の日常生活における、通行の支障をなくすこと」
「廊下での衝突を防ぎ、安全を守ること」
「美観を保つこと」
じゃないですかね？

逆に言えば、この３点さえ満たすことができれば、
別に一世帯あたりの台数が多くたって、構わないわけです。
だったら、この３点を、どこまでどう守るか。
住民みんなで守れる方策を考えましょうよ。

私は、182さんとは考え方の順序が逆なんです。
182さんは、「まず違反なんだから守れ！」と仰いますが、
もちろんその考え方は正論なんです。しかし、
それは「自転車を捨てる」か「敷地以外の別のところに置く」ことにつながるので
結構、無理があり、かえって事態がややこしくなってしまうと思うんですね。
だったら、みんながハッピーになれる対策を先に考えたほうが、
多くの住民の協力を得られて、うまくいくと思うんですよ。

[185: 匿名さん]

>180さん
環八の歩道、あれは実は、臨時の区設駐輪場なんですよね。
美観は非常に損ねていますが、極めて現実的な対応ですね。

さて、180さんのご意見、いやいや、鋭いですね。
あながち非現実とは思わないですよ。
もし、平置の駐輪場をどこかに設置（増設）するとしたら、
（さすがにエントランス前はまずいと思うんですが(^^ゞ　）
やはり不公平感の解消ということで、
月額使用料は高めに設定すると、うまくいくような気がしますね。

①ラック式の利用が困難な人が、②ラック式よりも高いお金を払って止める
なら、みんな納得するような気が。
問題は、どこに設置するんだ・・・という点に尽きますね。
あまり金は掛けないで、設置できると思うんですがね。

[186: 匿名さん]

>>185さん

180です。仕事中に出没しまくりですが・・・( ゜Д゜)y─┛~~お気になさらぬよう（汗）。
それはさておき・・・環八のあれ、区設なんですか！？Σ(´д｀ノ)ノ大田区って太っ腹。
もはや美観を損ねる云々のレベルを超越してしまっていますが（汗）、
あれもきっと、糀谷駅の高架化＆駅周辺の再開発（仮）で解消に向かうのでしょうね。
・・・あくまで希望的観測ですが、ね(^^ゞ笑。

で、もう一丁。あの意見・・・非現実的でなかったですかヽ(;´Д｀)ノチョットアンシンシタデス
ここまでの論点をまとめると、結局のところ、
（1）現在の駐輪スペース収容可能量が需要を満たしていない（可能性が高い）
（2）（高齢、身体的問題など）諸事情により駐輪できない人がいる（＝しないは論外）
（3）仮に平置を設けるとして、それが不必要な人との間で不公平感の解消が不可欠
・・・この3つがキモなのかなぁ〜と思うんですよ。

とすると一番の解決策は、新設施設の費用負担をその利用者に負担してもらうこと。
ただ、現況において平置を即新設できる状態にないのは明らかですから、
それまでの暫定処置（＝期間は不特定になりますが・・・）として、
既存の指定先（ラック）以外に駐輪を希望する人にはソレ相応の代価（高め）を負担していただき、
その代価累積金を元手にして新設に着手するしかないと思ったんです。

この代価設定でまず、先述した「できるのにラックに入れない」グループは排除されるはず。
自転車1台は安くても数千円かかりますから、撤去→買替はそれなりに痛い出費ですしね。
「平置が必要」グループの方々についても痛い出費にはなりますが、ただ、
これまでのように他住民から後指差されたり苦言を呈せられることはなくなりますね。
それに、自分達が欲する設備の設置料を自ら負担・積み立てしていくわけですから、
一時的に出費が嵩んでいくことも納得できるでしょう(^^ゞ。

あ、あと、ルール・マナーが先か現実が先か、という点については、
結局水掛け論になる公算大ですね（かくいう自分はルール先行主張派ですが汗）。
守るのが難しいルールだから守れない、は少々違うかな〜と個人的に思います。
近未来的にルールを変える（＝新設含む）として、現時点でのルールは駐輪禁止なわけで、
まずそれは全員がしっかり守っていく必要があるでしょう。
その上で初めて、「現実に沿ってこう変えていくほうがいいのでは？」と提案すべきである、
と私は思いますね（法学専攻だったので笑）。そうでないと必ず無法化します・・・。

[187: 匿名さん]

あはは、おっしゃるとおり、水掛け論ですね。
で、結局のところ、両方同時並行で進めるべきなんでしょうね、きっと(^^ゞ
ちゃんとルール・マナーを、みんなでまず再認識することから始める。
やっぱり、このことが大事かな。
思い起こせば、カギの引渡し日から、すごい自転車でしたよ。
でも、守れ！だけでは、ほんと不十分だと思うんですね。
現実的な今後の対応の部分も併せて考えていくようにしましょう。

[188: 匿名さん]

私も186氏の言う通り、一旦ルール違反を認めると
様々なことで無法化する要因になるんじゃないかと危惧しています。

ところで、駐輪違反してる人達の中で
183氏が言うような通学等で絶対に自転車が必要って方の割合って
どのくらいなんでしょうね。

意外と少ない気もするんですが、実際のところどうなんでしょう。
通勤、通学なら昼間は無くなってないと変ですよね。
必要、不要の線引きも第三者で判断できないですし、
結局それらも踏まえて、ルールは一旦遵守が原則かなと思いますが如何でしょう。

[189: 183]

>188さんその他皆様
ルールは一旦みんなで守りましょうは賛成ですので、
どうか誤解のなきよう、今後ともよろしくお願いいたします。

いくつかの街に移り住んだ経験から、駐輪対策は、
やはり「①場所の確保」「②守れるルール」、そして「③フォロー体制」が
重要だと思って、書いた次第です。

糀谷の環八の歩道、あれは分かりやすいケースです。
①思い切って歩道に場所を確保。歩行者の妨げにならない範囲で。
②看板を立て、「止めてよい範囲」を明確に指定。しかも、無料で気軽。
③整理員がいつも張り付いていて、自転車を整理しています。

（ただし美観は、・・・かなりひどいですがね・・・。）

①、②、③のどれが欠けても、とんでもないことになります。

なお、対照的に糀谷商店街は最悪のケースでして、
自転車でのお買い物客を当てにしながら、置く場所が全くない。
ひどいのは、郵便局のポストの前までギッシリ。モラル云々の問題を通り越してますよ。
ハガキが普通に出せないんですから！　（この前、本当に怒りました。私。）

やっぱり置き場の確保がいかに重要か、と思うんですよね・・・。
自転車は、いろいろな問題を引き起こしますが、
しかし、環境に優しい移動手段ですからね。クルマより優れ物なんですから。
人間の知恵で、上手に使いこなしたいですよね。

[190: 匿名さん]

>>188さん
ラック・２段式は、通勤通学の子どもとお父さんが使用（力が出せますから。）、
昼間しょっちゅう使うお母さんが、
エントランス付近その他に止めている可能性は、十分にありますね。

[191: 匿名さん]

あの〜、横から失礼していいですか〜？
「ルールは一旦遵守」は、まさにその通りで私も同感なんですけどね、
例えば、ゴミの出し方なんかは、それだけで解決できるんですけどね、
自転車の場合は、それだけだと、混乱しません？
「ルールはお守りください」の後に続く言葉が、重要じゃないかなあ・・・？と。
「●●な方については、●●を設けましたので、そちらで・・・」とか、
「●●な方については、将来的に●●の方向で解決したいので・・・」とか、
このへんのフォローがないと、うまくいかないですよね。
というより、そっち（フォロー）のほうがよっぽど重要かと思うのですが・・・。
何を心配してるかというと、オーベルの敷地内のトラブルならまだマシで、
溢れた自転車が行き場を失って、オーベルの敷地外に出て行ったら、
それこそ周辺住民とトラブルになると思うんですよ。
そうならないように、現実的に考えていくことって、大事じゃありませんか？

[192: 匿名希望]

現時点でお年寄りや子供でどうしても止められずに致し方なくという自転車は推測ですが2割程度と
考えています。まず対策として絶対止めては行けない場所を設定（エントランス付近などは歩行出来ない状態なので）エントランス付近に致し方なく止めざる終えない方は家族構成も含め申請を出してもらい一時駐輪場を作る。現在でしたら、集会場の対面あたりなど・・そして管理会社と組合で話し合いは続け対策を練るとどうでしょうか？

[193: 匿名]

はじめまして．
先週引っ越してきたばかりのものです．新しいっていいですね〜！
特にお風呂は快適♪でもまだダンボール地獄ですが．．．
自転車問題が加熱しておりますので，少し参戦！
うちは大人二人に幼児が一人(今のところ)ですので，自転車置き場は2台で十分であり，
僕はラックの上，妻は下のほうとバランスよく止めさせていただいています．
実は妻は妊娠中であり，子が一人いるとやっぱり下にあってよかったと思いました．
ただこれから子供が成長し，もう一人増える状況で自転車は増えるであろうと思います．
もちろん様々な家族構成がひしめき合うこの敷地の中で，これから自転車が増える世帯・減る世帯もあるでしょう．今現在でも足りないようですが，現状把握がまず必要であると考えます．
’ルールを守る’はモラルも含めて集団生活のなかであたりまえですが，見えないものは見ようがない(分かりにくかったらごめんなさい)．以前(独身時代)住んでいた所では，ステッカーを貼っていました．もちろん非居住者との区別という意味もありましたが，部屋番号も書いてあるので自分的にはルールを守るという自覚が多少なりとも出てきたのには良い方法だと思いました．もちろん賛否はあると思いますが．．．また自動車でもいえることですが，間違えてとめた場合に連絡しやすい(実際に自動車でその経験があり，来客用に停めさせてもらいました)．そういう意味では自動車にも駐車証があったほうが良いですかね(同様に以前借りていた駐車場はそうでした)．少し脱線しました．あるいは駐輪場のトレードも出来るのではないでしょうか？あとは三輪車はどうでしょう？誠に申し訳ありませんがポーチに置いてしまっています．まあ今回は自転車についていろいろ話しが出ていますがこんな方法はいかがですか？勝手な事をいろいろ書きましたがお手柔らかにお願いします．

[194: 匿名さん]

一時駐輪場、切に希望いたします。
どなたかが書いて下さっていたと思うのですが、
（あ、うちのことだと思ってドキッとしました・・・。）
私の妻は体格が非常に小さく、ラック式の出し入れに大変苦労しております。
同じラック式でも、斜め上に上げるほうです。
自転車を出すことはできるのですが、入れることがどうしてもできないんです。
そんなわけで、妻は一人のときは、自転車を使うことができません。
入れるのは、もっぱら夫である私の役目になっています。
なんとか、妻が一時的に止められるスペースがあればと思っております。
もちろん一時的です。それに、エントランス付近である必要は毛頭ありません。
そんな贅沢を言うつもりは全然ないです。
たとえば、私が会社から帰宅したら、毎晩ラックに入れたいと思います。
当然ながら申請制で構いません。
わがままなお願いなのですが、皆様のご理解が得られればと思い、
書かせていただいた次第です。

[195: 匿名さん]

194です。193さんの「トレード案」もご検討いただけると大変ありがたいです。
妻は、同じラック式でも、斜めに上がるほうは無理なのですが、
下なら問題ないんです。
我が家は。２段式の上段と、ラック式の斜め上が抽選で当たってしまい、
どちらも妻が使えなくて、本当に困っております。
わがままですみません。
気を悪くされた方、どうかご容赦ください。

[196: 匿名さん]

>>193さん
うちと同じような感想だったんで、読んでて嬉しくなりました。
やっぱお風呂、新しいと気持ちいいですよね♪
それと、ダンボール地獄ですよね。

お風呂の鏡、汚しちゃいかん、一度汚れると元に戻らんと思って、
毎日神経質に洗ってますよ（苦笑）。ピカピカの鏡も嬉しくて。
三日坊主にならないように気をつけなきゃ。

[197: 匿名さん]

「トレード案」いいんじゃないですか。
我が家は下段に１台確保してますが、
駅近になったため、自転車を使う機会がめっきり減りました。
部屋に近ければ、上段でもいいかなぁって感じです。

[198: 匿名さん]

自転車問題、盛り上がってますね〜。

引き渡し直後からエントランス前はヒドイことになっていました。
ウチは引き渡しから入居まで少し時間があったので、
引越し前でもたびたびマンション前まで散歩しに来ていたのですが
「こりゃ団地と一緒だな・・・」って感じていました。

まず考えなくてはならないのは、ここは500世帯以上が生活をしている
マンションだということなんだと思います。
だからやっぱりルールがあるなら守らなくちゃいけない。
ルールに無理があるなら、なるべく早く改善したほうがいい。

原因は186さんのとおり私も大きく以下の2つだと思います。
①絶対数が足りない
　たしかにこのあたりは自転車文化圏です。
　糀谷が地元で、30年ちょっと生活してきて、昔からそうです。
　ですが、今さら「見通しの誤り」って言ったって始まらない。
②お年寄りや女性、子供など所定の場所（上段ラックなど）に駐輪できない
　これもたしかにその通りです。
　自分も2段ラックの上段なのですが、やってみるとこれがなかなか力がいる。

でも、だからって勝手なところに駐輪していい、ってことにはならないと思うんです。

現実的にはどこか（これがまた問題ですが・・・。共用棟の前もかなりヒドイです。）に
平置き用の駐輪場を新設して、高めの利用料金を設定する。
そしてエントランス前はもちろん建物の外周はすべて駐輪禁止にする。

それからこのマンションにも自転車用ステッカーはあります。
防災センターに駐輪場の契約書を提出すると、これがもらえます。
（このステッカーを貼っているのにエントランス前に駐輪している人がいました。
　こんなのはルール以前のマナーの問題。論外です。）

環境とルールを整備して、それでも守れないステッカーが無い自転車には
最終的には撤去または警告ベタ貼り、しかないのかなと。

ただ、なるべく急がなくちゃいけません。最初が肝心です。
このまま時間が経って、現状がなんとなく認められて、無法化して、
そうなったらもう解決するものも解決しなくなると思います。

それとやっぱり美観っていうのも大事だと思います。
ちょっと大げさかもしれませんが、マンションの資産価値にも影響するんじゃないでしょうか。

資産価値って単純に築年数や立地や間取りなだけじゃないと思うんです。
ルールを守るとか、ゴミが落ちてたら拾うとかすれ違ったら挨拶をするとか、
住んでる人のマナーとかモラルとかって、一人ひとりのちょっとした心がけで
良くもなるし悪くもなる。

今は入居したばかりですが、いつか何らかの事情で売却しなければならなくなったり
賃貸に出さなければならなくなる可能性は誰でもあります。
そんなとき買う人、借りる人の立場になったら、やっぱり美観とか環境って、
良いほうがいいに決まってます。
（機械式駐車場の操作盤のフタが操作後に開けっ放しなのがたまにありますが、
　それもちょっと気になってます。）

高いお金を出して買ったマンションです。
良い環境で資産価値を高めながら生活していきたいのはみんな一緒だと思います。

まずは現実的には早急に管理組合の会合を開催ですかね・・・。

[199: 匿名さん]

住民の皆さんは、すれ違うと、
ちゃんと挨拶して下さる方が本当に多くて、うれしいです。
きっと、とても良いコミュニティになると思うんです。

だからこそ、その皆さんの笑顔が失われないように、
自転車の問題も解決したいですね。
皆さんのニーズが、バランスよく取り入れられた改善案作りが大事ですね。

美観の維持、日常の通行の支障防止はやはり大事です。そして、
ラックが不自由な人への配慮、キャパシティ不足の解消も、
金をかけずになんとかできる範囲で。

ご近所の底力　みたく、
ちょっと中立的立場で、バランスの良い改善案を作ってくれる人がいると
うまく行きそうな気がするですけどね。ちょっと理想的すぎるかな・・・。

[200: 匿名希望]

198さん
同意見です。ちょっと大変ですが最初が肝心なので・・・

[201: 匿名]

自転車問題・・・いろいろな意見をずっと見させてもらってました。
どれが良いというのはおいといて、みなさん真剣に考えてるんだな〜！と思ってました。

先程夕方のこと・・・
メインエントランスで、ベビーカー（乳幼児が乗ってた）を押したお母さんとよちよち歩きの子、補助付き自転車に乗ってる子（たぶん幼稚園くらいかな）の4人が帰宅するところでした。
お母さんは歩きながら、かばんの中の鍵を探してる模様でした。
補助付きの自転車の子がは、一つ目の自動ドアを自転車を降りてませんでした。
私も「あ・・・」と思ったのですが、
ある方が「マンション中、自転車は降りろ！」と強く言っていました。
私はそれを見て、正直注意した方に憤りを感じてしまいました。
ものには言い方ってないですか？
確かに注意することは間違ってはいません。
自転車を乗って入ることもいけません。
もしかしたらベビーかを押してよちよち歩きの子を連れて鍵を必死で探してたお母さんが、すぐに自転車に乗ってる事に気付き注意したかもしれません。
このうちがポーチに置いてるのか、玄関に閉まってるのかもわかりません。
とにかくお母さんが必死に子供三人見てるのだけはわかりました。
なんか複雑な気持ちです。

[202: 匿名さん]

>>201さん
詳しい状況は分かりませんが、普通に考えて
注意した側に非は無いと思いますが？？？

[203: 匿名さん]

私もそう思う。

[204: 匿名さん]

201さんのおっしゃること、本当によくわかります。

ルールを守ることは、マンション生活にとって本当に大事です。
しかし、同時に、住民どうしの「思いやり・助け合い」も、本当に大事です。
「ルール遵守」と「助け合い」が、両輪となって、よいマンションができると思います。

マンションのルール違反、たぶんこれからも、本当に多く出てくると思いますが、
対処の仕方は、ケースによって２種類あると思っています。

Ａ　「注意・非難」によって解決すべき（解決できる）ルール違反
Ｂ　「思いやり・納得」によって解決すべき（解決できる）ルール違反

多くのケースは、Ａに当てはまると思います。
「迷惑しているので、すぐにやめてください。」・・・ということですね。

しかしですね、おそらく自転車問題は、Ａ・Ｂが混在していると思います。
Ａだけでは改善できない、複雑なケースだと思います。
199さんの言うとおり、現実的でバランスのとれた改善の原案を、
管理会社のような第三者的な所が作って、
そのうえで、住民どうしが話し合うのが、最善の方法ではないかと思っています。

ちなみに、このスレッドを拝見していて、
すでに良いアイデアがいくつも出ていると思います。

[205: 匿名希望]

201さんをフォローすると言い方が有るんじゃないかと言うことですよね。
ただ昨日も夜、会社から帰宅する際、日に日にメインエントランスの入口に堂々と止めて
近々扉付近まで行きそうな位置に平気で止めているのを見ると自分はちゃんと毎回指定の場所に
止めてるのにと、仮に指定の場所に止められない事情があればエントランスに止めるにしても
止め方があるんじゃないか？少々疑問に思う時があります。

[206: 匿名さん]

>>202さん、>>203さん

あれ、なんか論点ずれていません？

うーん・・・、201さんの肩を勝手に持つみたいで恐縮ですけど、
201さんは、相当、言い回しに気をつけて書いていると思いますよ。
「確かに注意することは間違っていません」とまで書いてるんですよ。
ルールに違反するのは悪い・・・というのが、当然の前提でしょ。

私がもしその場に遭遇したら、やっぱり201さんと同じ気持ちを持ちますよ。
要は、注意の仕方を言っているんですよ。

子どもに怒鳴ることはいいですよ。でもに、怒鳴ったらその後に、
同時に困っているお母さんをフォローして、諭すなり助けてあげるなりしないと
ダメですよ・・・。不快感だけが残るじゃないですか。

最近、とにかく両極端なんですよ。
①　まず、注意する人がほとんどいない！！！
②　注意の仕方が悪い。不快感だけじゃダメですよ。優しさが内に秘めてないと。

昔の日本では、みんな②を当たり前にやってたんですよ。
最近は、とにかく思いやりがなくて冷たいですよ。
そんな冷たいマンションになっちゃ、ダメですよ。

[207: 匿名]

201です。
>>202さん、>>203さん
言われるとおり、注意することは全く間違っておりません。
ただ注意の仕方がとても気になりました。
前にも書いてる方がいらっしゃいますが、すれ違う時の挨拶とか少しの気遣いで気持ちよく生活できますよね。
私も両手に荷物いっぱいの時に自動ドアを開けといてくれたり、エレベーターでも「何階ですか？」とボタンを押してくれたり、小さなことですがとても嬉しかったです。
今回の件も、
子供に笑いかけながら、「マンションの中は自転車乗っちゃ駄目だぞ〜！」
その後お母さんに、「子供三人は大変ですね〜！」
くらい優しくコミュニケーションをとりながら注意しても良かったのではないでしょうか？
それくらいの心のゆとりもないのでしょうか？
自転車問題以外でもマンション内でのルール、マナーはとても大切だと思います。
ただそれ以前に人としての思いやりや気遣いは当然のことですよね。
不自然に仲良くするのもおかしいですが、せっかく同じマンションを買った方々だし、みなさんで気持ちよく生活したいです。

[208: 匿名さん]

いや、注意した人は勇気のある人だと思うよ。見て見ぬふりとか、なあなあで済ます人多いし。

せっかくの期待してた新居なのに、自転車について相当いらついてたんじゃないかな。
ぎすぎすする前に、管理会社は早急に対応すべきだね。

[209: 匿名さん]

いろいろ意見が出ていますが、どうなんでしょうね

私は、子供に怒るときは、はっきりと怒っているという意思表示をしないと、
子供にも分かりにくいと思いますが・・・

昔のかみなり親父っていうか、「ゲンコツするくらいの勢いで本気で怒る」
って言うのも必要だと思います。

でも、かみなり親父の難しいのは
「感情的な怒りではなく、諭すための怒り」
ではなくては、子供も自分が悪いことをしていると理解できない、
というところでしょうが・・・

[210: 匿名さん]

そもそもその母親は、エントランスの風除室に入る前に子供に注意すべきかと。
エントランスの内側で自転車乗ってる子供がいるのは事実ですし、
状況から考えて、その子が中までそのまま自転車に乗り入れようとしたと
疑われても致し方ないと思いますが。
入ってくるまでに子供を自転車から降りさせる方法くらい、やり様はいくらでもあるでしょう。

もし自分がその場にいたとしたら、感情的な怒りは湧くと思いますよ（むかつく程度ね）。
子供に対してでなく、その親に対してね。

[211: 匿名]

どうも201です。
みなさん冷たいですね。
ルール違反はミスであっても絶対に許さない！ってとこでしょうか・・・
私は弱者（女性や子供やお年寄り）に対して、強く出ることはまずないです。
言うにしても言い方に物凄く気をつけます。
でも・・・気になったのは、みなさんルール違反した方が怖そうな方でも、毅然として強く注意できるのでしょうか？？
私は無理です。
逆に自分のミス（故意じゃなく・・・）で怖そうな方に強く言われるのも嫌です。
なので自分のが強者だと思うときは気をつけます。
今回注意した方がどんな人に対しても同じように強く注意してるなら、まだいいですが。
なんにしても、いい男が女性や子供、お年寄りに対して、強く出ているのを見るのは気分良くないです。
なので「ものには言い方ってないですか？」と言ったのです。

[212: 新規]

はじめて書き込みします。昨年からこの掲示板ずーっとみてました。

入居前の情報交換まではアットホームな感じでよかったのですが、
意見交換をしだすと、やはり雰囲気が悪くなってしまいますね。
意見を書き込めば、賛成する人、反対する人が当然出てきますし
反対されれば、誰だって多少はいやな気持ちになりますし・・・。

この駐輪問題は前の書き込みにもあったように「管理組合で解決してもらう」
ということが、この場での結論だと思います。
そして、管理組合に意見を求められたら、ここに書き込まれているようなアイデアを提案すれば
いいんじゃないでしょうか？
いくらここに意見を書き込んでも管理組合には届きませんし、問題解決にはなりません。
どんどん雰囲気が悪くなるだけのような気がします。

[213: 匿名さん]

自転車よりゴミ置き場の粗大ゴミの方が気になるのは私だけでしょうか？
申し込みしないで置きっぱなしの人けっこういますよね、あれって最後は私たちの管理費で払うんでしょうか？そうなったらむかつきますよね！

[214: 匿名さん]

>>212さん

＞入居前の情報交換まではアットホームな感じでよかったのですが、
＞意見交換をしだすと、やはり雰囲気が悪くなってしまいますね。
＞意見を書き込めば、賛成する人、反対する人が当然出てきますし
＞反対されれば、誰だって多少はいやな気持ちになりますし・・・。

まぁ確かに、入居前の理想優先の状況と、いざ入居してみた現実優先の状況では、
当然に書き込みの内容もよりリアルとなりますし、少々ギスギスした雰囲気にはなりますね。
でも、これはこれでいいことではないかなぁ〜とも思いますよ(^^ゞ。
・・・「え？いいんじゃん？みんな好き勝手に止めれば？」・・・
・・・みたいな書き込みばかりだったら、それこそ末期ですからね・・・orz
もちろん書き込みの仕方にも、相手への敬意を忘れないなどマナーは必要ですが、
積極的、そして活発な議論というのは、決してマイナスにはならんと信じています(*ノωノ)。
（まぁ、日本人ってのは、私も含めて議論・討論が基本的に苦手ですからね・・・汗）。


『管理組合に意見を求められたら、・・・提案すれば』
→このためにも、こういう場でざっくばらんな討議をすることで、
各人も色々と頭の中を整理整頓できたりしますし、ねヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノ♪
【雰囲気が悪くなる（＝荒れる）】のと【議論が白熱する】は違うかなぁ〜と・・・(^^ゞノンキデスカ？

[215: 匿名さん]

自転車について、ポストの所の掲示板に張り紙がしてありましたね。
管理組合（？）も、ちゃんと気にしているようですよ。

[216: 新規]

214さん
212です。
『・・・「え？いいんじゃん？みんな好き勝手に止めれば？」・・・
・・・みたいな書き込みばかりだったら、それこそ末期ですからね・・・orz』
→末期というか、そもそもそんな状態だったら掲示板に書き込む人はいるのかと・・・。

『【雰囲気が悪くなる（＝荒れる）】のと【議論が白熱する】は違うかなぁ〜と』
→議論が白熱した結果、雰囲気が悪くなる（＝荒れる）というのが、流れかと・・・。

[217: 匿名さん]

こないだの週末に書類を整理していたら、
管理会社から入居前に郵送された文書が出てきたので、
良い機会ですので、いま一度内容をご紹介します。

●ラック・２段式の駐輪場は、約８００台のキャパがある。
●しかし、入居前のアンケートの結果、自転車の所有希望台数は、
　そのキャパを大幅に上回ることがわかった。
●管理会社としては、建替組合と協議の末、
　「共用棟の前」と「来客用駐車場」を、
　暫定の増設駐輪場にして対応することにした。
●この暫定駐輪場は、ラックに収められない補助付・電動アシスト式の自転車や、
　世帯で３台目・４台目の自転車などを置くことができる。
●来客用駐車場については、当面は機械式の空きスペースを活用する。

以上が文書の内容の要約でして、
管理会社は、入居前に、一応の暫定措置を決めていたことがわかります。

共用棟の前は、あれは暫定駐輪場だったんですね・・・。

しかしですね・・・。すでに暫定駐輪場も一杯ですね。
いま、他の所に止まっている自転車が、一斉に共用棟の前に向かったら・・・
それはそれで収拾がつかなくなりますね。・・・いやはや、難しい問題です。
まだ管理組合は（入居したてで）実質的に機能しないでしょうから
当面の間は管理会社さん、なにとぞ宜しくお願いいたします。

[218: 匿名]

暫定駐輪場・・・あそこも勝手に停める事はできませんよ！
うちは駐輪の抽選の紙に、
一台目　○○○番（ラック式）
二台目　暫定駐輪場
となっていました。
暫定駐輪場にも所定のステッカーがあります。
やはり三台目、四台目は停めるとこがないんでしょうね・・・

[219: 匿名さん]

>>218さん
貴重な情報をありがとうございます。
共用棟の前には、決められた人が止めてたんですね。
初めて知ることができました。よかったです。

[220: 匿名さん]

私はこのマンションの住人ではありませんが、
自転車の件で一時的にマンションの前に置くというのは嫌なものでしょうか。
もちろん１日中とかじゃないですよ。部屋行って荷物置いて戻ってくるとかです。
私は自転車をラックの上に乗せるのは多分無理だと思いますので、
下を希望してますが、それでも自転車も結構重いので上になったらどうしようかと思ってます。

重要事項説明会のときにきいたら、それくらいは大丈夫ですよ、といわれました。
でも嫌がる人もいるんですね。妊娠中や非力な人にはかなりつらいことなんですが…

[221: 匿名]

>>219さん
確かに共用棟の前が暫定駐輪場と知らない方は多いかもしれませんね・・・
この先もその事を知らない方に不法駐輪と思われちゃのかな・・・

>>220さん
私の個人的な意見ですが、荷物を部屋に置いてくるくらいはいいんじゃないかと思います。
でも何分まではよくて、何分以上は駄目とか、線引きは難しいですよね。
下段に当選？するといいですね〜！

[222: 匿名さん]

>>221
管理人さんとかに少しの間おいておくと一言
言っておけばいいですかね?

ホント下になるといいけど…

[223: 匿名さん]

５月１４日オーベル内に神輿が出る？と聞いたのですが。。
どうなんでしょう？

[224: 匿名さん]

連休明けに養生シートが外されるみたいですが、
エントランスやエレベータ内に自転車乗り入れは
そのまま未解決になりそうですね。
仕方無いとは思いますが、気分的にちょっと凹みます。

エントランス前に駐輪禁止のコーンとポールが設置されてても、
平気で置いてる人もいるし、やはり規則を破る人は自分勝手と思われても
仕方ないような気がします。

>>223
阿波踊りのイベントをやるとかってチラシが入ってたと思いますが、
それのことですかね？

[225: 匿名さん]

ダイソーとの境にある、歩道のスペースを自転車置き場にできないですかね。
共用棟前にも歩道があるから、誰もあっち側の歩道を歩いていないと思うんですけど。
置き場が不足しているのは事実なんでしょうから、
早く代替置き場を決めて、エントランスや東側の自転車をきっちり取り締まって欲しいです。
今の状況は、みっともなさ過ぎます。
ＧＷで、親戚とか友人とか招待しているのに・・・

[226: 匿名さん]

自転車の件、ごもっともです。
西側のエントランスなど、自動ドアの前にまで平気でおいてますしね。

それから、別の話のなのですが、エントランス前の車寄せの庇が大きくへこんでいるのでいるようですが、どうしたものでしょう。引越業者がぶつけたのでしょうか。
それにしても、エントランスはマンションの顔ですから。早く修繕してほしいですね。

[227: 匿名希望]

今日もすでにポールが置いてあるにもかかわらず平気にポールの目の前に止めて
一人お年寄りが渡りにくそうにしていました。その自転車は移動させましたが、
お年寄り曰くポール置いてもエントランス前に二重駐車していると困るといっていました。
私もダイソーとの境にある、歩道のスペースを自転車置き場にしてエントランス前は一切禁止
としたほうがいいと思います。結局一時的利用を許可しているとすぐ理由をつけとめる人が
必ず出てきますし・・・

[228: 匿名さん]

しかし、実際これだけ自転車の駐車があるわけだから、
管理規約の変更をやろうとすればかなりの票が集まる可能性がありますよね。
慎重に対処しないと、合法化と言うことも。

[229: 匿名さん]

225さんのご提案が、一番現実的だと、私も思います。
あれ？　あそこの歩道は（広く一般に開放すべき）公開空地でしたっけ？

それと228さんのご意見、その通りだと思います。
る

[230: 匿名さん]

↑すみません、キーボードの誤操作で変な投稿になってしまいました。

228さんのご意見、その通りだと思います。
この問題の非常にややこしい所は、
おそらく、ルール違反をしている人は、かなりの多数派だということです。
多くの人が納得をし、そして守れるような解決案が必要であり、
前から申していますが、その素案は、第三者的な立場である
管理会社が作ると、うまくいくと思います。

[231: 匿名さん]

蒲田女子高方面から歩いてきた男が、西側に停めていたバイクに乗って行ってしまった。
明らかに住人ではないと思われますね。
他人様の庭先に平気で停めるとはいい度胸してるな。
自転車も同様に住人以外も駐輪しているのでしょうね。
全く困ったもんだ・・・

[232: 匿名希望]

そういうの本当許せないなー。

[233: 匿名さん]

西側エントランス前は臨時駐車場ですか？
一人が始めると私も私もと二人、三人と真似をし始める。（既に常習者がいるようですが）
違法駐輪同様に収拾がつかなくなるのが心配ですね。

[234: 匿名さん]

こんにちは〜。みなさん。
こんあスレあったんですね。
マンションの前の自転車、あれすごいですよね。
置く場所がない、ということは痛感してます。
でも、運のいいことに自転車置き場(上の段)はとれました＾＾。
それ使ってて思ったんですけど、あれ、下においてある自転車がカゴをうしろに置いていたら
斜め下に下げるとき引っかかりませんか？？
ちょっと、下の自転車どけてからやるんですけど悪いなぁと思ったりもします。
いやな思いとかされません？ちょっとずらされていたら？
だとしたら気をつけます。
あと、、エレベーターに自転車入れて持っていくのはどうかと思いません？
服とか汚れるんで、、でも子供に「すみません」とか言われたら怒るもないもいえないですしね。
自分勝手な意見ですみません。

[235: 匿名さん]

上下二段式の駐輪場の場合、
下段の自転車が、「後ろにカゴ付き」の場合は、
上段の自転車が、出し入れできないんです。

すでに、この件についてのトラブル
（つまり、「自転車が出せないで困る！！！」という訴え）
は多数発生しており、防災センターの人が嘆いています。

あと、ラック式は、出し入れの際に、
両脇の自転車を斜めに倒すことで、出し入れができるんですが、
ラック式に止めている人の中に、
自分の自転車の後輪のストッパーを、いつも立てて止めている人、
多くいますね。
あれでは、斜めに倒すことができないんです。
ですから、隣の自転車（つまり私です。）は、
出し入れのたびに、その人の自転車のストッパーを上げて、
斜めに倒しているんですよ。
毎日ですよ。毎日、ストッパーを上げているのに、
気づかないんですかね？　まったく懲りません。
翌朝には、必ずストッパーを立てて止めてあります。
毎日毎日、見るたびに愕然とします。
頑固なのか？　気づかないのか？　ホントにいらつきます。

自転車の問題は、建物外周の違法駐輪だけじゃないんです。

[236: 匿名さん]

今夜は風の強さがハンパじゃないですねー。
センターとサウスの間に植えてある木、
必死に風に耐えているのですが、すごいことになってますよ。
根こそぎ飛ばされてしまいそうな感じです。

[237: 匿名さん]

はじめまして。オーベルグランディオ萩中の皆さんご入居おめでとうございます。
居住者ではありませんが、宜しくお願いします。
やはり駐輪場の問題が出ているようですね。
やはり…とは、
旧萩中住宅を解体する前に近隣に対し新マンションの計画について近隣に対し
説明会が有りました.
「高層マンション反対」なんて方が多かったのですが、私は反対ではなかったので
街がきれいになり、こんなマンション・こんな町に住みたい。と人がうらやむ
ようになることで地域の価値が上がり、しいては近隣の方たちの資産価値も
いずれ上昇すると思うからです。それにはしっかり管理されたマンションが
前提となります。
そのような視点から説明会では駐輪台数を質問し、（当時設置率100％
であった。公開空地に駐輪することは簡単に予測できる）
近隣のマンションでは200％で不足しているのでバイク置き場と合わせて
250％で計画を練り直し、エントランス周辺を含む公開空地に自転車が
あふれぬよう希望することを伝えました。
後日、長谷工の一級建築士が見えて「どうにか検討したが150％が限界でした」
とのことでした。
居住者の皆さん、特にここにレスしている良識の有る方々、ご苦労は多いと
思いますが最初が肝心です。すみやすい環境のため頑張ってください。
余談かもしれませんが、オーベル…萩中は東京都の『総合設計制度』を利用して
建てられています。（少しでも多く分譲することで、旧地権者の負担を少なくするため）
これは、街並や環境に配慮した設計で近隣住民に公開空地を
開放することを条件に本来容積率が200％のところ250％まで立ててよいとの
特例を利用しています。（ですから他のマンションのようにフェンスや生垣による
道路との境界は無く、外部の人も敷地内に入れる構造になっている）
従って近隣に対し開放している部分をマンション住人が自分たちの敷地（それは間違いない）
として居住者が専有してしまうと制度上は違法建築となります。
近所は暖かい人が多いのでとやかく言う方はいないと思いますが、ルールを守り
本来の意味を大切にできたらと思います。
皆さまが気持ちよく生活できる事を願っています。

[238: 匿名さん]

237さん、情報提供を有難うございます。
私は萩中に初めて住む者です。
住んでみて、非常に便利な街でびっくりしております。

実は、ちょうど１年前くらいに、マンションを検討するために
この周辺（当時は建設工事現場）を歩いていたときに、
ご近所の方に話しかけられ、
「このマンションですか？　良い選択だと思いますよ。」と言われて、
なんて暖かい方々が住んでいるんだろうと、当時から思っておりました。
今後とも、どうぞ宜しくお願いいたします。

投稿を読ませていただき、
自転車の問題の根の深さを再認識いたしました。

[239: 匿名さん]

>237さん

http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/060315.pdf

「事業の特色として、地元町会および近隣住民のご理解を頂き「市街地住宅総合設計制度」の適用許可が得られ、容積率の割増が可能となった（現行２００％→総合設計２４０．１１％）。これによって、一般分譲する床面積が増加し、既入居者の建替え費用を軽減できた。」

本当にこの「地元町会および近隣住民のご理解」を忘れてはなりません。
駐輪だけでなく、他にもベランダへのTVアンテナや物置の設置、共有部分である廊下の物置化などのルール違反が見られます。
一部の少数の人達によるルール違反で、マンション住民の全体が周囲から悪く思われてしまう…最悪です。
防災センターの方々はとても頑張ってくださっていると思います。
とりあえずは、防災センターによる1階掲示板の注意貼り紙に頼るしかなさそうですが、我々もルール違反をしている方々に対し、注意できることは注意していかねばなりません。

「自転車置場使用契約書」ですが、なぜ区画番号が決定したときに交わさなかったのか疑問です。これは有楽土地住宅販売側に問題ありなんじゃないかと思います。
また、かご付自転車の問題については、申込時に「かご付自転車ですか？」という確認がありました。ここでもルール違反が発生してしまっているようです。

[240: 匿名さん]

何度も皆さんが書き込んでいらっしゃいますが、
残念ながら、自転車の違反に限っては「一部の少数」じゃないです。
置いてあるのは、近隣住民の皆さんが見て目立つ部分である、
敷地の外周（イースト・ウエストの公開空地）だけではありません。
各戸のポーチは言うに及ばず、
ラックの脇、非常階段の下、センターとサウスの間、
共用棟の周辺（この場合、契約済み自転車はＯＫ）、
バイク置き場の脇など、ありとあらゆる所に置いてあります。

ものすごい数です。自転車だけじゃありません。バイクもです。
まともに数えてみたら、きっと愕然とします。
防災センターの対策は、取りあえず第一段階として、
「契約の徹底」と「シール貼り」ということですね。
それはそれで大事なことです。
置いてある自転車が、そもそも契約車なのか、そうでないのかの
区別をするということですね。
防災センターの方々は、よく頑張っていただいていると思います。
将来的には、シールを貼っていない自転車は「放置自転車」とみなされ、
行政に処分を依頼することになると思います。

しかし、それだけでは限界が来るのも目に見えています。
おそらく、この第一段階の対策で、違反が３分の１くらい減るかどうか・・・。
正直、そんなに減らないでしょうね。
防災センターの方は、第二段階、第三段階の対策まで
考えていらっしゃるようですので、期待しておりますが、
おそらく、どこかで「折衷案」を見つけないと、解決しないと思います。
ようするに「アメとムチ」であり、
どこに増設をし、そしてどこを絶対に駐輪禁止にするのか、
その判断基準を決めることになるのではないでしょうか。

やはり外周部分は、
「公開空地」の意味を守るためにも、駐輪禁止でしょうね。

[241: 匿名さん]

今度の日曜日１４日は、お神輿ですねー。
ご近所の皆さんとの触れ合いは、マンションにとって、ものすごく大事ですので、
ぜひ雨が降らないよう、祈っております。

[242: 匿名さん]

みなさん自転車にオーベルのステッカー貼ってます？
全員貼らなくてはいけないのかな・・・？

話しは変わりますが電気代高くないですか？
以前、住んでいた賃貸マンションが５０Ａだったのですが、越してからの方が
高い気がするのですが。

[243: 匿名さん]

>>242さん
もしかして、「２４時間換気システム」を常時付けっぱなしにしてますか？
あれは電気を使いそうですよね。
うちは、本当はダメなんですけど、換気をかなりサボってまして・・・、
旧居の時代とほぼ同じ使用量でした。でも、痛いなあ・・・月々の電気代・・・。

それと、ガス代が心配です・・・。
浴室乾燥機、雨の日には重宝して使ってますから。
洗濯物がよく乾くので、嬉しいんですけどね。ガス代、食うんだろうなあ・・・。

[244: 匿名さん]

>>243さん
確かに２４時間換気システムをてけっぱなしにしていますね。
以前、内覧会に同行してくれた一級建築士の方が、新築のうちは水分が多いので
一年くらいは換気システムをつけっぱなしにしてた方がいいですよと言っていた
もので。
私の中ではそんなに電気代かからないと思っていたのですが・・・

ガス代に関しましては「暖らんぷらん」に申し込まれましたか？
６％とわずかではありますが割引になりますよ。

[245: 匿名さん]

>>244さん
はい。暖らんプランは申し込みました。
わずか６％の割引でも、すがる思いです。(^_^;)

換気については、ちょっと冷えた朝などは、やはり結露がひどいので
そういうときは、ちゃんと回しますね・・・。カビは怖いですからね。

[246: 匿名さん]

マンションというのは実感としてホントに維持費がかかりますね。
省エネルギーや温暖化などのことを考えると、
少し申し訳ないようなきがします。
高層なので、夏に風が通って、クーラーを控えられたら、
少し罪滅ぼしになるかなと思っているんですが。

[247: 匿名さん]

>>245さん
結露って出ますか？
うちは24ｈ換気止めてないので状況が違うのかもしれませんが、
今のとこ結露は全く見られません。

[248: 匿名さん]

>>247さん
うちは結露が出ますが、夜寝るときに、換気を止めてしまうからだと思います。
かなり気温が下がった日の朝に、結露が出ますね。
カビが生えたらシャレにならないので、そういう朝は、
カーテンを全部あけて、換気口もしっかり開いて、
24時間換気のスイッチをちゃんと入れて、出掛けています。

>>246さん
私の体験談で恐縮ですが、実家は一戸建てでした。
一戸建てのほうが、冬の寒さと夏の暑さが厳しかったです。
特に冬の朝の寒さは、本当に嫌でした。あまりに寒くて布団から出られず、
起きたら石油ストーブを付けて、また布団に入って、
しばらく時間が経たないと、起きられませんでした。

そこから結婚して賃貸マンションに引っ越しましたが、
冬は暖かく、夏は涼しくて、かなり感動しました。
暖房を使う機会がめっきり減り、灯油代はまったく不要になりました。
夏も夜は冷房を消して、風を積極的に入れたら涼しかったですよ。
それから一気に「マンション派」になりました。

[249: 匿名さん]

>>245さん
うちはオプションのエコカラットをリビングの壁に申し込みました。
24時間換気もつけっぱなしですが、結露ももちろんありませんし
雨の日とかも窓を開けなくても快適な気がします。
ちょっと値段はかかりましたけどね・・・。

そういえば住んで間もない頃、24時間換気のフィルターってすぐ汚れるので
取替えのフィルターを用意した方が良いと業者が売りに来ました。
実際にフィルターを見たらもうけっこう黒くて驚きましたが、主人がいなかったので
お断りしました。今思えば押し売りだったんですけど、そんなに頻回にフィルターって
取り替えた方が良いんでしょうか？

[250: 匿名さん]

結露によるカビが恐いので除湿機も24時間換気もつけっぱなしです。
除湿機は、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/jyoshitsu/sokkan/index.html
『RD-18TX』を使っているんですが、1日に30リットル近い除湿量です。

[251: 匿名さん]

３０リットルですか？ミリリットル？
お風呂や洗濯に使えそうな量ですけど。
配管から水漏れとかではないですよね？

[252: 匿名さん]

見ましたか？
サウスウィング（Ａ棟）のちょうど玄関前の向かって右のベンチ（みたいなもの）の
道路側の木の端がカケているのを。
明らかに放置駐輪した自転車が風で倒れた時にできたものだと思います。

相変わらずの放置駐輪の影響がこんなところにも出てしまいました。
個人的には新築だしあまりにも目立つところなので直したほうが良いと思いますが、
費用ってやっぱり修繕積立金から捻出するしかないんですよね、きっと・・・。
駐輪した人が名乗り出るわけは無いんでしょうけど、やりきれない思いです。

それにしてもメインエントランス前にはポールを設置したにもかかわらず
やっぱりそれでも駐輪している人もいますし、
一歩中に入っても自転車ラックの周囲や階段の下などにも置いてあります。

週末はサウスウィングとセンターウイングの間の公開空地や駐車場の区画外に
自動車も何台か駐車している状況です。
（駐車場はゲートを設置するようで少し安心ですが）

時間が経ってこれが常態化してしまうのがとても心配です。
本当に最初が肝心だと思います。
早急に管理組合の会合を開催し、善後策を話し合うべきだと思います。

[253: 匿名さん]

どなたか、組合開催の音頭とりお願いします。

[254: 匿名さん]

管理組合で話し合う前の「準備」や「実績」こそが、大切だと思います。
まずは、動き始めた「管理会社のアイデア」を見守るのが、ベターだと思います。

なぜなら、住民の意見がみんなで異なってしまうテーマだからです。
多くの住民が、今のルール自体に、ものすごく不満を抱いています。
住民の不満は、「見苦しいこと」だけじゃないんです。
（防災センターの人に聞いてみてください。あらゆる観点からの苦情が来ています。）

話し合う前に、話し合うべき問題点をきちんと整理し、
解決法や許容範囲などを、周到に準備した上で話し合わないと、
せっかくエネルギーを使って集まっても、成果は出ないと思います。

現段階で早急に話し合っても、
結論はせいぜい「ルールを守りましょう！」くらいでしょう。
自転車の問題は、そんなことでは解決しません。それじゃイタチごっこです。
もうすでに、イタチごっこは始まってるじゃないですか。
メイン玄関のすぐ脇には、最近になってポールが立ちました。

・・・で、どうなりましたか？

自転車がポールの立っていない場所に集中するようになり、
ポールの立っていない地帯が、とうとう二重駐輪になってしまいました。
以前も見苦しかったですが、今は以前よりも見苦しい状態です。
挙句の果てには、ポールの前にも堂々と自転車が置いてある。

つまり、中途半端にルールを振りかざすだけでは、かえって事態が悪化するんです。

「自動車」の問題は、ナンバーが付いているので、違反者が特定しやすく、
比較的容易に解決できます。「違反をやめろ、動かせ！」で済みますから。
自転車はややこしいですよ。
まずは、「ルール徹底」で、どこまで事態が良化するのか、
いま、管理会社が少しずつ試しているんです。
「ここまでやってみたけど、駄目だった」という実績作りが、まずは大事だと思います。

[255: 匿名さん]

自転車のシェアリングというのはできませんかね〜？

[256: 匿名さん]

基本的に、自転車問題の解決は、
最終的には「移動か、撤去（廃棄）か」になってしまいます。
つまり、「①置く自転車の数を減らす。」か、もしくは
「②停める場所をどこかに増やして、移す。」かしか、最終的な解決法はありません。
そこまでの道のりが、ややこしいんです。

駅前の放置自転車なら、行政が条例を制定して、撤去・廃棄をしております。
正直イタチごっこの繰り返しではありますが、やらないよりは圧倒的にマシです。
マンションの場合は、どうしましょうか？
そこが、住民皆さんの、頭の使いどころだと思います。

255さんのように、いろんな発想を出し合うことが、大事だと思います。
オーベル萩中には、すでに共用自転車がありますので、まずはそれを活用しましょう。
また、一家で３台目・４台目が必要な方、
ぜひ、お父さん・お兄さんの自転車であれば、
折り畳み自転車を購入・活用するというのも、一つの手だと思いますが。
皆さんどう思われますか？
いまは、高性能で便利な折り畳み自転車があります。
エレベータも、折りたたんだ状態で乗るなら、どうでしょう？
私は個人的にＯＫだと思うんですが。

[257: 匿名さん]

違反自転車にはロックをかけ、解除には罰金をとり管理費に充当。
違反自転車は没収して色を塗り替え、共用自転車に。

違反を有効な財源に転換しましょう。

[258: 匿名さん]

以前、確認会の時には無かった「傷、汚れ、破損」が、入居日に発見されたと投稿した者です。

確認会と入居日までに、部屋で作業したのはオプション取り付け業者であった事と、オプション取り付け周辺に「傷、汚れ、破損」が集中していたため、オプション取り付け業者に修繕をお願いしていました(施工・販売会社からも、オプション取り付け業者と直接交渉して欲しい旨の連絡有)。

翌々週には、修繕をしていただいたのですが、修繕内容がひどく(パテやロウで埋めたため、周囲とは色が異なる)、修繕方法の再検討をお願いしています。

しかし、一ヶ月経っても連絡がありません。

何方かオプション取り付け業者に修繕をお願いした方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせください。

クロスの傷も修繕してもらう予定ですが、傷の部分だけを切り抜いて、新しいクロスを貼り付けるのではないかと心配しています(数年後にはその部分だけ色が変わってしまいます)…

[259: 匿名さん]

施行会社からオプションの業者に窓口を変えられちゃった時点で、
かなり不利な状況ですね。正規オプションなら販売会社がコーディネイトしてるんだから、
クレームの丸投げはひどいです。

クロスの傷は、程度にもよりますが現状で納得したほうがいいかも。
いわゆる消耗品ですし、数年後は、全て新しく貼り換えたほうがいいですよ。

[260: 匿名さん]

しっかし、ひどいもんですねえ・・・。
長谷工ア●シスの前身、フォ●スは、
他の掲示板でも、あまり評判が芳しくなくて、心配していたのですが・・・。
そこまで対応がひどいとは・・・。絶句です。

[261: 匿名さん]

うちもオプション業者によると思われる洗面所床の傷があったため修繕を依頼しました。
小さな傷ではありましたが、床のシートは全面張り替えてもらいましたよ。また、内覧会後に気が付いた壁紙のパッチワークのような修繕に関しても指摘して張り替えてもらいました。
長谷工の担当者も「これはひどいですねぇ」って言ってました。。。
修繕の必要がないのが一番ですが、対応自体には不満はなかったですね。

[262: 匿名さん]

旦那が強力にせっつくんですね。女性では軽く見られてしまいます。
連絡無くなって終わりですよ。

修繕は土日に来てもらい、夫婦できっちりと後ろからじっと見てま
しょう。でも、職人さんには失礼の無い様に。気持ちよくやっても
らわないといけないし、でも、ちゃんと見てますよってアピールも
必要。

クロスは全面は無理です。きれいにはがれないため、かえってシワ
や段差ができやすいです。上手な職人なら、きれいにカットして
やってくれます。多少の色違いは、許容した方がトータルではお得
かと。