オーベルグランディオ萩中【２】

[BiGLAND]

本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします！

前スレ　オーベルグランディオ萩中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「２３区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[143: 匿名さん]

【142追伸】

マンションLANは、昨夜のうちに接続完了。
以前はフレッツの40Mだったんですが・・・どうだろう・・・光、なんだよね（汗）。
なんとなく重く感じたのは私だけでしょうかね。。。（きっと気のせいだ・・・）
接続作業自体は1台当たり5分もあればできますよ♪
私もノート2台の作業を都合10分で終えましたので（笑）

[144: 匿名さん]

138です。
接続速度は・・・
マンションでシェアしている形になると思いますので、
専用線よりは遅くなってしまうんじゃないでしょうか。
引越し前は12MのADSLでしたが、そんなに変わらない、かも。

ニーズの低い情報かと思いますがいちおう・・・
PS2でのオンラインゲームですが、
クライアント側の仕様で共有接続に対応していないものがあるとのこと。
FFXIは対応していないらしく、たまにゲーム中に切断、
もしくは最初から接続できない状態に陥ることがあります。
WEBブラウザでネットサーフィンするには問題なさそうですが。

[145: 匿名さん]

>あと幹事会社でよかったなと思ったのは、新居到着後の搬入は、
>他の部屋の担当スタッフも合流して一緒にやってくれるので、
>非常にスピーディだったことです。

これは我が家のときもそうでした。
搬出開始時刻は当日連絡あって１時間遅くなり、
搬入も順番待ちや割り込みもあってだいぶ待たされましたが
始まるとあっという間でした。

[146: 匿名さん]

>141さん
139です。情報ありがとうございます。
私も見積りの時にＭ引越センターの営業の方に搬出の時間決めをお願いしたのですが、「待ち時間をなくすため」とかで前日しか時間が決められないって言われました。
引越が間近になったので、再度問い合わせましたが同じ答でした。
おおよその時間くらい分からないのでしょうかね？
品質についても「なにかあったら保険入ってますから」って壊しても大丈夫ってこと
ほんと、不安です。

[147: 匿名さん]

>138さん
>142さん
http://www.speedtest.jp/
ここでどのくらい出ますか？

[148: 匿名さん]

>147さん

( ゜Д゜)y─┛~~ども、142です。
さっそく測定してみました。時間帯は土曜日深夜（すでに日曜か）2時前後。
偏りもあるので20回試行してみました・・・( ゜Д゜)y─┛~~結果はコチラ。
（1）5.265、（2）7.617、（3）5.107、（4）2.157、（5）7.463、
（6）4.533、（7）7.692、（8）7.816、（9）3.625、（10）8.023、
（11）8.461、（12）8.500、（13）6.544、（14）5.542、（15）7.724、
（16）7.010、（17）7.837、（18）7.677、（19）4.157、（20）4.487。

20回平均で約6.362Ｍですか・・・めっちゃ微妙な数値ですなヽ(;´Д｀)ノ汗。
ＡＤＳＬであればかなり良好な数字でしょうが・・・ここは光、ですもんね(-_-;)。

[149: 101]

>>147さんご紹介のスピードテストは厳しい値が出ますね。
うちの某マンションも光ですが２〜５Ｍしか出す事が出来ず
ショックを受けました(^_^;)
でも、以下で測定すると４０〜４９Ｍが出て気持ちよいです。
http://www.usen.com/gyaost/top.html
こちらですと２４〜２５Ｍが出てます。
http://speedtest.goo.ne.jp/flash.htm

[150: 73です。]

以前、京急の通勤について教えてくださった方々、
改めてありがとうございました。

実際に通勤してみて、断然、「急行にそのまま乗って」、
品川までがＧｏｏｄですね。
それと、急行が糀谷でも運がよければ座れてしまうのは、
ほんとビックリでした！　快適通勤にバンザイです。

[151: 匿名さん]

新居からの通勤2日目。
今日も余裕で糀谷〜品川間を着席通勤Σ(ノ∀`*)ペチッ
（時間帯が早いのもプラス効果でしょうけど笑）
前居も京急蒲田から下り1駅でしたけど、
かたや各駅のみ（しかも平和島まで座れない）、
かたや急行停車で着席OKですからね・・・( ゜Д゜)y─┛~~糀谷最高ですわ♪

[152: 匿名さん]

ども、148です(*´∀｀)♪仕事中ですが・・・お気になさらず（汗）。

>149さん
私もその2つで好結果を引き出して自己満足していましたよ（笑）。
テプコシステムの方々は、『理論的に40Mでるはずです』といってましたが、
ええ・・・ほんとに理論値でしたね（苦笑）。
光なんだから、実測で30Mくらいは出してくれ・・・と思うのは贅沢ですか？（汗）

[153: 匿名さん]

遅くなりました138です。
40Mなんて出ませんよ・・・
2〜5な感じでした。
ADSLと変わらないという自分の体感は正しそう。

[154: 匿名さん]

太田屋のコロッケ初めて食べました〜♪　おいしかったです。
グルメ＆お買い物情報、今後もドシドシお待ちしてます♪
（新住民より）

[155: 匿名さん]

Ｂ級グルメ情報
みずほ銀行の角を曲がり、３１アイスクリームの隣の
お肉屋（勝栄）の手作りシューマイは美味です！
パックに入れて売ってます

[156: 101]

太田屋の斜向かいの焼き鳥も好きです。
大阪から帰省した際、酒の肴用に時々買って帰ります。
余談ですが、焼いているおじさんはとっつきやすい良い人です。
最近行ってないのですが環状８号線沿いに西の方にあるラーメン屋の童夢も好きです。
ラーメン＋餃子を頼むのですが、ここの豆板醤をからめて食べるとなかなか旨いんです。
好みに合わなかったらごめんなさいですが(^_^;)

[157: 101]

以前、糀谷から浜松町に通っていたのですが、糀谷〜天空橋〜浜松町の通勤コースはお勧めです。
朝の８時前なら、羽田空港に飛行機が到着していないのでモノレールはガラガラで必ず座れます。眺めもよく天気のいい朝は良い気分転換になります。
帰りは２０時過ぎると羽田出発の飛行機がないので、モノレールはガラガラで座って帰宅できます。
浜松町通勤の方は是非お試しを

[158: 匿名さん]

まだ引越し前なんですが、今日現地行ってきました。
雨が凄かった。

ところで、廊下をチャリで疾走する子供いますね。
ポーチにも結構停めてあるし。
親はちゃんと注意しましょう。危ないよ。

[159: 匿名さん]

>158さん

確かに、チャリのポーチ止めが目立ちますね（特に低層階、出し入れし易いからかな）。
あれって、確かだめだったのでは？？

[160: 匿名さん]

>>159さん
私もダメだったように記憶しています。
仮に、エレベーターで上げ下げするとしたら次に乗る人が乗れないとか、
乗れたとしてもぶつかってケガをする、エレベーター内にキズをつけるなど、
色々と問題があるのでは？と考えてしまいます。
一人を許すと私もと言い出す人が出てくるでしょうね。

[161: 匿名さん]

ここ数日は風もおさまってきましたかねぇ・・・。
先週あたりは、あまりに強い風で、
メインエントランスに面した通りは、ほんと、歩くのもやっとでした・・・。
あんなビル風が毎日ずっと続くのかと思って、心配してました。
今週はわりと穏やかですよね。よかったです。

[162: 匿名さん]

どなたかが、以前書いていらっしゃいましたが、
ＪＲがダメになった朝の京急線は、悲惨ですねえ・・・。
今朝、初めて洗礼を受けました。
糀谷から品川まで、なんと４０分もかかりましたよ〜。(泣）
（座ってたのでイライラしませんでしたが、会社は遅刻です・・・。）

[163: 匿名希望]

しかしメインエントランスの放置自転車何とかならないですかね。
以前から萩中に住んでいたものですがこのままだと団地みたいです。

[164: 匿名さん]

まだ引越し前なんで様子が分からないのですが、
あの自転車は買い物途中の仮置きとかじゃなくて、夜間も放置してるんですか？
東側（メインエントランス側）は特にひどいですよね。
まあ仮置きならＯＫとかではなく、昼夜問わず駐輪反対なんですが。

よくある対策方法としては、駐輪禁止の紙をべったり糊付けとかですかね。
何れにしても管理組合発足待ちですかね…。

[165: 匿名さん]

>>163さん、164さん
私も放置自転車に関してはめちゃめちゃ気になっていました。
西側エントランス（自動ドアの目の前）には同じ自転車がずっと駐輪されています。
多分、雨にぬれないようにだと思います。
見る度にどこかに移動させてやろうかという衝動にかられてしまいます。
「駐輪禁止の紙を貼る」は大賛成ですね！！無視した場合は移動します位の警告も
付け加えたい思いです。

[166: 匿名さん]

皆様のご意見を拝見して、私も書かせていただきます。
入居してそろそろ１か月が経ちます。
自転車に関してですが、張り紙も一つの案とは思いますが、
そのような対処療法的なことで解決できる次元を、既に超えております。

夜１０時頃でも、違反の止め方をしている自転車は、
ざっと見渡しても１００台を超えております。
真面目に丹念に数えたら、１５０〜２００台近くになると思われます。
ものすごい割合です。
「一部のマナーの悪い人」というレベルを遥かに超えてます。
現時点で入居しているのは、大雑把に４００世帯くらいでしょうか。
３世帯か２世帯に１台は、違反の駐輪をしている計算になります。
（ちなみに私の家族は、毎晩所定のラックに収めております。）

しかし、これだけ違反の駐輪が多いのは、
ラック式・２段式の駐輪場にも一因があると思っております。
もう住み始めた方はご存知と思いますが、
萩中は、ご年配の方と、小さなお子さんのいる世帯が非常に多いマンションです。

お年寄りや、幼児を連れたお母様方には、あの駐輪場は酷です。
出し入れに力が要ります。無理な人には、無理です。
夜にご主人が帰ってきてから、ラックに収める世帯もあると聞いております。
この問題は、対象者が本当に多いと思われますし、
マナーだけに訴えても、解決しないような思いがしております。
とりとめの無い意見で申し訳ございませんでした。

[167: 匿名さん]

166です。
違反の止め方をしている人を、決して擁護するつもりではありません。
みんなが違反をしたら、それこそ収拾が付かなくなります。
真面目に、所定通りに止めている人が多くいるからこそ、
成り立つ有意義な議論をしたいと、思っております。

やはり各エントランス近辺は、非常にみっともないです。
「絶対止めちゃ駄目」の区域を設定すべきだと思っております。
しかし、お年寄りや、幼児を連れたお母様方のために、
もうちょっと目立たない場所に、平らな「一時的な駐輪場」などがあると、
思いやりのある優しいマンションになるのではないかと、思っております。

もちろん一時駐輪場には、きちんとルールを別途設けるべきでして、
ずっと置いていたら駄目です。それくらいの管理は、おそらくできるのでは？と思います。

[168: 匿名希望]

たしかに禁止すればすむ問題ではなさそうですが、あきらかに、注意されるまでまぁいいやと
とめる際に言ってエントランスの入り口ぎりぎりに止めているのを見かけたときは愕然としました。
子供お年寄り向けの専用は再度予算を組んで別場所を確保するとか・・実際近くのマンションは全面駐輪禁止に徹底して最終的に今ではきっちり管理されています。最初が本当に肝心です。
私個人的に早急に解決策を考えたほうがと思います。

[169: 匿名さん]

エントランス付近に駐輪していると確かにみっともないと思いますが
それだけではなく、特に東側１階に住んでいらっしゃる方にとっては
いい迷惑なのではないでしょうか？
168さんがおっしゃるように早急に、かつ徹底的に解決策を考えるべき
問題なのでしょうね。
玄関ポーチへの駐輪も同様に・・・

[170: 匿名さん]

提案でなく雑談で恐縮です・・・。
東側の公開空地は、南北方向に非常に風が強い日が多くあり、
そういう今日も、割と風が強かった方ですが、
あそこに停めている自転車は、この一月の間にも、何度も何度もなぎ倒されてます。
何台も重なって倒れているので、きっと取り出すのも容易でないと思います。
結構、懲りた人はそれなりに多いんじゃないかと思って、いつも見てますが。

[171: 匿名さん]

自転車の問題、私もこのままで良いとは思いませんが、
皆さんの書き込みを見て
「徹底的に」という言い回しは、何かギスギスした感じがして…、
うまく言えないんですが、私も住んでみて、
166さんの仰るとおり、取り締まる一辺倒の考えでは、
みんなが納得するような解決にはならない気がするんですよ…。
いたちごっこの繰り返しにしかならない気がするんです。
なんか自転車の問題は、善・悪だけでは語れないテーマのような
気がするんですよね…。うーん、なんかうまく言えないなあ…。
正直、ほんとにたくさんの人が、様々な理由で止めてるみたいなんで…。
もうちょっと、私も考えて頭を整理してみます…。

[172: 匿名希望]

どちらにしても建設的な話し合いで前に進んで行けばと思います。
その際はみなさんのご協力いただければ幸いです。

[173: はじめまして！]

みなさん、はじめまして！
最近この掲示板を見つけました。
自転車の問題の話題のようですので、ちょっと投稿させて頂きます。
私は祖父の代からここに住んでいて、地元の小中学校出身で、オーベルの前の萩中住宅の人達も沢山知っています。
建て替えという事で購入したのですが、最初にモデルルームに行ってびっくりしたのは、自転車置き場が少ないこと、駐車場が多いことです。
地元の人なら知ってると思いますが、このあたりの移動手段はまず自転車です。
友達とか遊びに来ると中国のようだね・・・とよく言っていました。
なのに最初の段階では、各戸1.？台と言っていましたよね・・・
最終的には2台は確保できましたが・・・
単なる自分の予想なのですが、多分各戸4台くらいは自転車があるのでは？？
確かにみなさんが書いてるように、エントランス付近の駐輪は良くないですよね・・・
自分もホントにそう思います。
でもそこに停めるな！より、どこか置き場の確保したほうがいいと思います。
住んでる人数＝自転車の数、という地域だと思いますので・・・
自分的にはエントランスに停めるより、ポーチに停めてるほうがまだいいと思います。
もちろんそれを認めるつもりはありませんが・・・
ただみなさん停める場所がないというのが現状だと思います。
停める場所さえあれば、エントランス停めやポーチ停めもなくなると思います。
なんかみなさんがわかりきってる意見ばかりで申し訳ないです・・・

[174: 匿名さん]

建設的な意見交換、私も大賛成です！

で、話題それてすみません・・・。
糀谷商店街って、朝の通勤時間帯ですら、
自転車通行、歩行、ともにキツイですねえ・・・。
女子高の生徒が横に広がって、大挙して押し寄せてきますね・・・。
ほんとすいません、単なるグチで・・・。

[175: 匿名さん]

自転車問題、盛り上がってますね・・・159です。
雑色から糀谷に移ってきたので、街文化自体もやはりそっくりなんですが、
一番違うのは街中にあふれる路上放置自転車の数Σ(´Д`lll)!!。
雑色に住み始めた頃も自転車が多いんだなぁ〜、と驚いてましたが、
日中の糀谷駅前＆商店街周辺の放置ぶりをみて・・・尋常ではないと仰天しました。

話を元に戻してオーベル内のエントランス＆ポーチ停の件ですが、
確かに、2段式は体力の弱い方（女性・子供・高齢者）には大変なのかもしれません。
そうかもしれませんが、やはり集団生活上でまず守られるべきはルールですし、マナーかと。
駐輪場の1住戸あたり割り当てについても、確かに2台というのは少ないのかもしれません。
しかし、ちょっと極端な例えになりますが、【自動車】は駐車場がなければ保有しないと思うんです。
【自転車】だってそうではないでしょうかね？車とは違う、と言われればソレまでですけど（汗）。
集団生活をする上では希望通りにいかないことは多々でてきますが、
希望通りにいかないのはソコに住む人々全ての共通点。自分だけは・・・のおごりだけは捨てたいですね。
以上、戯れ言でした(^^ゞ

[176: 匿名さん]

>いたちごっこの繰り返しにしかならない気がするんです。
171さん。結局こういった結論になるんですよね？
だからこそ中途半端な解決策ではなく、一人でも多くの方が納得できる解決策を練ることを
徹底的にと表現したのですが・・・

[177: 匿名希望]

私のレスから始まった自転車問題。やはりみなさんも非常に気にされていた問題だったのですね！
同じ考えの方が大勢いて何とかしないとという気持ちにさらになっています。今後管理会社も含め
実際動いて行ければと思っています。（個人的には既に管理会社に伝えたのですが・・）
長年萩中に住んで地元意識が強いのでさらにこのオーベルグランディオ萩中をより良いマンションに
したいですから。

[178: 匿名さん]

>>175さん
175さんの仰ることは正論です。
おそらく、正面きって異論を唱える人は、ほとんどいないと思います。

しかし、私の個人的意見ですが、この自転車の件に限っては、
対応方を間違えると、ややこしくなってしまう問題だと見ています。
違反が１０台や２０台というレベルならともかく、ものすごい数です。
この件に関わる当事者が、ものすごい人数、いるということです。

ルールやマナーが重要なのは、当然のことです。
ただ、こと自転車の件に関しては、ルール・マナーだけでない視点から
解決法を探らないと、本当にいたちごっこの繰り返しになると思います。
ラック式・２段式の利用が困難な方が現実にいること、
１世帯あたりの割り当てが少ないこと、などは、ある意味、
設計段階での「見通しの誤り」ではないでしょうか。

ぜひ、住民どうしでいがみ合うのではなくて、
冷静に、１人でも多くの人が納得できる解決法を探っていただきたいと思います。
善・悪の対立の構図で解決をしないよう、切に願っております。

[179: 匿名さん]

171です。176さん、ご意見有難うございました。
ずっと頭でモヤモヤしてたのですが、
なんとなく自分なりに論点を整理してみました。目標は、
「みんなが守れるルール・マナーを作って、快適なマンション生活を！」

違反をしている人の理由別に、整理して考えてみましょう。

①置き場はちゃんと確保されているんですが、なにせ面倒なので・・・。
　→それはダメです。決められた置き場におきましょう。【マナーの問題】

②ラックに収めようと頑張ってるんですが、力が無くてちょっと無理なんです・・・。
　→ぜひそういう方々限定の、平置の駐輪場を増設しましょう！
　　増設が実現したら、必要性の高い方から、移って頂くということで。
　　【思いやり・増設の問題】

③我が家は、実は自転車が３台以上あるんですよ・・・。
　→上記②が実現すると、既設のラックがかなり空くと思います。
　　ある程度は余裕が生まれると思います。

解決は、やはり「駐輪場の増設」がカギになると思うんです。
しかし、一番のネックですね。「どこに増設するんだ？」という議論になります。
できたばっかりのマンションで、どこまで実現できるのか・・・。
時間がかかりそうな気がします。

しかし、増設を避けようとすると、おそらく②、③の問題は永遠に解決しません。
無理やり解決しようとすると、
「②の人は自転車利用をあきらめなさい。③の人は自転車を捨てなさい。」
という、多くの人に「わだかまり」が残る方法になってしまいます。
それはぜひ避けたい、と思うのは、私だけでしょうか？

[180: 匿名さん]

おはようございますヽ(゜∀゜)メ(゜∀゜)メ(゜∀゜)ノ17

>>178さん

なんせ超大型集合住宅ですもんねぇ・・・
仮に10戸に1戸が違反していてもかなりの数・・・（汗）。
一番困るのは、違反者が多い→対応策に苦慮してるうちに時間経過
→放置が常態化、既成事実化してしまうヽ(;´Д｀)ノアワワ・・・でしょうね。
名目上「注禁指定」である駅前・環八沿いの路上駐車も常態化してますしね・・・Σ(´д｀ノ)ノ

今後、管理組合の話し合いの中で早期に解決策が出てくればいいのですが、
仮に「設備不足を解消しよう！」となると、少なからず出費が必要なわけで、
現在ラック・2段式を使っている人からは不満が噴出するでしょうね（→私もそうです）。
いっそのこと（＝以下の話はかなり冗談に近いです笑）、
【エントランス前駐輪使用権登録（有料）】を実行するなんていうのはいかがですか？
既存施設は確か1台500円/月でしたっけ？
なのでその10倍くらい、1台あたり5000円/月で使用権を与えるとか（それが溜まったら新設備を笑）。
使用権許可（シールとかで識別）のないチャリは強制撤去ということで（笑）。
・・・(^^ゞあはは、なんとも非現実なお話で失礼しました。

[181: 匿名さん]

ヽ(;´Д｀)ノ あ（汗）・・・180＝175でしたΣ(ノ∀`*)ペチッ

[182: 匿名さん]

>>178さんの言いたいことも分かりますが、
結局それは、赤信号皆で渡ればって言ってるのと同じかと…。
人数の多寡に関らず駄目なものは駄目ということを
理解していく必要があると思います。

駐輪違反している方も、当然駐輪場の数を知ってて購入したのですし、
自転車を処分している人もいる（であろう）ことを考えれば、
駐輪違反している当事者の状況等は、あまり理由にならないのではないかと思います。
ラック式や絶対数が足りないという問題もスペースが無尽蔵にある訳では無いですし、
「見通しの誤り」と言うのもデベが可哀想な気がします。
２台＋αは必要最低限の数としては十分と言う人もいると思いますし、
狭いスペースにごちゃごちゃ停めてるのは嫌だと言う人もいるでしょう。

どうしても停める必要があるのなら、規約改正した後に停めるのが順番でしょう。
結局違反してない人にとって、違反している人は対立関係にしかならないのは
仕方ないですよ。
停めてあるのがイヤだという人がいて、勝手に停めている人がいる中で
全員納得できる解決策ってのは、先ずありえないと思いますが。
妥協点をどこに見出すかくらいしか仕方ないでしょうね。

[183: 匿名さん]

>>182さん
すいません、なんか大学の法学部の授業を思い出します・・・。

再三申し上げているように、ルールを守ることは当然です。
しかし、そのルールに、多くの人が「無理なんだよなあ・・・。」と
思っていたら、そのルール自体が機能しないんです。

ルールを守ることに、みんなが納得できる状況を作らないと、
有効なルールにならないし、結局守られないんです。

まず、自転車のルールは、何のために決めているのですか？
それで、住民が力を合わせて守るべきものは、何でしょうか？
そこを考えましょうよ。
（たとえば赤信号は？　あれは「人の命」を守るためのルールです。
　破ってよい理由は無いことを、小学生でも理解できるんです。）

ラックに止めるのが難しいお年寄りや女性の方々、
中学・高校生のお子さんで自転車通学の方々から
自転車を取り上げてしまうようなルール、
それでも「守れ」と言えますか？
誰の何のために、そこまで守らせるんですか？
それを徹底させることが、本当に多くの住民の幸せになりますか？

駐車場がたくさん余って、駐輪場が絶対的に不足しているのは、
それは設計段階での、見通しの誤りだと思いますよ。
しかし、それは入居してから分かることですから、
みんなで考えて克服していくべき課題ですよ。

今の違反の状態を、どうやったら正常な状態にしていけるか、
複数のアプローチから、いろんな意見をもとに探りましょうよ。
「守れ！」だけで本当に解決できるなら、はっきり言って楽なんです。
私は将来的に駐輪場増設は避けられないと見ている一人です。

[184: 匿名さん]

>>182さん
183です。誤解されないよう、フォローしますね。
私もルール重視派なんです。いまの状態は非常にまずいと思ってるんです。

だからこそ、対策はきちんとやって、そのうえで、
みんなが守れるルールにしましょう・・・と思ってます。

自転車のルールって、何のために決めるんでしょう？
大きく３つだと思うんですね。
「住民の日常生活における、通行の支障をなくすこと」
「廊下での衝突を防ぎ、安全を守ること」
「美観を保つこと」
じゃないですかね？

逆に言えば、この３点さえ満たすことができれば、
別に一世帯あたりの台数が多くたって、構わないわけです。
だったら、この３点を、どこまでどう守るか。
住民みんなで守れる方策を考えましょうよ。

私は、182さんとは考え方の順序が逆なんです。
182さんは、「まず違反なんだから守れ！」と仰いますが、
もちろんその考え方は正論なんです。しかし、
それは「自転車を捨てる」か「敷地以外の別のところに置く」ことにつながるので
結構、無理があり、かえって事態がややこしくなってしまうと思うんですね。
だったら、みんながハッピーになれる対策を先に考えたほうが、
多くの住民の協力を得られて、うまくいくと思うんですよ。

[185: 匿名さん]

>180さん
環八の歩道、あれは実は、臨時の区設駐輪場なんですよね。
美観は非常に損ねていますが、極めて現実的な対応ですね。

さて、180さんのご意見、いやいや、鋭いですね。
あながち非現実とは思わないですよ。
もし、平置の駐輪場をどこかに設置（増設）するとしたら、
（さすがにエントランス前はまずいと思うんですが(^^ゞ　）
やはり不公平感の解消ということで、
月額使用料は高めに設定すると、うまくいくような気がしますね。

①ラック式の利用が困難な人が、②ラック式よりも高いお金を払って止める
なら、みんな納得するような気が。
問題は、どこに設置するんだ・・・という点に尽きますね。
あまり金は掛けないで、設置できると思うんですがね。

[186: 匿名さん]

>>185さん

180です。仕事中に出没しまくりですが・・・( ゜Д゜)y─┛~~お気になさらぬよう（汗）。
それはさておき・・・環八のあれ、区設なんですか！？Σ(´д｀ノ)ノ大田区って太っ腹。
もはや美観を損ねる云々のレベルを超越してしまっていますが（汗）、
あれもきっと、糀谷駅の高架化＆駅周辺の再開発（仮）で解消に向かうのでしょうね。
・・・あくまで希望的観測ですが、ね(^^ゞ笑。

で、もう一丁。あの意見・・・非現実的でなかったですかヽ(;´Д｀)ノチョットアンシンシタデス
ここまでの論点をまとめると、結局のところ、
（1）現在の駐輪スペース収容可能量が需要を満たしていない（可能性が高い）
（2）（高齢、身体的問題など）諸事情により駐輪できない人がいる（＝しないは論外）
（3）仮に平置を設けるとして、それが不必要な人との間で不公平感の解消が不可欠
・・・この3つがキモなのかなぁ〜と思うんですよ。

とすると一番の解決策は、新設施設の費用負担をその利用者に負担してもらうこと。
ただ、現況において平置を即新設できる状態にないのは明らかですから、
それまでの暫定処置（＝期間は不特定になりますが・・・）として、
既存の指定先（ラック）以外に駐輪を希望する人にはソレ相応の代価（高め）を負担していただき、
その代価累積金を元手にして新設に着手するしかないと思ったんです。

この代価設定でまず、先述した「できるのにラックに入れない」グループは排除されるはず。
自転車1台は安くても数千円かかりますから、撤去→買替はそれなりに痛い出費ですしね。
「平置が必要」グループの方々についても痛い出費にはなりますが、ただ、
これまでのように他住民から後指差されたり苦言を呈せられることはなくなりますね。
それに、自分達が欲する設備の設置料を自ら負担・積み立てしていくわけですから、
一時的に出費が嵩んでいくことも納得できるでしょう(^^ゞ。

あ、あと、ルール・マナーが先か現実が先か、という点については、
結局水掛け論になる公算大ですね（かくいう自分はルール先行主張派ですが汗）。
守るのが難しいルールだから守れない、は少々違うかな〜と個人的に思います。
近未来的にルールを変える（＝新設含む）として、現時点でのルールは駐輪禁止なわけで、
まずそれは全員がしっかり守っていく必要があるでしょう。
その上で初めて、「現実に沿ってこう変えていくほうがいいのでは？」と提案すべきである、
と私は思いますね（法学専攻だったので笑）。そうでないと必ず無法化します・・・。

[187: 匿名さん]

あはは、おっしゃるとおり、水掛け論ですね。
で、結局のところ、両方同時並行で進めるべきなんでしょうね、きっと(^^ゞ
ちゃんとルール・マナーを、みんなでまず再認識することから始める。
やっぱり、このことが大事かな。
思い起こせば、カギの引渡し日から、すごい自転車でしたよ。
でも、守れ！だけでは、ほんと不十分だと思うんですね。
現実的な今後の対応の部分も併せて考えていくようにしましょう。

[188: 匿名さん]

私も186氏の言う通り、一旦ルール違反を認めると
様々なことで無法化する要因になるんじゃないかと危惧しています。

ところで、駐輪違反してる人達の中で
183氏が言うような通学等で絶対に自転車が必要って方の割合って
どのくらいなんでしょうね。

意外と少ない気もするんですが、実際のところどうなんでしょう。
通勤、通学なら昼間は無くなってないと変ですよね。
必要、不要の線引きも第三者で判断できないですし、
結局それらも踏まえて、ルールは一旦遵守が原則かなと思いますが如何でしょう。

[189: 183]

>188さんその他皆様
ルールは一旦みんなで守りましょうは賛成ですので、
どうか誤解のなきよう、今後ともよろしくお願いいたします。

いくつかの街に移り住んだ経験から、駐輪対策は、
やはり「①場所の確保」「②守れるルール」、そして「③フォロー体制」が
重要だと思って、書いた次第です。

糀谷の環八の歩道、あれは分かりやすいケースです。
①思い切って歩道に場所を確保。歩行者の妨げにならない範囲で。
②看板を立て、「止めてよい範囲」を明確に指定。しかも、無料で気軽。
③整理員がいつも張り付いていて、自転車を整理しています。

（ただし美観は、・・・かなりひどいですがね・・・。）

①、②、③のどれが欠けても、とんでもないことになります。

なお、対照的に糀谷商店街は最悪のケースでして、
自転車でのお買い物客を当てにしながら、置く場所が全くない。
ひどいのは、郵便局のポストの前までギッシリ。モラル云々の問題を通り越してますよ。
ハガキが普通に出せないんですから！　（この前、本当に怒りました。私。）

やっぱり置き場の確保がいかに重要か、と思うんですよね・・・。
自転車は、いろいろな問題を引き起こしますが、
しかし、環境に優しい移動手段ですからね。クルマより優れ物なんですから。
人間の知恵で、上手に使いこなしたいですよね。

[190: 匿名さん]

>>188さん
ラック・２段式は、通勤通学の子どもとお父さんが使用（力が出せますから。）、
昼間しょっちゅう使うお母さんが、
エントランス付近その他に止めている可能性は、十分にありますね。

[191: 匿名さん]

あの〜、横から失礼していいですか〜？
「ルールは一旦遵守」は、まさにその通りで私も同感なんですけどね、
例えば、ゴミの出し方なんかは、それだけで解決できるんですけどね、
自転車の場合は、それだけだと、混乱しません？
「ルールはお守りください」の後に続く言葉が、重要じゃないかなあ・・・？と。
「●●な方については、●●を設けましたので、そちらで・・・」とか、
「●●な方については、将来的に●●の方向で解決したいので・・・」とか、
このへんのフォローがないと、うまくいかないですよね。
というより、そっち（フォロー）のほうがよっぽど重要かと思うのですが・・・。
何を心配してるかというと、オーベルの敷地内のトラブルならまだマシで、
溢れた自転車が行き場を失って、オーベルの敷地外に出て行ったら、
それこそ周辺住民とトラブルになると思うんですよ。
そうならないように、現実的に考えていくことって、大事じゃありませんか？

[192: 匿名希望]

現時点でお年寄りや子供でどうしても止められずに致し方なくという自転車は推測ですが2割程度と
考えています。まず対策として絶対止めては行けない場所を設定（エントランス付近などは歩行出来ない状態なので）エントランス付近に致し方なく止めざる終えない方は家族構成も含め申請を出してもらい一時駐輪場を作る。現在でしたら、集会場の対面あたりなど・・そして管理会社と組合で話し合いは続け対策を練るとどうでしょうか？