東京23区の新築分譲マンション掲示板「オーベルグランディオ萩中【2】」についてご紹介しています。
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BiGLAND [更新日時] 2019-12-15 17:43:42
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本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします!

前スレ オーベルグランディオ萩中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「23区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[スレ作成日時]2006-02-17 17:43:00

現在の物件
オーベルグランディオ萩中
オーベルグランディオ萩中
 
所在地:東京都大田区萩中1丁目7
交通:京浜急行電鉄空港線 「糀谷」駅 徒歩5分

オーベルグランディオ萩中【2】

123: 匿名さん 
[2006-03-26 07:32:00]
鍵の引渡しが終了しました。

オプションの取付終了まで部屋には入れないということでしたけど、そんなことはなかったのです
ね。
ということで部屋に入ってみると、すでにオプションの取付は終了している様子でした。
オプションの取付について、その進捗状況を教えてもらえないというのはいかがかな〜。

昨日は引越や家電の搬入でかなり混雑してました。
大量のごみを捨てる年配の女性、プラズマテレビを運ぶ人……。
駐車場も駐輪場もすでにかなり入ってました。
それでもまだ「ここに住む」っていう実感があまりありません。

そうそう、ベランダに物干し台を置いている人もかなりいらっしゃいますね。
本当は置いちゃいけないはずですけど、うちも置いちゃうかも。
たしかに景観はよくないです。なんかマンションというより団地……(^_^;)

引越は4月に入ってからなんですが、すでに引越をなされた方々からのアドバイスをお待ちしており
ます!
124: 匿名さん 
[2006-03-26 19:27:00]
>123さん
オプションの件、同感です。
担当者には完了次第連絡をお願いしていたんですが・・・

メインエントランス側の自転車の駐輪もヒジョーに気になりました。
誰がとめているのかは分かりませんが、
あの状態が日常化してしまうのかと思うとちょっと残念です。

125: 匿名さん 
[2006-03-26 23:30:00]
入居して1週間が過ぎましたが、
私もまだなんとなく我が家〜!という実感がありません。
家具を入居し生活を始めてから選びに行ったので
全部揃うまで4月半ば過ぎになってしまうからかもしれません。

親兄弟へのお披露目はGWになりそうです。

萩中商店街(マルエツ方面へ向かう商店街)にも
「歓迎オーベルグランディオ」の垂れ幕がかかっていますね。
今日気がつきました。

平日の買い物は駅前のベンガベンガですが、
週末の買い物はマルエツに行ってます。
126: 匿名さん 
[2006-03-27 01:38:00]
皆さん、鍵の引渡しやお引越でお疲れ様です。(^_^;)
私もクタクタです。あはは・・・。

一斉入居のこの時期、誰でも建物に簡単に入ることができる状態なので、
みなさん戸締りは気をつけましょうね。
今日は公園で遊んでいた小学生のグループが、建物内で探検してましたよ。
4月いっぱいくらいまでは、こんな状態ですかねえ・・・。
127: 匿名さん 
[2006-03-27 16:26:00]
土曜日に鍵をもらいましたぁ( ゜Д゜)y─┛~~
引越しは今週の平日後半を予定なんですが、
掃除やらワックスがけやらですでに自家に2回潜入しました(笑)。
改めて引越しするんだなぁ〜・・・と、段ボール山積の現家で感慨に浸ってます。

ただ・・・
内覧会のときになかったのに、床にガッツリ傷が・゜・(ノД`;)・゜・
とりあえず有楽さんにさっそく苦情電話をしてみましたよヽ(;´Д`)ノ
内覧後に業者が入っていた方は、引越し前に再度確認をお勧めです!
あやうく見逃すところだった・・・ぶつぶつ・・・(-_-;)
128: 匿名さん 
[2006-03-27 18:50:00]
> 127さん

私も2回の内覧会と確認会を経て、納得のいく新居となったはずが、入居日に新たな傷、汚れ、破損箇所を見つけ落胆しています…

しかも、オプション周辺…

内覧会にお付き合いいただいた関係者も絶句していました…

「各社が持つノウハウを活用」と記事に紹介されていましたが、精度が低すぎて、今後のサービスに不安を抱かずにいられません…
129: 匿名さん 
[2006-03-28 10:53:00]
>128さん

【127】です。
そうですか、入居日の発見だとかなり精神的にキツイですよね・゜・(ノД`;)・゜・
いくら施工の長谷工さんがしっかりされていても、内覧会後のクローズ期間に
オプション業者がめちゃくちゃにしてしまっては・・・意味がないです(-_-;)。

ちなみに、昨日の午後、有楽さんのアフター担当者に苦情をいれたんですが、
現時点で・・・有楽からも業者からも連絡がありませんよ・・・(#゜Д゜)怒!!
有楽側にやる気がないのか、はたまた業者の方にやる気がないのか・・・。
130: 匿名さん 
[2006-03-28 11:13:00]
25日土曜日に鍵を受け取りました。

既にオプションの取付が終わってるので、鍵を一本借りる
予定だったけどその必要はなくなりました、
っていう長谷工アネシスからの書類が入ってましたよ。

取付も傷等なく良好でした。当たり外れがありますね。
131: 匿名さん 
[2006-03-28 13:16:00]
他の物件の掲示板を見ても、
オプション業者の対応に不満を感じた方が、結構いらっしゃるようです。
高いお買い物ですから、ぜひあきらめずに苦情を入れ続けた方がいいですよ。

苦情とは関係有りませんが、
駐車場に行くときに通る金属製のトビラ、何箇所かありますけど、
鍵を開けるのに、ちょっとコツが必要ですねえ・・・。
私も含めて、まだ開けるのに慣れない住民の方が続出で、
「なかなか開かないですよねえ・・・」と会話を交わすことが、もう二度三度・・・。
思わぬ触れ合い(?)が生まれてますが・・・。
132: 匿名さん 
[2006-03-28 17:18:00]
>131さん

【127・129】です(゜ω゜=)
夕方になっても連絡来なかったら再苦情だ!!・・・
・・・って思っていたら連絡が来ましたよ(笑)。
しかしですねぇ・・・、まだ未入居だって言ってあるのに、
『さっきお伺いしたら不在だったので・・・、今はもう現地離れてます。』
ヽ(;´Д`)ノだってさ・・・(汗)。先に連絡くれりゃ時間あわせるのに・・・。
『次は入居日に伺います』・・・って、ほんとに修理補修する気あるのかねぇ・・・
133: 匿名さん 
[2006-03-29 00:19:00]
表札ってどうしてます?
134: 匿名さん 
[2006-03-29 10:17:00]
うちはオプションで頼んだものをつけてますよ。というか、オプションなので鍵引渡し日には既に付けられていましたが。
同じようなのをつけてる方が多いですよね、やはり皆さんオプションで買われたのでしょうか。
135: 匿名さん 
[2006-03-29 18:28:00]
うちも表札(玄関&郵便受け)はオプションで購入してつけてもらいました。
現居もマンションで、いわゆる表札ってものをもってなかったですし、
どうせなら一体感があったほうが見栄えよさ気だったので(笑)。
カギ受け日にはついてましたね。思わずじっと見てしまったのは私だけ?(笑)。
いよいよ明日が引越しですぅ〜(*´∀`)皆さん宜しく♪
・・・orz ああ。。。荷造りが終わってない(汗)
136: 匿名さん 
[2006-03-29 19:23:00]
うちはオプションでは高いと思ったので、自作しようと思っています。
オプションだとおいくら位だったのでしょう?
137: 匿名さん 
[2006-03-30 01:16:00]
うちも表札はオプションでなく、これから考えます。正直、どーしよ…。

ちなみに、135さんと同じく、(日付も変わり)今日がお引越しですっ!!!
しかし、ただいま1時15分現在、荷造り終わってません・・・。
ちょうど今、パソコンをしまうところです。
いやあ、これが旧居からの最後の書き込みだと思うと・・・(^_^)/~
TEPCOのインターネット、ちゃんとつながるかなぁ・・・。
138: 匿名さん 
[2006-03-30 14:12:00]
オーベル萩中のみなさんこんにちは。すでに入居しているものです。
TEPCOのネット接続ですが、説明書どおりに設定して、ヘルプデスクに電話して5分ほど。
PCは簡単につながりましたよ。

また、PlayStation2でオンラインゲームもしているのですが、
そちらはMACアドレスを調べたりするのでちょっと面倒ですが、
ネットに接続できていまして遊べてます〜
139: 匿名さん 
[2006-03-30 21:03:00]
4月に入居予定のものです。
既にサウスウィングに引っ越された方で幹事会社のM引越センターで引越した方
いらっしゃいますか?
先週末、現地でのM社の作業を見て不安になりました。
対応もイマイチなのですが・・・
また、当日の時間は前日の夕方しか決まらないと聞いてますが、本当ですか?
この時期なので、別の業者を探す訳にもいかず
情報をお願いします。。。
140: 匿名さん 
[2006-03-31 02:36:00]
みなさん、こんにちは
去年の今頃、私も某マンションに引っ越しました。
土曜日夕方搬出→日曜朝搬入の予定でしたが、当日引越し屋の提案を受け土
曜日昼搬出→土曜日夕方搬入に切り換えました。
で、実際の終了は21時となり大変忙しい思いをしました。
私は当日夕方搬入終了と言うその言葉に乗ってハマったのですが、業者がひ
しめく中なので文句は言いませんでした。
でも、前日まで決められないというのはあんまりですね。
おそらく数件の掛け持ちがありしわ寄せが来ているのでしょう。
そういう時は声の大きいものが勝つのが常なので、文句を言ってみてはどう
でしょう。朝早くの搬出なら時間を固定してくれるかも?と想像します。
141: 匿名さん 
[2006-03-31 12:01:00]
>139さん
私は、M引越センターで既に引越を終えた者です。
まず、引越し当日の(旧居での)搬出開始時刻は、
1月の見積りの段階で設定できました。(午前8時〜9時)

なお、新居での搬入開始時間は、これは当日の先着順でした。
(新築マンションの一斉入居の場合は、標準的な方法と思われます。)
私は、萩中に到着してからの待ち時間は、30分くらいでした。
皆さんの体験談からすると、きっと短いほうなんでしょうね・・・。

なおM社の対応ですが、引越し当日に運搬車の手配トラブルが発生し、
運搬車2台のうち、1台の(旧居への)到着が2時間近く遅れました。
なので、運搬スタッフも、2台目の運搬車が来るまで、待ちぼうけ状態・・・。
こういう時間ロスは、本当に痛いですね。
ただ、その間に私たち家族はゆっくり昼食をとったり、
役所に行ったりできたので・・・。
(スタッフの皆さんがかわいそうでした・・・。)

当日の運搬スタッフの皆さんは、非常に対応や人柄が良く、
また仕事のできる人だったのでラッキーでした。感謝してます。
現場は頑張ってるんだから、本社営業はしっかりしろ!って思います。

あと幹事会社でよかったなと思ったのは、新居到着後の搬入は、
他の部屋の担当スタッフも合流して一緒にやってくれるので、
非常にスピーディだったことです。
搬出は3時間近くかかりましたが、
搬入は1時間もかからず、あっという間に終わりました。
142: 匿名さん 
[2006-03-31 17:07:00]
(;´Д`)ふぅ〜、昨日午後1時過ぎから2時間半ちょいかけて搬出、
その15分後にはもう搬入開始(笑)、という近所ならでは引越しが終了。
まぁ・・・いまだに家の中は全く・・・( ゜Д゜)y─┛~~片付いてません(苦笑)。
とりあえず、今すぐ必要ない衣服等以外はすべて箱出ししましたけど、
落ち着くのは次の週末、、いやその次の週末でしょうかね(汗)。

代表幹事会社による作業でしたけど、まぁまぁ・・・スムーズだったかな。
ただ、エアコンのリモコンが1つ紛失状態で、空調業者も引越し屋も知らぬ存ぜぬ。
(-_-;)取り外しに必要だからリモコン置いといて、って言われたからおいてあったのに・・・。
( ゜Д゜)y─┛~~泣き寝入りする思うなよ(笑)
143: 匿名さん 
[2006-03-31 17:10:00]
【142追伸】

マンションLANは、昨夜のうちに接続完了。
以前はフレッツの40Mだったんですが・・・どうだろう・・・光、なんだよね(汗)。
なんとなく重く感じたのは私だけでしょうかね。。。(きっと気のせいだ・・・)
接続作業自体は1台当たり5分もあればできますよ♪
私もノート2台の作業を都合10分で終えましたので(笑)
144: 匿名さん 
[2006-03-31 17:26:00]
138です。
接続速度は・・・
マンションでシェアしている形になると思いますので、
専用線よりは遅くなってしまうんじゃないでしょうか。
引越し前は12MのADSLでしたが、そんなに変わらない、かも。

ニーズの低い情報かと思いますがいちおう・・・
PS2でのオンラインゲームですが、
クライアント側の仕様で共有接続に対応していないものがあるとのこと。
FFXIは対応していないらしく、たまにゲーム中に切断、
もしくは最初から接続できない状態に陥ることがあります。
WEBブラウザでネットサーフィンするには問題なさそうですが。
145: 匿名さん 
[2006-04-01 00:48:00]
>あと幹事会社でよかったなと思ったのは、新居到着後の搬入は、
>他の部屋の担当スタッフも合流して一緒にやってくれるので、
>非常にスピーディだったことです。

これは我が家のときもそうでした。
搬出開始時刻は当日連絡あって1時間遅くなり、
搬入も順番待ちや割り込みもあってだいぶ待たされましたが
始まるとあっという間でした。
146: 匿名さん 
[2006-04-01 02:23:00]
>141さん
139です。情報ありがとうございます。
私も見積りの時にM引越センターの営業の方に搬出の時間決めをお願いしたのですが、「待ち時間をなくすため」とかで前日しか時間が決められないって言われました。
引越が間近になったので、再度問い合わせましたが同じ答でした。
おおよその時間くらい分からないのでしょうかね?
品質についても「なにかあったら保険入ってますから」って壊しても大丈夫ってこと
ほんと、不安です。

147: 匿名さん 
[2006-04-01 11:32:00]
>138さん
>142さん
http://www.speedtest.jp/
ここでどのくらい出ますか?
148: 匿名さん 
[2006-04-02 02:15:00]
>147さん

( ゜Д゜)y─┛~~ども、142です。
さっそく測定してみました。時間帯は土曜日深夜(すでに日曜か)2時前後。
偏りもあるので20回試行してみました・・・( ゜Д゜)y─┛~~結果はコチラ。
(1)5.265、(2)7.617、(3)5.107、(4)2.157、(5)7.463、
(6)4.533、(7)7.692、(8)7.816、(9)3.625、(10)8.023、
(11)8.461、(12)8.500、(13)6.544、(14)5.542、(15)7.724、
(16)7.010、(17)7.837、(18)7.677、(19)4.157、(20)4.487。

20回平均で約6.362Mですか・・・めっちゃ微妙な数値ですなヽ(;´Д`)ノ汗。
ADSLであればかなり良好な数字でしょうが・・・ここは光、ですもんね(-_-;)。
149: 101 
[2006-04-02 10:45:00]
>>147さんご紹介のスピードテストは厳しい値が出ますね。
うちの某マンションも光ですが2〜5Mしか出す事が出来ず
ショックを受けました(^_^;)
でも、以下で測定すると40〜49Mが出て気持ちよいです。
http://www.usen.com/gyaost/top.html
こちらですと24〜25Mが出てます。
http://speedtest.goo.ne.jp/flash.htm
150: 73です。 
[2006-04-03 09:40:00]
以前、京急の通勤について教えてくださった方々、
改めてありがとうございました。

実際に通勤してみて、断然、「急行にそのまま乗って」、
品川までがGoodですね。
それと、急行が糀谷でも運がよければ座れてしまうのは、
ほんとビックリでした! 快適通勤にバンザイです。
151: 匿名さん 
[2006-04-03 13:01:00]
新居からの通勤2日目。
今日も余裕で糀谷〜品川間を着席通勤Σ(ノ∀`*)ペチッ
(時間帯が早いのもプラス効果でしょうけど笑)
前居も京急蒲田から下り1駅でしたけど、
かたや各駅のみ(しかも平和島まで座れない)、
かたや急行停車で着席OKですからね・・・( ゜Д゜)y─┛~~糀谷最高ですわ♪
152: 匿名さん 
[2006-04-03 13:05:00]
ども、148です(*´∀`)♪仕事中ですが・・・お気になさらず(汗)。

>149さん
私もその2つで好結果を引き出して自己満足していましたよ(笑)。
テプコシステムの方々は、『理論的に40Mでるはずです』といってましたが、
ええ・・・ほんとに理論値でしたね(苦笑)。
光なんだから、実測で30Mくらいは出してくれ・・・と思うのは贅沢ですか?(汗)
153: 匿名さん 
[2006-04-04 18:38:00]
遅くなりました138です。
40Mなんて出ませんよ・・・
2〜5な感じでした。
ADSLと変わらないという自分の体感は正しそう。
154: 匿名さん 
[2006-04-05 17:55:00]
太田屋のコロッケ初めて食べました〜♪ おいしかったです。
グルメ&お買い物情報、今後もドシドシお待ちしてます♪
(新住民より)
155: 匿名さん 
[2006-04-06 00:05:00]
B級グルメ情報
みずほ銀行の角を曲がり、31アイスクリームの隣の
お肉屋(勝栄)の手作りシューマイは美味です!
パックに入れて売ってます
156: 101 
[2006-04-07 02:05:00]
太田屋の斜向かいの焼き鳥も好きです。
大阪から帰省した際、酒の肴用に時々買って帰ります。
余談ですが、焼いているおじさんはとっつきやすい良い人です。
最近行ってないのですが環状8号線沿いに西の方にあるラーメン屋の童夢も好きです。
ラーメン+餃子を頼むのですが、ここの豆板醤をからめて食べるとなかなか旨いんです。
好みに合わなかったらごめんなさいですが(^_^;)
157: 101 
[2006-04-07 02:13:00]
以前、糀谷から浜松町に通っていたのですが、糀谷〜天空橋〜浜松町の通勤コースはお勧めです。
朝の8時前なら、羽田空港に飛行機が到着していないのでモノレールはガラガラで必ず座れます。眺めもよく天気のいい朝は良い気分転換になります。
帰りは20時過ぎると羽田出発の飛行機がないので、モノレールはガラガラで座って帰宅できます。
浜松町通勤の方は是非お試しを
158: 匿名さん 
[2006-04-08 19:17:00]
まだ引越し前なんですが、今日現地行ってきました。
雨が凄かった。

ところで、廊下をチャリで疾走する子供いますね。
ポーチにも結構停めてあるし。
親はちゃんと注意しましょう。危ないよ。
159: 匿名さん 
[2006-04-10 16:28:00]
>158さん

確かに、チャリのポーチ止めが目立ちますね(特に低層階、出し入れし易いからかな)。
あれって、確かだめだったのでは??
160: 匿名さん 
[2006-04-10 22:07:00]
>>159さん
私もダメだったように記憶しています。
仮に、エレベーターで上げ下げするとしたら次に乗る人が乗れないとか、
乗れたとしてもぶつかってケガをする、エレベーター内にキズをつけるなど、
色々と問題があるのでは?と考えてしまいます。
一人を許すと私もと言い出す人が出てくるでしょうね。
161: 匿名さん 
[2006-04-13 10:55:00]
ここ数日は風もおさまってきましたかねぇ・・・。
先週あたりは、あまりに強い風で、
メインエントランスに面した通りは、ほんと、歩くのもやっとでした・・・。
あんなビル風が毎日ずっと続くのかと思って、心配してました。
今週はわりと穏やかですよね。よかったです。
162: 匿名さん 
[2006-04-14 10:11:00]
どなたかが、以前書いていらっしゃいましたが、
JRがダメになった朝の京急線は、悲惨ですねえ・・・。
今朝、初めて洗礼を受けました。
糀谷から品川まで、なんと40分もかかりましたよ〜。(泣)
(座ってたのでイライラしませんでしたが、会社は遅刻です・・・。)
163: 匿名希望 
[2006-04-17 20:00:00]
しかしメインエントランスの放置自転車何とかならないですかね。
以前から萩中に住んでいたものですがこのままだと団地みたいです。
164: 匿名さん 
[2006-04-17 20:30:00]
まだ引越し前なんで様子が分からないのですが、
あの自転車は買い物途中の仮置きとかじゃなくて、夜間も放置してるんですか?
東側(メインエントランス側)は特にひどいですよね。
まあ仮置きならOKとかではなく、昼夜問わず駐輪反対なんですが。

よくある対策方法としては、駐輪禁止の紙をべったり糊付けとかですかね。
何れにしても管理組合発足待ちですかね…。
165: 匿名さん 
[2006-04-17 21:31:00]
>>163さん、164さん
私も放置自転車に関してはめちゃめちゃ気になっていました。
西側エントランス(自動ドアの目の前)には同じ自転車がずっと駐輪されています。
多分、雨にぬれないようにだと思います。
見る度にどこかに移動させてやろうかという衝動にかられてしまいます。
「駐輪禁止の紙を貼る」は大賛成ですね!!無視した場合は移動します位の警告も
付け加えたい思いです。

166: 匿名さん 
[2006-04-17 23:17:00]
皆様のご意見を拝見して、私も書かせていただきます。
入居してそろそろ1か月が経ちます。
自転車に関してですが、張り紙も一つの案とは思いますが、
そのような対処療法的なことで解決できる次元を、既に超えております。

夜10時頃でも、違反の止め方をしている自転車は、
ざっと見渡しても100台を超えております。
真面目に丹念に数えたら、150〜200台近くになると思われます。
ものすごい割合です。
「一部のマナーの悪い人」というレベルを遥かに超えてます。
現時点で入居しているのは、大雑把に400世帯くらいでしょうか。
3世帯か2世帯に1台は、違反の駐輪をしている計算になります。
(ちなみに私の家族は、毎晩所定のラックに収めております。)

しかし、これだけ違反の駐輪が多いのは、
ラック式・2段式の駐輪場にも一因があると思っております。
もう住み始めた方はご存知と思いますが、
萩中は、ご年配の方と、小さなお子さんのいる世帯が非常に多いマンションです。

お年寄りや、幼児を連れたお母様方には、あの駐輪場は酷です。
出し入れに力が要ります。無理な人には、無理です。
夜にご主人が帰ってきてから、ラックに収める世帯もあると聞いております。
この問題は、対象者が本当に多いと思われますし、
マナーだけに訴えても、解決しないような思いがしております。
とりとめの無い意見で申し訳ございませんでした。
167: 匿名さん 
[2006-04-17 23:38:00]
166です。
違反の止め方をしている人を、決して擁護するつもりではありません。
みんなが違反をしたら、それこそ収拾が付かなくなります。
真面目に、所定通りに止めている人が多くいるからこそ、
成り立つ有意義な議論をしたいと、思っております。

やはり各エントランス近辺は、非常にみっともないです。
「絶対止めちゃ駄目」の区域を設定すべきだと思っております。
しかし、お年寄りや、幼児を連れたお母様方のために、
もうちょっと目立たない場所に、平らな「一時的な駐輪場」などがあると、
思いやりのある優しいマンションになるのではないかと、思っております。

もちろん一時駐輪場には、きちんとルールを別途設けるべきでして、
ずっと置いていたら駄目です。それくらいの管理は、おそらくできるのでは?と思います。
168: 匿名希望 
[2006-04-17 23:38:00]
たしかに禁止すればすむ問題ではなさそうですが、あきらかに、注意されるまでまぁいいやと
とめる際に言ってエントランスの入り口ぎりぎりに止めているのを見かけたときは愕然としました。
子供お年寄り向けの専用は再度予算を組んで別場所を確保するとか・・実際近くのマンションは全面駐輪禁止に徹底して最終的に今ではきっちり管理されています。最初が本当に肝心です。
私個人的に早急に解決策を考えたほうがと思います。
169: 匿名さん 
[2006-04-18 00:06:00]
エントランス付近に駐輪していると確かにみっともないと思いますが
それだけではなく、特に東側1階に住んでいらっしゃる方にとっては
いい迷惑なのではないでしょうか?
168さんがおっしゃるように早急に、かつ徹底的に解決策を考えるべき
問題なのでしょうね。
玄関ポーチへの駐輪も同様に・・・
170: 匿名さん 
[2006-04-18 00:28:00]
提案でなく雑談で恐縮です・・・。
東側の公開空地は、南北方向に非常に風が強い日が多くあり、
そういう今日も、割と風が強かった方ですが、
あそこに停めている自転車は、この一月の間にも、何度も何度もなぎ倒されてます。
何台も重なって倒れているので、きっと取り出すのも容易でないと思います。
結構、懲りた人はそれなりに多いんじゃないかと思って、いつも見てますが。
171: 匿名さん 
[2006-04-18 00:48:00]
自転車の問題、私もこのままで良いとは思いませんが、
皆さんの書き込みを見て
「徹底的に」という言い回しは、何かギスギスした感じがして…、
うまく言えないんですが、私も住んでみて、
166さんの仰るとおり、取り締まる一辺倒の考えでは、
みんなが納得するような解決にはならない気がするんですよ…。
いたちごっこの繰り返しにしかならない気がするんです。
なんか自転車の問題は、善・悪だけでは語れないテーマのような
気がするんですよね…。うーん、なんかうまく言えないなあ…。
正直、ほんとにたくさんの人が、様々な理由で止めてるみたいなんで…。
もうちょっと、私も考えて頭を整理してみます…。
172: 匿名希望 
[2006-04-18 09:59:00]
どちらにしても建設的な話し合いで前に進んで行けばと思います。
その際はみなさんのご協力いただければ幸いです。

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