オーベルグランディオ萩中【２】

[BiGLAND]

本日で、すべての皆様の内覧会が終了ですね。
入居も間近になってきました。引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
よろしくお願いします！

前スレ　オーベルグランディオ萩中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38296/

なお、前スレは「関東板」にありましたが、
こちらの「２３区板」に引っ越してきました。
お間違えのないよう、ご注意下さい。

[263: 匿名さん]

こないだの日曜日、阿波踊り＆お神輿のときに、
初めてセントラルガーデンに入りました。
（サウス棟在住なので、実は見たこともなかったんです・・・。）

以前、オーベルグランディオ川崎の屋上庭園を見学したときに、
あまりに各戸のリビングと、庭園との距離が近すぎて、
遊んでいたら住民と目が合ってしまい、
「これは・・・。遊べない・・・。」と思ったのですが、
萩中は、なかなかいい感じに出来上がりましたね。
うちのチビが、喜んであちこち走り回っていました。

それと、私は低層階に住んでいるので、阿波踊りを見るついでに調子に乗って、
１７階までエレベーターで上がってみたのですが・・・。
なんと景色のよいこと！！！すばらしいですね。
まわりに高層の建物がないからですね。
高層階の方々、あんなに良い眺めを毎日見れるなんて！！！

[264: 匿名さん]

今朝、糀谷駅の上りホーム改札出口付近に停めていた自転車に
オーベル住民であることを示す例の青シールが貼ってました。
環八沿いの歩道に設けられた駐輪スペースじゃなく、
改札前の細い路地です（もちろん駐禁エリア）。

その持ち主がマンションでも駐輪違反してる人かどうかは知りませんが、
マンションだけでなく敷地外にまで迷惑を振り撒くのは、本当にやめて頂きたい。
っつうか、そのくらい歩けよと。

以前のレスに通勤・通学に使うので絶対必要云々とかありましたが、
駅までわざわざ自転車で行ってる人は他にもいるでしょうね。

[265: 匿名さん]

>>264さん
別に、「駅まで自転車で行く」のが問題なのではなくて、
「止めちゃいけない所に止めている」のが問題なんですよね？
二つの別の話をゴッチャにしたら、264さんの意図が誤解され、
かなり雰囲気の悪い掲示板になりませんか？

「止めちゃいけない所に止めている」のは、
私も読んでてガッカリですよ。
でも、「そのくらい歩けよ」という書き込みは、正直いかがでしょう？

私の知ってる近所の奥さんは、
通勤のときに、子供を乗せて、ちょっと遠くの保育園まで送って、
それから糀谷駅の環八歩道まで戻って、駐輪場に置いています。
オーベルの住民が糀谷駅の（もちろん「正規の」）駐輪場に止めているだけで、
「近いんだから歩け」なんて非難しちゃいけませんよ。
それぞれ、いろんな事情があります。
ルールさえ守れば何の問題もありません。
なので、二つの話をゴッチャにして語るのは、やめたほうがいいです。

[266: 匿名さん]

>>265さん
264です。
公道でしかも禁止されている場所に停めているのは言うまでも無く問題外なんですが、
264では、たいして必要も無いのに自転車を使ってる人が結構いるのではないか
ということも言外に言いたかったりします。言外でも無いか…。
荒れるもととか断言出来ないとか言われそうですが、
子供の送り迎えとかじゃなくて普通に駅まで乗ってってる人は絶対にいますよ。
人がたくさん集まれば、自分の都合を優先させてルールを破る人は必ず出てきますし、
奇麗事だけでは済まされないと思いますが…。
ここに越してくる前は駅から2〜3分のとこに住んでいましたが、
それでも駅まで自転車に乗っていってる人はいました。
今日停まってた自転車も普通のシティサイクルで、
荷台に子供を乗せれるようには見えなかったし、しかも今日は雨です。

もちろん、ルールを守っていれば当然問題無いのですが、
敷地内やポーチ等の駐輪違反は現実問題として起きています。
そういったルールを守る為に、共有自転車とかを積極的に利用して、
出きるだけ不要な自転車は処分すべきと言いたかっただけです。
直接その自転車との因果関係を証明しろと言われても無理ですし、
そういう類の自転車を皆無にすることがまず不可能なのは承知していますが、
要するに忠告半分、愚痴半分といったとこです。
健康のためにも歩いた方がいいよと。

[267: 265]

264さん、失礼な文章、すみませんでした。
その自転車、雨で改札口の近くに停めてるということは、
朝ギリギリに家を出たんでしょうね・・・。きっと。

オーベルに越してきてから、朝は早起きになりましたよ。
なにせ、京急はラッシュ時なのに（急行が）１０分おきですもん。
乗り遅れが怖いから、家は余裕を持って出てます。そんで、スタスタ歩く。

しかも、京急はしょっちゅう遅れますしね・・・。
早めに出れば、電車が少々遅れても、会社遅刻しないで済みますもん。
（しかし、今朝の京急は、ひどかったー。）

オーベルからなら、自転車乗るより、
歩いたほうが、さっさと電車に乗れるような気がするなあ・・・。
私が前に住んでた所は、駅まで徒歩３０分。自転車で１２分。
雨でも濡れながら自転車乗ってましたよ。
オーベル萩中なんて、私にとっては天国みたいな所ですよ。

[268: 匿名さん]

>>265さん
>ルールさえ守れば何の問題もありません。
事実、ルールを守らず駅前に駐輪している者がいるから264さんが書き込んでいるのでは？
知り合いの方は駐輪場に停めているのですよね？264さんは駅前に違法駐輪していることを
指摘しているのです。それこそ話しをゴチャにていると思いませんか？
それと駅前という人通りの多い路地に「オーベルグランディオ萩中」のステッカーを貼った
自転車が違法駐輪していたら品位が下がると思う。
「いろんな事情ある」とおっしゃいますが、厳しいことを言えば自動車の場合、駐車違反は
決して見逃してくれません。それがルールではなのでしょうか？

[269: 265]

>>268さん
268さんのおっしゃることは、それはそれでよく分かるのですが、
私が265で書いた文章は、そのようなことを論じたのではありません。

むしろ、264さんは、私の書いた文章の真意を、
きちんと掴んで読んで下さったと思います。有難うございます。

[270: 264]

>>265(267)さん
別に失礼とは思ってませんよ。
この様な場でも忌憚の無い意見を出していくのは、意義があると思いますし。
>>268さんも、私の言葉足らずのフォローありがとうございます。

それにしても最近の京急は、ほぼ毎日と言っていいほど遅れますね。
ここに越してくる前は本線を使用していましたが、
大抵ほぼ時刻通りに来てたんですけどね。
やっぱり本線を優先して、その結果空港線にしわ寄せが来てるのですかね。

[271: 265]

>>264さん
改めてフォローのお言葉をいただき、誠に有難うございます。
京急の遅れは、毎回理由が違うので、本当に厄介ですね。

①遠く千葉県の京成線に遅れが発生し、それが京急下り線に影響し、
　京急蒲田が単線なため、上り急行が待たされるケース・・・。

②本線上り線の横浜あたりで急病人が出て、
　上り急行が蒲田の前で待たされるケース・・・。

③ＪＲ京浜東北線がダメになり、
　振替輸送で大混雑し、メチャクチャになるケース・・・。

④今朝は平和島で車両故障発生・・・。
　上り電車の順番がメチャクチャになり、
　なんと平和島での快特通過がなかった・・・。品川到着９分遅れ・・・。

いやはや、あと６〜７年後の、京急蒲田駅の改良が終わるまで、
事態は良くならないと思われます・・・。

[272: 268]

>>265さん
私が思うに多少キツイ言い方かも知れませんが時には264さんくらい自分の意見をはっきり言うことも大事ではないか？ということです。
私的には決して「雰囲気の悪い掲示板」とは感じません。
「マンションだけでなく敷地外にまで迷惑を振り撒くのは、本当にやめて頂きたい。」と言う思い
がひしひしと伝わってきて、むしろ良いこと言うねと感じたくらいです。
まっ、私のような人間もいるのです。

[273: 265]

>>268さん
私の文章が拙いか、もしくは「まわりくどい」のでしょうか。
もう一度、意図を正確に申し上げます。

264さんが、「青いシールの付いた放置自転車を見つけて激怒され、
強い文章で書き込みをしたこと。」については、
私は何も申し上げておりませんし、非難もしておりません。
むしろ同感です。私だってガッカリです。265でもそのように書いております。

私が「失礼な」苦言を呈したのは、全く違う観点からです。
ルール違反についての話をしているのでは、ありません。
論点がそもそも違います。
264さんのお気づきの通りの論点です。

「駅まで自転車で行っている
　＝近距離なのに無駄な自転車が多いのでは？・・・」の話です。
私は、きっとオーベル住民でも糀谷周辺（駐輪場）に停めている人がかなりいて、
それはいろんな事情があって利用していると思うので、
「無駄な自転車論」と、「違反駐輪ダメ」の話をゴッチャにしてしまうと、
文章を「誤解」されて、不愉快に思う人がいますよ、
・・・と申し上げた次第です。

そのことについては、264さんは、266の文章で
本音のお考えを、「忠告半分・愚痴半分」できちんと答えて下さいました。
264さんの本音、私だって同感ですよ。
お分かりいただけましたでしょうか？

[274: 264]

おっと、風呂入ってたらレスついてたんで、
寝る前にもうひとカキコ。

265さんも268さんも根本の部分では、
そんなに大きな違いは無いと思いますよ。

ところで264の投稿内容はそんなにキツク感じますか？
これでも角が立たないようにしたつもりなんですが・・・。
そもそも、別に激怒してる訳では無く、
「敷地外まで迷惑振りまくなよ、まったく。」ヤレヤレ┐(´д｀)┌
って雰囲気で書き込んだつもりなんですが。
本人の自覚の無いとこで意外と敵作ってんのかなぁ。気を着けよっと。

[275: 新規]

274さん
264の文章でキツクはないけど、どうかなぁと思う点を分析しました！
前段の部分で、ある特定の人（違法駐輪）に対して「そのくらい歩けよと。」というは
まぁ分かるんですが、
その次に「駅までわざわざ自転車で行ってる人は他にもいるでしょうね。」の
「わざわざ」（嫌味）という部分と「他にも」（違法駐輪者と同類）という部分がひっかかるんだと思います。いかがでしょう？

それよりも265さんが
「青いシールの付いた放置自転車を見つけて激怒され、強い文章で書き込みをしたこと。」
というように、解釈がどんどん過大になっていく方がどうかなぁと思います。

また、268（272）さんが
掲示板という閉鎖的な場で「自分の意見をはっきり言うことも大事ではないか？」と
書き込んじゃうのもどうかなぁと思います。

[276: 匿名]

駅の違法駐輪はいけない事！・・・それは当然ですよね。
それを念頭に書かせてください。

別に角にあるみずほ銀行に自転車で行こうが、萩中公園に自転車で行こうが、関係無くないですか？
どれくらいの距離だから歩くとか、自転車で行くとかはその人の自由です。
また健康の為とかも各個人が考えればいい事で、人に言われることじゃありません。
みなさん自転車問題で過敏になってるようですが、どのように自転車使ってるかも考えるべきことでしょうか？？
不要な自転車との書き込みもありますが、どのような頻度で使ってる自転車は必要で、また不要なんでしょうか？？
私は駐輪ラックを借りてますが、平日はまず使いません。
休日に買物やふらっと乗るのに使うだけです。
使用頻度的には月に２〜４回です。
休日の近場の足って感じなんですが、それも不要な自転車なんですかね？？

[277: 265]

私が危惧していた通りの展開になってきました。

自転車の問題が大切なのは分かりますが、
まず、最近の書き込みが自転車の問題に偏りすぎているのも、どうかと思います。

自転車の問題は、再三申しておりますが、大変ややこしいのです。
264さんの本音（不要な自転車論）も、
本音の部分ではよく理解できますし、
しかし、そういう本音は非常に危なっかしいものでありまして、
当然ながら276さんのようなご意見が出てきます。
276さんのご意見は、至極真っ当です。賛同される方も多いことでしょう。

なので、せいぜい掲示板で出来る話題は、
「ルール違反はやめましょう！」という域を出られないんです。

「歩いたほうが良い」というのは、個人の本音では是であっても、
個人のライフスタイルの問題であります。
こういう公開の掲示板では、あまりそういう部分に立ち入らない方がよいかと思います。
気分を害される方が大勢いらっしゃるかと思います。
ですので、「ルール」の問題と「近距離」の問題を
ゴッチャにして語ると、意図を誤解されますよ、
雰囲気の悪い掲示板になりますよ、と申したのです。

[278: 匿名さん]

お風呂の湯量設定ってちゃんとできてますか？
1にしても9にしても大差がなくてイマイチな感じです。
確かに少しは変わってるんですが・・・

[279: 264]

お晩です。

275＆277（265）さんはかなりの穏健派で、ここではなるべく波風を立てたくないようですが、
自分の個人的意見としては、掲示板だからこそぶっちゃけれるのでは無いですか？
それこそ面と向かって言えば角も立ちますが、
掲示板であれば自分とは異なる意見も聞けてなるほどなと思うこともあるし、
気に入らなきゃ読み飛ばせばいいだけと思うのですが・・・。
むかつけば、ある程度（個人攻撃にならない範囲で）議論を戦わせても構わないとも思ってます。
そういった意味で、自分は268さんと考え方が近い気がします。

[280: 264]

それと、276さんの考え方は至極一般的であるというか、
まあほとんどの人がその様に考えていると思うのですが、
私が言ってるのは、266の後半で述べている通り、
あくまで駐輪違反が無くならないといった現実問題がある中での話です。
（普段使わないからと言って、駐輪場に停めてある自転車まで処分しろとは言ってません。）

分かり易く例を挙げると、４人家族で各人１台自転車を所有している世帯があるとして、
その中に普段あまり使用しない人がいるのであれば、
自転車は２、３台にして家族間での乗り回しをするか共用自転車を利用する等すれば、
だいぶ駐輪場に余裕ができるのではと言ってるだけです。

まあ、かく言う自分も一旦ものを所有するとなかなか捨てれませんし、
それがかなり難しいのは分かっているので、266の最後でで忠告半分、愚痴半分と溢しているんです。

>>278さん
俺もそう思ってました。取り敢えず２にしてるけど・・・。

[281: 275です]

長文失礼します。
212、216も私が書きました。
216は意地悪く書いたつもりです。もし、216に対するコメントがあったら
謝ろうと思っていたのですが、コメントがなかったので放っておきました。
実際に216のように否定されたら214さんは嫌な気持ちになるのでは、
そんな気持ちを実感してもらおうと思い、書いたのものです。
まあ、余計なおせっかいではありますが。

で、279さん
申し訳ないのですが、279さんの意見は間違えています。

理由は以下のとおりです。
どこの誰が書いているか分からないような掲示板とは違い、
この掲示板は「オーベルグランディオ萩中」に住んでいる人が書き込んでいる掲示板です。
100％住人とは断言できませんが、大部分が住人です。
もしかすると、279さんはうちの隣の方かもしれないですし、下の方かもしれない。
今日挨拶した方かもしれない。誰か分からないけど、ここの住人ということだけは分かっている。
これがポイントです。
つまり、「むかつく」相手ができてしまった場合、
特定できないから、不特定の人をそのような目で見てしまう可能性がある。
たかが掲示板のために、自分の現実の生活を窮屈にしてしまう可能性がある。
これが理由です。


この掲示板で議論して、どんなメリットがあるのでしょう？
「自転車問題」の話題はもう１ヶ月以上経ちます。
この掲示板で「自転車問題」の意見を交わすことで何か変わったのでしょうか？
変わったとすれば、エントランス付近に駐輪している人を「すごく悪い人」
と見るようになったことだけだと思います。

[282: 匿名さん]

>>281さん
人の意見を間違えてるって断言するのは、明らかにマナー違反と言うか、
別にあなたの意見だけが正しい訳では無いでしょう。
せめて、「私はこう考えているのですが・・・」ってのが妥当なのでは？
そもそも、500世帯も集まればいろんな意見が出て当然です。
ここで会話を規制したがる意味がよく分からないのですが、
それでは、ここではどこのスーパーが安いとか、どこの店はウマイとかの
井戸端会議的な会話だけしてればいいのですか？
（別にその手の話題を否定してる訳ではありません。）

自転車以外にも色々な情報交換等をしていくことは有意義なんですが、
281さんが212で出された結論に従い、以後自転車の話題はスルーとするって方が
無理があると思うのですが。
そもそも、別に掲示板如きで多少いやな思いをしたからと言って、
不特定多数の人まで穿った目で見る人はそうはいないと思います。
281の後半2行も「ほんとに？」って感じなんですが、
もともと駐輪違反むかつくって思ってる人はいても、ここの意見に感化されたからと言って
>変わったとすれば、エントランス付近に駐輪している人を「すごく悪い人」
>と見るようになったことだけだと思います。
って感じる人はあまりいないのでは？
さらに、私は214さんではありませんが、
216のレスなどは、そんなに目くじらを立てて怒るほどのことが書いてあるとは思いません。
214さんも反応してないってことは、そうなのではないですか？

兎に角、もっといろいろな意見を出し合って、
なるべく多くの人が納得できるコミュニティを形成していければいいのでは？
ってのが私の持論です。