シティタワー有明 その2

[マンコミュファン]

湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/


管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　住友商事
販売会社：売主／住友不動産
施工：前田建設

[893: 匿名さん]

晴海、ブリリア、豊洲など、この一ヶ月見てきて、
私も旦那も相当迷いましたが、ここに決めます。

駅から10分程度なら歩けるし、
何より小学校が目の前にできること、
そして有明の中でも東雲寄りなので、
もしも有明の開発がなかなか進まなくても、
お買い物や病院など、東雲が使えることを逆にプラス材料としました。

皆さん色んな基準で選ばれるので一概には言えないかもしれませんが、
私たちにはここが一番満足できそうです。

[894: 匿名さん]

>>892
他のマンションの住民板のことに散々言及しておいて、
他のマンションの検討板に来ない方が良いとは笑える。

BMA住民は誰もCTAをねたんだりしないって。
あ～、毎週看板持っているあのマンションね。
BMAが買えないからあんな所買うんだろうなって。

[895: BMA]

894
またそんないい加減なことを。

同じ場所で同じような価格帯で、そんなことを考える人は少数だよ。
住民が増えるのは歓迎ですよ。

[896: 匿名さん]

この物件に無関係なレスは「スレ主旨逸脱」だし、
口喧嘩な内容は「投稿者が喧嘩」で、削除対象だよ。

バトルしたければ、バトル板に自分でスレ作ってね～～♪

[897: 契約済みさん]

>>893さん
CTAは有明と東雲の両方が守備範囲なので、有明の利便性が上がるまでは東雲で、有明の利便性が上がってきたらそれを享受出来ると言う意味では住みやすさもありますよね。
来年が楽しみですね。

[898: 匿名さん]

ものは言い様。
有明の中心からも東雲からも遠く、
どの駅からも遠い。
ただ高速道路と他のタワーマンションと工場と低所得者層の多い団地はすぐそば。
北側の眺望は後になくなる可能性有。
唯一の長所が学校が近いこと？
それって長所なの？

[899: 匿名さん]

＞897さん

そう思います。
私たちは10年15年、子供が大きくなるまでは住むつもりなので、
その頃には今よりもっとキレイで住みやすくなっていれば…と期待してます。

最悪、今のままでもまぁ許せる範囲内、と踏ん切りがつきました。

＞898さん

確かに東雲も4～5分で行き来できるわけではないですからね。
しかし駅徒歩10分前後を許容できない駅近派の人はきっとハナから検討外なんでしょうね。

有明の中心に「一応」は商業やスーパーが来る予定で、
そこまでは歩いて10分かからないでしょうし。

いいんです。普段もお買い物のときは自転車ですし。

高速やガレリア、
隣の工場、団地だって、
別に部屋から見えたりうるさいわけでもなかったし、
それほど生活上のマイナスを感じなかったんです。

言ってしまえば、
BMAもTTも物流施設に挟まれた立地、
晴海も清掃工場。

湾岸ってそういうもんなのかな、と思っています。
世田谷とは根本的に違うわけで。

そういう意味で踏ん切りをつけるには時間がかかりましたが、
後悔はしてません。

ポジもネガも、
結局は「物は言い様」論で片付けてしまえばそれまで。

CTA派の私たちにしてみれば、
免震・内廊下・住友の外観で、ワイドスパンで、
多少キッチンが天然じゃないとかタンクレスじゃないとかを除けば、
価格は魅力的なのは間違いないと思ってます。

[900: 匿名さん]

北側の眺望はなくならないよ。
選手村予定地は低層に変更されたし。

[901: 匿名さん]

埋立地は居住エリアじゃないですからね。
工場などがなくなり空き地になっちゃったんでそれをなんとかしてカネにするために大宣伝をして庶民を移住させようとしたわけです。
それに千葉の田舎に住んでた人がひっかかり引っ越してきたんです。
東京人はこんな車の排ガスがひどくて、まわりに工場や倉庫ばかりあるようなところには住みませんよ。

[902: 契約済みさん]

>901

すみませんが、仰っている「東京人」の定義について教えていただけますか？

[903: 契約済みさん]

もし北側に高層建築物が建つガイドラインとなったら、今有明にある既存高層マンションは全て眺望なくなるのだが。可能性は低い、それって。

ネガはどこにでも湧いてきます。要はカマってもらえない方々が、ネット上だとかまってもらえる。
それが楽しいんでしょう。

ちなみにBMAも良いマンションだと思います。
1階に入っているパン屋とか羨ましいし、33階も良いと思う。
ただ、私はそんなに共用施設は利用しないだろうと思い、ここの選択肢を見つけました。

[904: 匿名はん]

おいおい、もう止めてやれよ。
９０１東京人は、高尾山に住んでいるんだって言ってたからさ。
確かに空気綺麗だよな。
しかし、東京人ってネーミング、、、
ちょっとは考えろ WW

[905: 匿名さん]

＞それに千葉の田舎に住んでた人がひっかかり引っ越してきたんです。
この一文にも、複雑な想いを感じるんだが・・・・・言うだけボロが現れるね。

私も千葉に戸建てを持ち、東京湾岸のマンションも買った人だけど、「ひっかかった」覚えは無いな！(笑

いろんな価値感、いろんな経済力、いろんな必要性、人それぞれなんだから、自分の低い価値感や経験値を暴露するだけの発言は、なんだか悲しいね。

[906: 匿名はん]

そうですよね。
千葉には千葉の良いところがあり、城西には城西に良いところがあり、湾岸も同様。
しかし、戸建とマンションを同時所有とは、なんとも豪華！
気分によって、帰る家を変えていたりして。羨ましい。

[907: 契約済みさん]

>>901
>埋立地は居住エリアじゃないですからね

埋立地は都市計画が進んでますよ。これからの街です。
居住地域としての整備は電線地中化やにぎわいロードの造成など着々と進み出してます。

>工場などがなくなり空き地になっちゃったんでそれをなんとかしてカネにするために大宣伝をして庶民を移住させようとしたわけです。

工場跡が宅地として供給されるのは時代の変化、土地利用の変化で当たり前の事ですよ。
あなたの言う庶民とはどのレベルを言うんですかね。
湾岸に移住してるのは十分資金力のあるアッパー層のサラリーマン世帯が多いと思いますが。

>それに千葉の田舎に住んでた人がひっかかり引っ越してきたんです。東京人はこんな車の排ガスがひどくて、まわりに工場や倉庫ばかりあるようなところには住みませんよ。

少なくとも千葉の田舎に住んでる人達をバカにする様な人はCTAの契約者にはいませんよ。
あなたみたいに人をバカにする様な人が契約者じゃなくて本当に良かったです。

[908: 契約済み]

それぞれの価値観を尊重しあいましょうよ。
ちなみに僕は、東京出身でも、関東地方出身でもないので、あまり昔はどうだった、とか、都心ではない？とか、あまり気にしてません。
ただ全てを含めて、納得というか、受け入れて、楽しみに思えたのでＣＴＡを買いました。

[909: 周辺住民さん]

>>905の豪華(笑)で痛いカミングアウトは置いといて・・・。
ここは同じオリンピックの計画だけ見ても、またそれ以外の土地の計画もコロコロ変わってるしね。
もうちょっと前って北西の公園予定地は商業施設が入るビルが建つ・・・なんて話もあったな。
にぎわいロードに繋がってね。
当然、信じるほどウブじゃなかったけど。(笑)
これから先、どうなるかは分からないね。
ただ、これまでどうにも進んでいないものが、これから・・・なんて、正に「夢」だよね。
一方、ガレにとってのこのＣＴＡのように、「悪夢」は現実になったりする。
それが、どうなるか分からない有明の魅力でしょう。(笑)

[910: 匿名さん]

>>909
カミングアウトが「社会一般に誤解や偏見を受けている少数派の主義・立場」という意味なら、
付き合いの範囲の違いでしょう。
湾岸のマンションをセカンドにしてる人は多いですよ。

「夢」がある生活のほうが無いよりはるかに幸せだと思うけど。。。。

「悪夢」か、どんなものにもババを掴む人達がいるのは事実ですね。
CTAでいえば、リスクが高いのは東側だけだと思いますが、北西側も低中層建築物を越える階層を選んでおくのが、ババ掴まないコツです。
ババ掴む人は、何度も掴むし、掴まない人はうまく切り抜けるのは「現実」です。＜ガレもそうだった。

[911: 契約済みさん]

>>910

激しく同意です。
ガレのＣＴＡ側を選んだ方は、とても可哀想ですが仕方ないでしょう。
プロパストのせいでもスミフのせいでもないですよね。
こんな時代ですし、信じられるのは自分だけですから。

私は南東側中層階を選びました。
東京湾が見えなくなる可能性は非常に少ないと考えております。
もし見えなくなっても、それまで楽しめれば良いです。
（向こう５年はまず大丈夫だと思っています）

入居後の臨海大橋が楽しみでなりません。

[912: 匿名さん]

>909
そんなことは、他人に言われるまでもないですよ。
何回も繰り返して検討しています。
あなたみたいな住人と違って、検討する立場は実際に自分の身に降りかかる現実ですからね。
結論は、「そんなことはもう知ってるよ。結論は自分で出してる」です。
けど、もっと違う情報があったら教えてくださいね。

[913: 契約済みさん]

>911さん
私は北西の高層なのですが、南東も良いですよね。
高速のライトとテールランプが綺麗ですし、臨海大橋がパープルでライトアップされるとか。
ラウンジは北西にあるけど、南東にはないので、その方向の眺望を見れる方は限られてくるでしょう・・。

[914: 契約済みさん]

>>910さんがいいこと書いてますね。
この有明に関わらず、ババをつかまないこつは、とにかくリスクを考え、避けること。
そこで私は南東高層階を選びました。
北西のお隣を超える上数フロアも良いかな・・・と思っていたのですが、間取りと価格のバランスが難しそうなので、最初の方で諦めました。
学校、首都高とあり、まず大きな高層物が建つことは有り得ない。
私も>>911さんと同じように早く広大な東京湾を楽しみたい!!

[915: 匿名さん]

まあまあ。
眺望を重視しない人もいるし。
まだ低・中層も多く残っているし、已む無くその選択になってしまう方もいると思うので。

[916: 契約済みさん]

>>915さん
低層階を選ぶ人は低層階をやむなく選ぶのでは無く、積極的に選ぶ人も多くいますよ。
高い所が苦手、でもタワマンのスケールメリットは享受したいとか。
初期投資を安く抑えて減価率を抑えたいとか。

まぁこの有明に限っては眺望リスクを低減させる高層階か、眺望リスクを回避させる低層階かと言う意味では低層階を選ぶのもアリだと思いますけどね。

[917: 匿名さん]

>>916
高い所が苦手。
スケールメリットを享受したい。
は、タワマン低層を選ぶ理由としてはわかるのですが。

初期投資、原価率を抑えたい。
と言うのはどうなのでしょう？
そもそも眺望リスクを回避できてない時点で投資としてはギャンブル性が高過ぎるかと思います。
眺望塞がれるような建築計画が出ようものならそれこそせっかく抑えた投資額すら回収不能に陥る可能性大ですよね。

[918: 契約済みさん]

>>917さん
初期投資額を抑えると言うのは単純に同じタイプの部屋なら高層階より低層階の方が安いので初期投資を抑えられると言う意味です。
減価率はまぁ中古の売却価格を考慮する時に階層差は無差別だとすれば単純に初期投資が安い分高層階よりも低層階の減価率は低くなると言う意味で、前提が少し弱いので断定は出来ませんが。

眺望リスクは低層階の場合考慮しなくてイイと思うんですけど、甘いですかね。
高層階の売りはやはり眺望なので眺望リスクは考えなければならないですが。
ただその眺望リスクはこの地だと高層階に行く事で低減は出来ても回避は出来ないですね。

けどそれがギャンブル性が高いかどうかは人それぞれですよ。
現在の事業計画通りなら眺望は潰れないし、ガイドラインもありますし、勝ち残れる可能性だって低くないです。

現に私はそのギャンブルに乗りましたよ(もちろん自分の居住性も考慮して)。

[919: 匿名さん]

>>917
投資は、少なからずギャンブルではあると認識してます。
何のリスクを負わないで儲けることが出来れば、誰でも金持ちですね。
街の開発計画が完成して、どこに何が建つと分っていれば、投機としてはローリスクでしょう。
リターンもローかノーかもしれませんが。
豊洲に5年前に買えた人もいれば、多摩ニューに5年前に買ってしまった人もいる。
ハイリターンを得られる人は、ハイリスクと隣り合わせで勝てる（た？）人です。
堅実なリスクヘッジは必要ですが、どんな物件でもギャンブルどうの言うのは失礼でしょう。

[920: 匿名さん]

916です。
ギャンブルという言葉で気分を害されたようでしたらすいませんでした。
私某タワマン高層階在住なのですが購入当時は低層階も緑溢れて素敵だったのですが
近隣建築計画のため低層階の眺望が遮られ陽当たりについても条件が悪くなるといったことが起こりました。
そうなってしまうと原価率うんぬんは愚か売却すら難しくなってしまうのが現実です。
低層が悪いと言っている訳ではなくそう言った意味などにおいて
眺望だけでなく日照、騒音、公害など高層に比べて影響を受ける要素が大きいのかなと思って書き込みした次第です。
失礼しました。

[921: 匿名さん]

>920さん
こちらこそ失礼しました。
最近、地価の上下による資産性がどうのというネガ論をあちこちの掲示板で見かけるし、
住民全員が資産性を常に気にしてギャンブルな生活しているわけではないと思ったので。

東京に住む限り、眺望/日照/騒音/公害/治安などのリスクはどうしても上がってしまいますね。。
そのリスクヘッジのために、早めの情報収集→仮説、検証、決断→高層階を押さえる　というプロセスが人より早く実践出来る人は、強いとは思います。

[922: 匿名さん]

皆さんそんなに資産価値を考えていらっしゃるのでしょうか？少し不安になってきました。僕が契約したのは北西低層階（具体的に何階からが低層でしょうか…？）です。間取りを重視して選んだところ、すでに高層階は売れていました。基本的に貸したりするつもりもなく、自分が住むためだけです。いつか売却せざるをえないときには、三分の一くらいの価格でうれればいいと思っています。

[923: 契約済みさん]

ここは33階建ですので、

4～10F　：低層階
11～20F ：中層階
21F～ 　 ：高層階

...ではないでしょうか？

[924: 契約済みさん]

>>922さん
918です。
低層階にも上記の通り低層階にしか無い価値はありますし、3分の1には絶対ならないので安心して下さい。
まずは住む事を考えてなので、資産価値はあくまでゆくゆく売却を検討している人が第一に気にすればイイと思います。

[925: 匿名さん]

そもそも資産価値を考える人はここは買わないでしょう。
住友不動産の物件を買ってる時点で、みんな何割かは最初に含み損抱えてるでしょうし。
もちろんシティタワー品川は別ですけど。

[926: 匿名さん]

＞住友不動産の物件を買ってる時点で、みんな何割かは最初に含み損抱えてるでしょうし。

意味不明。
理由言えないならただの頭悪い子だと思われちゃうから書かないでねw

[927: 契約済みさん]

>>925さん
住友不動産のリセールバリューの数字が高い事は事実ですよ。

ま、プロパストも高いんですけどね(すなわち有明のリセールバリューは高いとも考えられる)。

[928: 匿名さん]

>>927さん
>住友不動産のリセールバリューの数字が高い事は事実ですよ。
煽りでもなんでもなく、初めて聞いた話なのですが・・・。

[929: 匿名さん]

ちょいとソースが古いですが。↓
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=258

[930: 匿名さん]

＞ま、プロパストも高いんですけどね(すなわち有明のリセールバリューは高いとも考えられる)。
有明は夢で終わった開発計画を織り込んだボッタクリ価格なので買ったときから含み損抱えますよ。

[931: 匿名さん]

はいはい。お子様は、そろそろ寝る時間だよ。
寝れば、夢が始まりますよ。ww

[932: 契約済みさん]

>>930
じゃ買わなきゃいいじゃん。

国際展示場はPBRもPERも高いから(リクルート発行　住宅情報2009年3月号P.15より)。

もっとボッタクリな値付けの場所はたくさんありますよ。

あなたがあと3年の命なら有明は夢で終わるかも知れませんがね。

10年も生きれば夢が現実となりますよ。

その頃にはPBRもPERももっと優秀な値となっているでしょう。

[933: 周辺住民さん]

>>929&>>932
それってオリ・ガレという坪200にとても達しない安値時代の物件の話ですよね。

[934: 契約済みさん]

下のサークル○に駐車場っていらなくないですか？
それだけ納得できないです。

コンビニで買い物して、近辺散策の為に少し駐車してたら、
罰金取るぞ的な張り紙をされていました。

また次に来たときにも他の車に張り紙されているのを見ました。

そのくせ張り紙なくいつも駐車してある車もあり。
店員が洗車してたのも見ました。

オーナーだか知りませんが、自分の車はあたりまえのように駐車して、
お客の車に張り紙する店員ってどうですかね？
シティータワーが完成して、まだ駐車してるようならクレームですよね？

にしてももう契約済なので、できれば７○レブンになるとか、奇跡が起こることを祈っています。

[935: 周辺住民さん]

あの人かな・・・。
ここの情報を知っていて黙っていたという。
ま、シラを切りとおしたようだけど。

[936: 契約済みさん]

>934さん
それは少しいただけないですね。
あまりにひどい場合は、我々住人は不買活動でもしましょうか。

[937: サラリーマンさん]

>>934
ここは検討板ですよね。
＞コンビニで買い物して、近辺散策の為に少し駐車してたら、
限られた駐車場を自分の定規で「少し駐車」する住人が多いから、張り紙になったのでしょう。
他の物件のコンビニでは見たことがありません。

テナントを追い出し続けて、困るのは購入者自身ですから、検討者としては行く末を拝見するだけです。

[938: 入居予定さん]

台場に行った帰りに、マンション前を通りました。
だいぶ、外観が完成に近づいていました。

新丸ビルみたいな重厚さを感じましたね。


いやー楽しみです。

[939: 契約済みさん]

限られた駐車場を自分の定規で「少し駐車」する住人。。。と言いますが、
その限られた駐車場で店員ならば個人利用してもかまわないのですか？

でもここは検討版でしたので、確かにこちらで言うことではなかったことですね。
マンション完成後も酷い場合は、サークル○本社に言えば良い話でした。
失礼いたしました。

[940: 匿名さん]

近隣住民の眺望を損ねることはしょうがないとはいえる。
でも正対面でＤＷはねー・・・嫌がらせととられても仕方ないでしょう。
ほんとうに丸みえですよ。
着替えも、風呂上りも。
ガレリアの人も妥協案として「正対面」と「ＤＷではない透けないガラス」などいろいろ案を出してましたよ＜公聴会（ちなみにガレリアの住民だけでなく、有明地区の様々な人がきてました）
でも一切妥協なし、我を押し通した結果が正対面覗き見ＤＷマンション。
そりゃ、眺望を損ねるリスクがあるなしの問題じゃないでしょうｗ
要するに嫌がらせマンションごり押しなだけ。
だから嫌われてるんですよ、住友って。

[941: 匿名さん]

いやーガレリアの中古。ひきます。丸見えです。

[942: 契約済みさん]

>>940-941さん
相手が悪かったって事ですね。仕方ないです。