シティタワー有明 その2

[マンコミュファン]

湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/


管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　住友商事
販売会社：売主／住友不動産
施工：前田建設

[401: 物件比較中さん]

うーん、何度シュミレートしても今住んでる所より通勤時間が長くなるんだよなぁ。
直線距離では確実に縮まるはずなのにな。
にしても、この地区からの眺望は素晴らしそうだしな。
そう、HPの動画見てると臨海大橋を建設予定とか出てたけど、あれって南東側の高層階からだと見える位置なのかな？
レインボーブリッジを設計した人がどうのとか出てたから、新たな東京のシンボルとなるなら期待大だけど！
誰か南東側を検討してる人いたら情報下さい。

[402: 匿名さん]

>>401

シュミレート　×　
シミュレート　○

コミニュケーション　×
コミュニケーション　○

[403: 物件比較中さん]

>>401
コミュニケーションをありがとう。笑

うーん、何度シミュレートしても今住んでる所より通勤時間が長くなるんだよなぁ。
直線距離では確実に縮まるはずなのにな。
にしても、この地区からの眺望は素晴らしそうだしな。
そう、HPの動画見てると臨海大橋を建設予定とか出てたけど、あれって南東側の高層階からだと見える位置なのかな？
レインボーブリッジを設計した人がどうのとか出てたから、新たな東京のシンボルとなるなら期待大だけど！
誰か南東側を検討してる人いたら情報下さい。

[405: 物件比較中さん]

>>404さん
ありがとうございます。
実際に見えるんですね。
やはり北西側に目が行ってしまいますが、南東もこれからの変化が楽しみですね。
404さんは、CTAに対するBMAのメリットはどんな所だとお考えです？？
有明を検討するに当たって当然BMAも考える訳で・・・。

[406: 物件比較中さん]

>>405
単純な話。
どうにか使える路線の駅の徒歩10分圏内。

[407: 匿名さん]

CTAも北側の道が整備されれば
徒歩10分を切る予定でしたよね？

[408: 匿名さん]

本当に売れているなら、それは豊洲やWCTが高すぎるってだけで、シティタワーの
DWは人気があるってこと？

[409: 匿名さん]

下の階は人気があるって営業が言ってました。
みなさん上は高くて敬遠しているのかな？

ところで、永住するにはいいかもしれないけど将来売ることを考えると
ここはどうなんでしょう？

[410: 匿名さん]

普通、金持ちが興味を持つタワーはより値段の高い高層から埋まる。庶民が買える安いタワーは安い低層から埋まる。格差二極化の事例かも。

[411: 物件比較中さん]

>>409
単純に、高層階は既に要望書が出ていて売る部屋がないからでは？
営業としては、残ってる低層階もなんとかして売らねばならない訳で。
低層階も人気がありますよ〜早く決めた方がいいですよ〜ってな具合。

[412: 匿名さん]

８階建てくらいの中層マンションの５階よりは同じ階数でも価格が安いのでお買い得。
デベは価格の安い物件を設定し「目玉商品」として広告に使える。
（だから低層階は少しずつ分けて売ってます）
タワマンの場合、戸数が多いのでエントランスなどの共用施設が中層マンションより豪華。
タワマンならではの、ビューラウンジで展望も享受できる。
防犯面もタワマンの場合よくできてますね。
タワマンの高層階は騒音が大きいのですが、その心配もない。
エレベーターに乗ってる時間も短いし、いざとなれば、エレベータを使わなくても生活可能。

低層階にないものは、窓からの眺望と、日当たりと、優越感かな。
でも眺望は、中層マンションなんて最初から無い場合が多いし、高層階に住んでる
優越感が得られないんだけど、しょせん同じマンションの人たちとのお付き合い
なんて少ないから、気にしなければそれまでよ。

[415: 匿名さん]

>>407
それ、ゆりかもめでしょ。
あれ、ダメだよ。バス並み。荒川線や世田谷線の方がまだマシ。
>>406が書いているのはりんかい線だよ。

[416: 申込予定さん]

>>415
ゆりかもめは確かにお台場ぐるっと回ったりいちいち不便だけど、豊洲に市場移って来たりすれば利用者も増えて何かと便利になるかもですね。
快速運転や終電をもっと遅くまでにして欲しい。
あわよくば豊洲から勝どきあたりを経由して新橋まで環状線にして欲しい。

ま、そんな夢も描きながら要望書出しちゃいましたけどね。

ここはまだ１期の抽選も終わってないからネガなカキコミが多いけど、１期が終わって契約者が増えればもっと活発に良し悪しの論議も出来るんでしょうね。

[417: 匿名さん]

>>416
夢見すぎだし、今後の展開も逆だろ。
ＣＴＴのスレ見てごらん。
販売前は活発、後は廃れ・・・。
良し悪しなんてとっくの昔に出きってるよ。
過去レス全部見てごらん。

[418: 匿名さん]

同じシティタワーでも、東京湾の西と東でどうしてこうも違うものが作れるのかな？
同じシリーズの物件とは思えん。経済状況が違うといってしまえばそれまでだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/WORLD_CITY_TOWERS

[419: 匿名さん]

>>416
7月5日からは、契約者専用板へw

[420: 申込予定さん]

>>417さん
まぁCTTは当初は活発でしたけど、半年前位から結構苦戦してる物件ですからねぇ。
過去レスも全てチェックしてますし最近のカキも目を通してますけど、MR行って深く掘り下げて聞いた人達なら出て来る様な話題が一向に出てこないんですよね。
抽選までは敢えて書かないでいるのかなーとか思いつつ私も握ってる情報はある訳なのですが。
私もMR行くまではこの物件に１ミリも期待してなかったんですけどね・・・。笑

[421: 申し込み予定]

４２０＞さん

私もMRいって、７月の契約にだ度利付けるのを楽しみにしてる一人ですが、、、
握ってる情報なんて、、、この掲示板にあるくらいです。。。

何かあれば、、、教えて頂きたいです。。。

[422: 申し込み予定]

４２１です。

誤　だ度利付ける
正　たどり着ける

[423: 近所をよく知る人]

>>420
>MR行って深く掘り下げて聞いた
重箱の隅を突く前に全体像を、来ない将来を語る前に目の前を現実を。
その前では全てがかすみ、意味が無いよね・・・。

何か、変化し続ける非現実な港湾局情報を自慢げにちらつかせていた(騙されていた?)某有明○歳さんのよな書き込みですが。
さすがにスミフ営業情報までは落ちないかな。

まぁ、東陽町、豊洲、ＷＣＴ再販の現状に、この駅遠・お見合い立地が重なれば結果は・・・。
しかしガレリアの中古は東も西も酷いですね。
最近では、キャンセル待ちが長蛇の列(自称)のオリゾン北西まで下落&回転寿司状態。

まだ立地としてはマシなＢＭＡがあの価格で停滞している状況からも、この市況で、この区域のポテンシャルの底を露呈してしまったということなんじゃないかな。

やはり総合的に企画・開発できないプロパストのような一発屋デベしか潜り込めず、港湾局と地権者達が自分達でコントロールできない大手デベを排除した結果だと思うけどね。

もう少ししっかりした、コロコロ変わらない、相互の価値を潰さない開発計画があれば、この有明にも将来はあったはずなんだけどね。

[424: 匿名さん]

付近の入札に負け続けてるあいつの書き込みっぽいな。

[425: 申込予定さん]

>>423さん
>重箱の隅を突く前に全体像を、来ない将来を語る前に目の前を現実を。
果たして私は全体像も将来像も把握出来ていないのでしょうか。

確かに有明北地区に広がる広野(むしろ荒野？)は利便性の面で他地区のタワー型物件等に到底叶わぬ事でしょう。
しかし私は東京都心部(ここは議論があるが、東京駅を中心に半径8kmの円を書けば有明は余裕で入るが新宿や渋谷は入らない)でこれだけ広い面積が残された土地は他に見出せません。

再開発の流れは時代と共に、新宿・渋谷から始まり徐々に西から東へと移ろいでゆく流れを感じています(湾岸部だけを取ってみても事実そうですよね)。
私はまだ20代で結婚もまだなのでマンションの購入を考えるに当たり、重きを置くのは再販価値です。
再販価値はいつ売るかも大事ですが、買う時点でその物件の価値のほとんどは決まると思います。

私は有明北地区のあの広大な広野に、爆発的な将来性と付加価値性を感じています。
東京都は世界有数の都市国家です。圧倒的な税収を武器に、土地を拓き、人や企業を集め、土地の価値を高めた上でさらなる税収の向上を目論むのです。
オリンピック誘致もそうですが、有明北地区に限ってはオリンピックに左右される度合が晴海等に比べて低いと思っています(脱線するので多くは書きませんが私は晴海を見送りました)。

オリンピック開催都市は10月に決定されます。選手村候補地である有明北地区はそれまでは手のつけようがありません。しかし良くも悪くも結果が分かった段階から、東京都の有明北地区の再開発のピッチは急速に進むと思います。

5000万そこそこの博打と言われてしまえばそれまでかも知れません。

外資に勤める仕事柄あんな利便性の悪い土地に住んで良いものか考えると不安で寝れません。

しかし私はあの広大なウォーターフロントの土地と自分の生まれ故郷であり、世界最大の都市国家である東京都に賭けたいと思います。

>>423さんが考える全体像や将来像が私のそれよりもより現実的で狭義なものだとしたら話が噛み合わないと思いますが。。。
色々書きたい事は多いですが、後は来月の契約が決まってから書きます。批判は大いに受け付けます。むしろ契約前に多くの批判を頂戴したいです。舞い上がってんなとか。笑

[426: 匿名さん]

>>425
気持ちは分かる。だけど、有明の開発計画ってのは20年前からあるわけ。で、いまだにこの状況。
環状2号線ができると、大分変わるかもしれないけどね。

[427: 匿名さん]

>>425
あと、再販価格に重きを置くなら、狭くても港区の駅近物件にしといたほうが良い。ここは、再販価格の
下落リスクが最も高い。見るべきは、将来性云々じゃなくて、近隣の築5年以内の中古価格より大きく
上に乖離していないこと。将来性を織り込むなら、ある程度確度のある情報。たとえば、品川駅がリニア
の始発駅に決まりそうだとか、泉岳寺に山手線新駅ができるとか。

[428: 匿名さん]

再販価格の目標にもよりますよね。

私は残債　＋　購入時の諸費用　＋　売却時の諸費用　

くらいで売れたら凄いと思います！

売る時期の築年数にもよりますが、
５年から１０年が売り時かなぁ、とは思ってます。

[429: 申込予定さん]

>>426さん
有明の開発計画は確かに臨海副都心の構想が発表された当初から長きに渡る計画だと思いますし、台場等の開発に比べ随分と時間がかかっているなとの印象はあります。
有明の開発にこんな時間がかかってしまったのは、不便だからと言うよりもオリンピックと言う不確定要素が大きく影響してしまっているからだと考えています。オリンピックが来るのか来ないのかが決まらないと、あの地の絵を描き出せないからです。
良くも悪くも結果が分かれば様々な方面で有明に対する動きは活発になると思います。

>>425さん
私も再販価値の観点から、三田や麻布十番などの駅近のコンパクトマンションを当初は探していました。
しかし、あの辺りの地域は下振れのリスクは少ないけれど、何百年と続く確固たる実績から、上振れのリスクも期待出来ません。
マンションはミドルリスクミドルリターンと言われていますが、家賃経営をチマチマしつつ中古で８割位でexit出来れば、の様な絵に私は魅力を感じませんでした。
江東区は半世紀前は海の上と言う地域も多く、マンションPBRや減価率等の数値も港区等と比べるとあまり当てにならない地域だと思います。
しかし、臨海部、再開発地域、タワー型、(+都心部？？)の要件を充たすこの地域は、これからのトレンドに合致するのではないかとも思います。
ドバイの例もありますけど、人間潜在的に海を間近で望むロケーションに魅力を感じるのだと思います。また同様に、インカ帝国の時代から、高い場所から見下ろす生活をする事にも優越感を感じる生き物だとも認識しています。海のゆらめきや夜景のきらめき等、不定期なリズムに癒しを感じる生き物でもあります。
そんな潜在的な欲求から、今後益々ウォーターフロント、高層型のニーズは高まると思います。
何だか抽象的な論議になってしまって恐縮ですが、その様なトレンドをこの地に感じているのですが、いかがでしょうか。
まとめると、この地域の再販価格の上振れの余力は港区等に比べたら高いのではと言う事です(ハイリスクハイリターンに間違いはないかと)。
再開発によって都が勝手に生み出してくれる付加価値にフリーライドしようとの目論見です。
多摩ニュータウン等の郊外の再開発地域の失敗例もありますが、多摩等に比べたら都心部であると言う点で失敗のリスクも低いのかなと。

[430: 匿名さん]

個人営業部長だねw
力説しなければいけない危機感を感じているなら、
素直に引くってのもありかもよ。

[431: 匿名さん]

>>429
で、要望書出したのはどの辺りの部屋？

[432: 匿名さん]

なるほど、デイトレさんが出没する理由がわかったよ。

[433: 匿名さん]

>>429
ハイリスクハイリターンが分かっているならよろし。でも、ローン組んで買うんでしょ？EXITできれば良いけど、
レバレッジ効かせて失敗したときのツケは大きい。残債割れでEXITできないリスクも高い。自己責任で頑張ってね。

[434: 匿名さん]

政府が支援してくれるから大丈夫です。

[435: 申込予定さん]

>>428さん
私も再開発完了予定時期の５年後～10年後にexitを考えています(経済情勢にもよりますが)。

>>430さん
危機感と言うか、契約した後に力説した方が物件にしがみつく様で必死な感じになっちゃいますからこのタイミングで。笑
まぁ枝葉末節の水掛け論は嫌なので詳細までは踏み込みませんが、私の考えるこの物件の魅力はザックリそんな感じです。
とりあえずうさんくさい営業部長には間違い無いですけどね。笑
引けと言われると余計引きたく無くなってしまいます。

>>431さん
熟考の末、要望書は出しました。
抽選終わったらまたその辺も書きます。

>>432さん
デイトレは大学時代にやめましたけどね。笑
レバレッジやボラティリティやリスクと言う類の言葉は大好きです。
みんなにバカにされると余計買いたくなるのが性ですね。
みんなが認めるものは時既に遅しです。
誰も見向きもしない花にこそ価値があります。

[436: 契約済みさん]

相場やってる人間は、全てデイトレだと思ってるアンポンタンがいるスレはここですか？

[437: 申込予定さん]

>>436さん
アンポンタンがいるスレへようこそ。
どんな理論的な批判を繰り広げて頂けるか楽しみです。

[438: 匿名さん]

北海道の原野に夢見た人もいるからね。一定数ハイリスク選好の人が居るのは確か。
ただ、経済ってボリュームでしょ。少数では局地的なバブルは起こせても、
ある程度保守的な多数の人間を巻き込めないとトレンドは作り出せない。

湾岸マンションビジネスについては、
まだ誰も手をつけていない状態で、誰も生活していない状態で、
無責任にセレブな夢だけ煽って、大衆を動員できた数年前、
あのときが唯一のビッグディールのチャンスだったんだろう。

既に新興住宅地でのヌカミソ臭い庶民生活が露呈してしまっていては、
ハイリスクに見合うハイパフォーマンスは望めないでしょう。

二匹目のどじょうはえてして不味くて食えないものです。

[439: 物件比較中さん]

確かに宝くじを買う人はたくいさんいますからね。
桁は違うけど、「夢を買う」こと、それ自体は否定はできないかな。

だから、「上手くいったらラッキーだね」くらいの感覚なら、なるほど、とも思う。

ただ、かつていた有明万歳さん(多分上手く売り抜けて去られたのでしょうが)とか申込予定さんさんはちょっと違う感じがする。
遅れている開発や、二転三転する計画、ガレリア住民の方々の過去のいきさつ(住民版で分かります)、オリゾン前の土地の失敗等々を見る限り、中々甘くない賭けだと思うのですが、妙に前向きなのです。

感覚的にはエバンジェリスト(本来の意味の)、又はメンタルの方の薬服用後のような、妙にテンションの高い一定の視野の中での前向きさが気になるのです。

釣りであればまだいいのですが、ある意味真剣な気がして、老婆心ながら気になってしまいます。

宝くじとは違い、高い買い物なので、ネガティブ情報も含めて悩みながらも徐々に先に進む、という位がいいのではないでしょうか。

[441: 申込予定さん]

>>438さん
一匹目のドジョウをつかみに行くのは好奇心の強い、新し物好きな人間が多い様に思います。
ある一定の年月が経つ中で、安全面等で湾岸の高層マンションの価値が認められる様になれば、二匹目のドジョウを掴みに来る集団も必ずいます。
特に利便性を求めない、田舎で暮らしてもイイ位に思ってるリタイア組の方々には湾岸の高層マンションは東京でリゾート気分で生活出来る数少ない場所として魅力があるのでは。
高齢化社会を考えれば母集団としては十分ではないでしょうか。
ただし、安全面がもっと認知されればね。
一回くらい大地震来てくれて、それでも湾岸の高層マンションは耐えられました位の方が逆に安全面が評価されてイイのかも。。

>>439さん
もちろん、ネガティブな意見は参考にしますし大歓迎です！
ガレやオリはプロパストが虫の息と言う時点で今後の管理等への不安が払拭されないのですが。
元々四方八方ノーガードで建っていたマンションですし、多少の「こんなはずでは・・・」は仕方無いのではないでしょうか。
CTAは北西面がどうなるかですよね。あの敷地面積はリスクが高すぎます。総合設計を用いる事も不可能な訳では無いようですし、何が建っても文句は言えません。
あのリスクがヘッジされない限り北西面はハイリスクですよね。
南東側は学校の上で眺望が抜ければまだリスクは低い方なのかなと思います。

[442: 匿名さん]

>>441

北西低層階へのポジティブ意見をお願いします！！
我が家はそこを買うつもりでして。

[443: 匿名さん]

>>442
北西低層って、角部屋以外は60㎡以下の狭い間取りだけじゃない？
家族でそんな狭いところで暮らせるの？

[444: 申込予定さん]

>>442さん
北西面は低層階も高層階も均一に眺望リスクにさらされていると言う点で低層階の価値が見出せるのではないでしょうか。
結局高層階は眺望が失われてしまえば優位性が失われる訳ですし。
低層階は価格面と言う揺るぎない優位性があります。また、その確実な優位性を求めて低層階は中層階よりも早い時期に埋まるものです。
またマンションの北側は海に面しており、その方向の眺望は最後まで失われないので、永遠にオーシャンビューをうたえます。
投下資本を抑える事がリスク低減になる、それが北西低層階のメリットでは。

[445: 匿名さん]

442です。
ご意見、ありがとうございました！
眺望以外に、気に入っている点がありますので、
前向きにとらえようと思います。

[446: 物件比較中さん]

>>444
>またマンションの北側は海に面しており、その方向の眺望は最後まで失われないので、永遠にオーシャンビューをうたえます。
これは間違いではないですか？
面してないですよね。
北西面の東寄り角部屋のみの話なら、なんとなく分かりますが・・・。

[447: 申込予定さん]

>>446さん
このマンションは４つ角がそれぞれ東西南北の方角を向いています。
北側はこのマンションの北西面と北東面に挟まれる角を指します。その方角は目の前が海になります。
北西低層階であればこの方角の海が目の前に見えますよね。

[448: 物件比較中さん]

>>447
だとしたらやはり北西面の東寄り角部屋のみの話ですね。
首を曲げれば見れるというレベルでは「面している」とか「オーシャンビュー」とはうたえないですね。(笑
やはり北西は目の前の広い土地がどうなるかがポイントですね。

[449: 匿名さん]

所詮埋立地。海に戻せば済むこと。

[450: 申込予定さん]

>>448さん
まぁ私だったら売り文句にオーシャンビューって書いちゃいますけどね。笑
東京タワーの先端しか見えないのに東京タワービューを謳っている中古物件は数多いですしね。

>>449さん
あそこやっぱいらないから海にしちゃいましょう・・・って話になる訳無いですけど、それがベストですね。

[451: 匿名さん]

しかしここって結構安いんだね！
有明の将来を考えると、お買い得物件になる可能性が高そうだ！
そういや晴海レジデンスの前を通って築地に抜ける道路って有明も通るの？

[452: 申込予定さん]

>>451さん
環状２号線ですよね？有明も通りますよ！

[453: 匿名さん]

>>452さん
ありがとうございます！
自分、職場が新橋、実家が築地あたりにあるので、それだと有明のこの物件が物凄く魅力的です！
かなり前向きになってきた！

[454: 匿名さん]

有明→汐留あたりが開通すると、その間の新豊洲、晴海、勝どきあたりも大きく変わりそうだね！

[455: 匿名]

>>441さん
プロパストがどうなろうと管理会社なわけじゃないから、今後の｢管理｣に不安はないでしょう。


>>オーシャンビューって書いてる人
運河になってるのに｢オーシャン｣って言っちゃうのは問題ありそうですよね。

[456: 購入検討中さん]

北西側32階で要望書を出しているのですが

北西の眺望はハイリスクですか？

営業さんには前の土地に何か建っても32階であれば遮るものはないと云っていましたが・・

[457: 匿名さん]

僕は北西14階…

[458: 申込予定さん]

>>455さん
プロパストの関連会社が管理組合をまとめている訳では無いのですね。
いずれにせよ倒産物件は瑕疵担保責任が果たされなかったりと何かと問題はありますが。

>>456さん
あの土地は選手村の駐車場予定地でしたよね。今は良くも悪くも都が躍起になっているので建物が建つ心配はないですが、五輪誘致に失敗した場合や五輪後はどうなるか分からないですよ。
なにせ海と高速とCTAに囲まれた立地に建つ物なんてある程度想像はつきますよ。
32階なら遮らないと思いますけどね。

[459: 匿名さん]

晴レジがこのように内廊下だったらよかったな！

ここが、中央区で品川ナンバーだったら・・。

と、迷いましたが、有明のほうが街並みが綺麗ですし、
ここにしようと思います。

自分は転売は考えてません。
いまの悩みは高層北西・低層南東です！

ご助言、お願いします！

[460: 周辺住民さん]

>>439
>ただ、かつていた有明万歳さん(多分上手く売り抜けて去られたのでしょうが)とか申込予定さんさんはちょっと違う感じがする。
>遅れている開発や、二転三転する計画、ガレリア住民の方々の過去のいきさつ(住民版で分かります)、オリゾン前の土地の失敗等々を見る限り、中々甘くない賭けだと思うのですが、妙に前向きなのです。
>感覚的にはエバンジェリスト(本来の意味の)、又はメンタルの方の薬服用後のような、妙にテンションの高い一定の視野の中での前向きさが気になるのです。

正に・・・だな。
なんとも香ばしくなってきたな。いつもの有明板らしく。
港湾局の動きも更に怪しくなってきてるしね。

[461: 匿名さん]

内廊下っていいのかな？
今は外廊下だけど今日の酷暑でも部屋に入ると風が通ってクーラーなくても伝統の日本の夏って感じ
バルコニーにいると縁側で涼んでいる感じ
この時間は更に気持ちいい
内廊下ではどうな感じなるんだろう？
人工的なクーラーの涼しさ？

[462: 匿名さん]

実際ここの遮音はどうですか？ 上下左右の音は聞こえる？ 乾式の壁はかなり不安、実際は？

[463: 匿名]

>>458さん
倒産物件の売主が一社だった場合は、瑕疵担保の不安はありますが、オリ・ガレは違いますよ。
いたずらに近隣物件の不安を煽らない方がいいと思います。
私たちももし住むことになったらそれなりに付き合いも生まれる可能性が高いでしょうし。

[464: 周辺住民さん]

>>456
港湾局の計画がコロコロ変わっていくのがこの有明の計画の特徴です。
あまりそういった言葉は信用しない方がいいですね。
当初はここもこのようなものが建つ計画ではなかったものを住友り土地取得に合わせて、区と都で計画変更、説明会を開いたのですから・・・。
意外とガレと同様に引き渡し直後に知らされたりして・・・。

[465: 申込予定さん]

>>464さん
実際港湾局の「水際の物件は低層でなければならない」みたいな縛りって、どの程度効くものなんですかね？
台場を見てるとナルホドと思いますけど、有明にも有効なものなんでしょうか。
それと、ガレの方々が経験した事の顛末を知りたいです。
〇〇施設誘導予定地みたいな計画って、やはり手の平返しみたいな事が起きうるものなのでしょうか。
だとしたら私が有明に描いている絵とだいぶ話は違ってくるのですが。

[466: 物件比較中さん]

オリンピックの青写真一つでも随分変わってますからね。
最初は北運河寄りに高層が何棟か建つ計画だった。これはこれで、いい感じでしたが・・・。
有明の計画には漠然とした言葉はあるけど、具体的なガイドができていない。
そこがフレキシブルで後発にはいいんだろうけど、先発の方が割を食う、という結果になっちゃうんでしょうね。
かといって開発が進まないと生活利便性は低いし・・・と、痛し痒しですな。

[467: 匿名さん]

こういうところは、あまり早く買いすぎると、後からもっといいものが出てくる予感。ちょっと古いけど
大画面テレビはいつ買えば良いか？ってのに近い気がする。

[468: 匿名さん]

北西側に、CTAより高層の建物が建つことも有り得ますよね。
有明の計画なんて何でもあり。
GGに対してやってしまったことを、やり返される。
しかたないです。
そのくらい思ってないと買えないでしょ。

[469: 申込予定さん]

週末登録される方っていらっしゃいます？
私は色々悩みもしましたが、ここに決めました。
周りにバカにされてもここを買います。

[470: 匿名さん]

正式販売はいつからになったんですか？

[471: 匿名さん]

>>469
同感です、馬鹿にされてもいいです。
行きますよー登録。

[472: 匿名さん]

7/2(木)〜7/5(日)まで第1期登録受付

[473: 申込予定さん]

>>471さん
バカにされた豊洲の早期取得者も今は笑ってますしね。
有明は10月2日を過ぎれば良くも悪くも変わります！
副都心に指定されててあんな広大な土地余ったまんまってのは普通に考えておかしいでしょ。
選手村構想があるから手がつけられないのであって、選手村が来るのか来ないのか分かれば開発GOするはず。
小中学校も徒歩１分で公園も多いし、子育て環境は絶対イイです。
北西の空き地は港湾局のガイドラインに守られ、眺望が消える建物は建たないと踏んでいます。
ブリ、オリ、GG、CTAの建つラインにしか高層物件は建たないでしょう。
それより水際の建物は内地からの眺望を確保する義務があります！

週末契約かと思うとビビって夜も寝れない日が続きますが、何かテンション上がって来ました。
GGの住民の方々も、有明の地に賭ける運命共同体と見て頂ければありがたいです。
住友が悪いのであって、買う側の私達には悪気は何も無いんです。笑

[474: 有明のサラリーマンさん]

＞副都心に指定されててあんな広大な土地余ったまんまってのは普通に考えておかしいでしょ。
オリンピック招致が始まる前から、「余ったまんま」なんですけどね？(笑

都のお荷物であり宝物の土地です。

[475: 申込予定さん]

>>474さん
そ、そうなんですね・・・。
有明北地区の概成予定って５年後位なんじゃないんでしたっけ？？

[476: 周辺住民さん]

>>473
>北西の空き地は港湾局のガイドラインに守られ、眺望が消える建物は建たないと踏んでいます。
ガレの住民も同じ事を考えていたわけだが・・・。

豊洲との大きな違いも、ここは元々「何も無かった」。「そういう土地」だということ。

ま、結局は自分の気持ちしだいだよね。
「そうだ」と思い込んでしまったら、中々止まらないもの。
ただ、一つ注意が必要なのは、オリンピック云々でここの価値は上がりも下がりもしない。
その点だけは忘れないようにね。

[477: 匿名さん]

僕はむしろ、このまま何も建たない、何も作られない、なら、それはそれでいい、と思っています。眺望も守られる訳だし、駅遠だって納得済みで購入するのです。のんびり暮らしましょうよ。

[478: 匿名さん]

有明が不便なままでもいいっておもう人、
そういう地域なのに現在付いているような価格で納得できる人、
それは絶対数として少ないんじゃないですかね。

支持者が少ない事業は持続できないと思いますよ。
今以上に衰退していかざるを得ないのでは。

[479: 匿名さん]

有明は変わりません。
これからもずっと不便のまま。

[480: 匿名さん]

ゴミゴミしていないけど都心にはすぐアクセス。
隣接は海と広大な芝生。
近くには私立の小中から大学まで。
まさに理想的な田園都市ですね。

[481: 申込予定さん]

私は２次販売分（北西）を契約する予定です。
購入予定の皆さま、よろしくお願いします。
妻子と犬を連れての親水公園散歩、楽しみです。

[482: 匿名さん]

本日登録してきました☆
７月５日が楽しみです☆

[483: 匿名さん]

5日どのくらい人が集まるんだろう？

[484: 匿名]

>>480
私立の小学校ってどこにあるの？

[485: 匿名さん]

（仮審査が通っている？）要望書提出者と今から登録する者が、公正に3対1で戦えるのですかね？
やはりそこには不正があるのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。遅ればせながら、申込みたいと思っているのですが…。

[486: 匿名さん]

>>485
要望書提出者は【3】にはなりますが、
抽選自体はごく公正に行われると聞きましたよ。
抽選の現場も見られますし。
甘いですかね？

[487: 物件比較中さん]

それは大丈夫でしょう。
このタイミングでわざわざ今から登録する人がいるとは思えない。
それに間取り変更と当選したら必ず購入する誓約書(?)も書いているはずですし。

[488: 匿名さん]

>>487さん
では、要望書を出している人が間違いなく当選？

[489: 登録済み]

営業の人が言うには、二番手の登録が出そうなのは、３０階以上とかの部屋くらいで、
それ以外は今のところ大丈夫そうですよ、とは１０日前くらいに言ってました。

[490: 申込予定さん]

>>488さん
要望書提出者１人に対し、１人が二番手として登録をぶつけていくとすれば、確率論で言えば、1:3ですよね。
25％ですね。これは25％以上でもそれ以下でも無いです。
ただ、人気間取りは2期以降の部屋も要望書が埋まっている列もあるので、購入希望者は期待値の低い賭けに出ずに、2期以降の部屋に要望書を入れている訳ですね。
私はもう1期住戸に要望書を入れているので、来週にでも手付金払い込む気マンマンで口座にお金が入っている状況です。

[491: 匿名さん]

「営業努力」してますからね。
抽選にならぬよう。
>>485
やんわり、要望書未定出の部屋へ誘導されるんじゃないかなー。

[492: 匿名さん]

外れても上下の同じ部屋を優先的に割り当てられるのでは？

要望のなかったところは次期販売対象だけど往々に先着順で売っちゃうからね～

[493: 匿名さん]

豊洲と有明の違いは入札をかけても落札できないことかなー

[494: 匿名さん]

振込みって、インターネット口座からでもＯＫなんですか？？？

電信扱いだから、大丈夫な気もするんですが。。。

[495: 匿名さん]

>>494
ネットでの振込みは金額制限あるだろう？
そんなに手付金が少ないのかい？

[496: 485]

皆様ありがとうございます。
3対1の関係では公正なのですね。後2日考えて、申込むか決めたいと思います。

[497: 匿名さん]

495>さん
株の口座に振り込んだりするときには、
２００万円とかした事があったので、
上限がある、とか考えた事もなかったです。。。

調べてみます。。。

[498: 匿名さん]

金額制限って。。

495はお金がないから多額の現金をやり取りしたことがないみたいだな。

[499: 匿名さん]

>>498
不正使用（不正出金）対策で、１日の出金額の制限などが自分で設定する口座もありますよ。

お金があっても多額の現金をやり取りする人のほうが少ないと思うし(笑
私は日常＋非日常ともにほとんどカードで生活してます。

ＵＦＪの場合、1日の振込上限は1000万円かな。＜自分は最大設定のはずなので。

振替だと、1回1000万、1日で1億が限度みたいですね。

[500: 匿名]

４９７です。

調べてみたら三井住友のワンズダイレクトも１０００万でした。

でも、契約会の時に、手付金等の振込受取書を持参してください、
とあるので、一応、時間あれば窓口でやろうと思います。

画面の印刷でも問題無いと思いますが、少し不安なので。

[501: 匿名さん]

俺さ、某デベに「ネットで3500万振り込みますー」って言って、デベも「よろしくお願いします」
って言って、制限で振り込めなかった。知らなかったんだよね。。。結局、店舗へ行って振り込んだよ。orz...

[502: 匿名さん]

今日手付金振り込みました☆

一期は１００戸くらい販売見込みみたいですね！

[503: 申込予定さん]

>>502
100戸ですか。かなり善戦してますね。
私は今週末申し込み＆契約予定です。来年が楽しみですね。
10月のオリンピック招致決定も興味深く、わくわくしながら待っています。

[504: 匿名さん]

５０２＞さん

１３０戸くらい売り出しの１００戸くらいの販売だったようです。

要望書提出済みとか、購入見込みの人を含めて何割くらいの販売見込みがたってるかが気になりますね！

[505: 匿名さん]

我が家も本日、振り込みました。

[506: 匿名さん]

予想よりは販売が進んでいるって事ですかね？

[507: 匿名さん]

販売状況はどうなんでしょうか？？
この物件に限らず、ＧＷ明けからは順調なような事は営業の方も言ってました。

他の物件より加速度的に売れてればいいんですけどね！

でも、一期で、価格も上げての販売だったので、
まだ伸びシロはありそうな気がします。

二期や三期で、ジワリジワリと値上げして行く気がします。

[508: 匿名さん]

みなさんなんでこんなに駅遠物件を購入するんでしょうか？これよりだいぶ駅近物件が同価格であるのに。この物件の良さを教えてください。

[509: 契約済みさん]

>508さん
自分は1期で北西高層階を契約しました。
駅近物件は、ブリリアマーレの事でしょうか。
ブリリアは33階が豪華なのに外廊下だったり、チグハグなんですよね。
ここはやはり住友物件の根強い人気もあると思います。
これだけ眺望の良い土地なので、やはり部屋内からのダイレクトスカイビューは価値が高いと思うし、他の有明のタワーマンションとの差別化が出来ます。
駅徒歩はかかりますが、それが許容できるならここはお得だと思います。駅徒歩表記もブリリアとそこまで大差は無いので賃貸に回す事になっても借り手は絶対付きますしね。

[510: 契約済みさん]

自分は、北西中層階です。
単純に、住友物件、ダイナミックパノラマウィンドウ、
ガラスカーテンウォールが好きだから、ですね。
それに、駅が遠い分、他の住友物件よりお手頃だったので。
BMAも検討しましたが、509さんも書かれている通り、
外廊下なのが納得いかなかった…。

[511: くろ]

私も一期で契約済みです（南東向き3LDK）。

もともとシティタワーシリーズに住みたかったので、
こちらに決めました。
外観やダイナミックパノラマウィンドウからの眺望が好みです。

が、確かに最寄り駅は遠いですね！
ただ、バス停が近いし、本数もそこそこあるので（朝は10分に1本位？）、
通勤はあまり心配していません。

[512: 匿名さん]

シティータワー有明って名前、古臭くないですか？
今時シティー○○って数十年前のホンダシティーを思い出す
ライオンズマンションと一緒で死語だと思ったので敬遠しました
名前って大事ですよね

[513: 匿名さん]

日曜日、抽選はあったんですかね？

[514: 匿名さん]

>>513

抽選、ありましたよ。
マンションギャラリーの方で行われていました。

[515: 契約済みさん]

>>512さん
ワールドシティタワーズもシティタワーズ豊洲ザ・ツインも大崎ウェストシティタワーズもシティタワー池袋ウェストゲートも住友物件ならみんなシティタワーがついてますし、ブランドとして確立してますけどね。
お気に召すのはプラウドなのかブリリアなのかパークなのか分かりませんけど、名前で決めるのであればそれもアリだと思います。

>>513さん
日曜は一部抽選になったみたいですが、大多数の住戸は無抽選の様でした。

[516: 匿名さん]

じゃあ、一般応募もかなりあったってことですか。

[517: 契約済みさん]

>>516さん
かなりでは無いと思います。一部といった感じでした。
ただ、次期以降の住戸にも要望書はかなり入っているようなので、営業努力で分散させていると言った感じを受けました。

[518: 匿名さん]

じゃあ、出だしは好調ですね。

[519: 周辺住民さん]

>ここはやはり住友物件の根強い人気もあると思います。

>もともとシティタワーシリーズに住みたかったので、

ちょっと酷すぎないか？（笑
あちこち（港南、大崎、豊洲、東陽町等）で売れ残り回転寿司販売を続けているのに・・・。
豊洲なんかは販売も進んでいない中、更にもう一棟完成しちゃいそうで泣きが入っているとの事。
東陽町のように値下げをすればどうにかいけるかもしれないけど。

ここは第一期で1/4も出ないようでは先も見えてしまったね。
せめて半分はいかないと。

[520: 周辺住民さん]

上記に激しく同意。
しかも、
住友＋有明＋中からも外からも のぞき見ＤＷ って……ありえない。

[521: 匿名]

５１９さん＞

一期で半分、って。
最初から確か一期は１３７戸？？くらいしか販売してないんですから、
２００戸とかは売れるはずないんですよ！

住友の販売手順知らない方の書き込みですね。

[522: 匿名さん]

>>521
住友だけでなく、ほとんどのデベは「売り残り率を下げる」ために、その販売戸数を検討者の希望、登録によって決めるのです。
数が低いということは希望者も少ないということ。
こういった大規模物件は最初が肝心です。ターゲット層の需要をほぼ掬い取ってしまうからです。
これからの基本は手を変え品を変え元々のターゲット外を掘り起こすしかありません。
しかし、住友のマーケティング機能の低さは有名です。
ここもWCTと同じ中古化前提の長期販売となるか、東陽町物件のように値下げを断行するかのか、どこかのタイミングで決断を強いられるでしょう。
この残戸数からしたら、前者しかないと思われますが。

[523: 匿名さん]

>>519, >>520

だから、ここは普通に買おうとしてる人間同士が意見交換してる場だろ。
お前らみたいにインターネット掲示板で意味のない行為をやっている輩にはここが生きがいの場かも知れないけど。
マンション掲示板なんだから、普通に自分の買えるマンションの板に行って、そこで意気投合してお友達を見つけるなり、家庭でのなやみ、仕事（定職を持っているなら）上での悩みは、オフラインの世界でお金をちゃんと払って健全に解消しなよ。

やってることが幼稚だと思わないの？
思わないんならまー、それも理解できます。

[524: 匿名さん]

523に同意。

[525: 匿名さん]

５２３、５２４さん、すいません。

５２２さんに釣られてみます＞

住友のマーケティング機能の低さは有名と言うのは、
具体的にどういう事でしょうか？

他のデベでマーケティング機能が高くて有名なところや、成功した物件等は教えてもらえますか？

個人的には住友不動産は、一番高く売る事を優先して、早く売り切る事は二の次なきがします。

東陽町のこちらの掲示板も先ほどみてきましたが、確かに高い感じしますね。
永遠に売れ残るよりはいつか売ったほうがいいですし。

ただ、最初からそういう戦略なのかな、と思っています。
売れるだけできるだけ高く売って、長期販売でいい、最後は値引きしたらいい、
という感じは受けます。

[526: 匿名さん]

523 525へ

そんなのどっちでもいいや
結局売れないのはかわんねーし
３割引きくらいするか！

[528: 物件比較中さん]

マイナー物件２つで比較ですかっ

[529: 匿名さん]

↑
お子さんが居られるならば、すべての寝室もバルコニー面に面している住戸がお勧めですよ。
写真だとリビングと隣部屋だけが明るいですよね。

廊下側の暗い寝室に子供を入れると、体内時計が狂って引きこもりや欝になりやすいので、明るい部屋にお子さんが生活できるように配慮してあげてください。

[530: 匿名さん]

>>527
私も悩みましたが、
主には、コスモスイニシア、というのがネックで、こちらにしました。
それぐらいだったんですけどね。

[531: 契約済みさん]

>>522
値下げすると定価で買う人が減るから値下げはしないというのもマーケティング論でしょう。
だからセブンイレブンは値引き販売を一切認めていなかったのです。
小売業の最大手も同じ販売戦略を取っているのにマーケティング機能を否定するのはどうかと。

住友は一度値付けしたら地獄の底までその値段で在庫を抱えてくれるので、それが購入側にとっても安心感となっているのです。
毎回口頭ベースでこそこそ値引きしてる様な中小デべの物件は、不透明、不公平感から絶対買いたくないです。

1期で137戸売り出してその内100戸超登録があったのですから、このご時世では人気があると見ていいでしょう。
最初から破格の値段で売り出して、「持ってけ泥棒」みたいな物件ならもっとペースは上がるんでしょうけど、ここはそうゆう物件じゃないです。

大崎も豊洲も値段を下げないから苦戦しているのです。
私は住友のその心意気が好きです。
買えない人達にとっては「どんなマーケティング戦略だ」って話になるんでしょうけどね。

買う側にとってはこの上ない安心感がありますよ。

[532: 契約済みさん]

>>527さん
私は晴レジを見送りました。
理由は、
①清掃工場の隣。今の安全基準はクリアしてても、今後どんな新たな有害物質が発見されるかも分からないし、有害物質自体が微量ではあれど排出されている事は確かである。
②TTTに見下ろされている感、TTTの公開空地を通って駅に行く感、TTTのマルエツを利用する感、「あの背の高いツインタワーマンション、の隣のマンションに住んでます」と説明する感、などなど、TTT完全依存型物件なのが屈辱的。
③コスモスイニシアはいつ何時何があっても分からない不安感
④外廊下、団地っぽい外観。
⑤間取りがCTAに比べて悪い
⑥小中学校が遠いので子供が可哀相
⑦渋谷新宿に出る利便性などは有明とどっこいどっこい

などなど。

[533: 匿名さん]

>>531
その方法で中古扱いになる前に売り切れば、一つの方法ではありますけどね。
現実問題としてWCTも東陽町もおそらく最大の残戸数になると思われる豊洲も売れてないですからね。
マーケティング以前の問題でしょう。
これでは資産価値も余計に低下しますよね。
買う側にとってはこの上ない不安感がありますよ。

[534: 匿名さん]

次の販売が8月上旬までいくということはもうタマ(検討者)がないんだろうな。
おそらくＣＴＴのように先延ばしを繰り返して秋までいくかもしれない。

[535: 契約済みさん]

>>533さん
不況の時代なので価格帯の高い住友の物件は売れないんですよ。
外食産業だってマックや王将など標準化されて価格帯の安い物は売れるけど、高級レストランなど単価の高い物は売れないですしね。
アパレルだってユニクロやH&MやForever21は価格帯が安いので人気なのであって。
ただし、景気が良くなれば話は別です。
住友物件はDW等で他社との差別化が明確ですし、顧客の購買力が上がれば需要も伸びます。
資産価値の低下もどうでしょうか。現に再開発地域のタワー型が資産価値の維持率が高いのは明確にデータとして出ていますよね。
今は安売りで人気のある清掃工場横の物件なども、株価が回復し顧客の購買力が向上した場合にも他物件より人気が高いかは分かりませんよね。
ここの入居が４月以降になったのも、引渡基準で売上を計上する不動産業である事を考えれば、単純に今期は売上が好調だからCTAの売上計上を来期にズレこませたと考えられますよね。
現に住友の友人も今年度に入ってから売上が好調だと言ってましたからね。


>>534さん
MRに行っていない、マンションズでも見て語っている"おそらく"な情報に過ぎませんね。
ここは今週から一部先着順で売り出すと言った話もありましたよ。
これは要望書が入っている住戸に限るようですがね。

[536: 匿名さん]

もう契約した人はいるんですか？

[537: 匿名さん]

>>535
公式HPですが。マンションズなんて読みませんよ。(笑)
>ここは今週から一部先着順で売り出すと言った話もありましたよ。
だとしたら、虚偽広告記載ですかね。
しかし「友人」の話ほど信じられないものもありませんがね。(笑)

ホーマットならいざ知らず、残念ながら住友物件は高額物件としても認知されていないし、設定価格に見合わない物件なので、どこでも売れ残っているのでしょう。
また、そもそも有明に高額物件が存在できず、そのニーズも無いことは自明です。
その他の大手デベでこのような商売をしているところはありませいよね。

資産価値に関しても、お隣の安いプロパストタワー等バブル前の古いデータでは、ここでは当てはまりません。
既に新築、中古共にタワー神話は崩壊したとの新聞記事もありましたね。信じないかもしれませんが。(笑)

嫌な話ばかりだとなんなので、ポジネタも一つ。
伝説のシティハウス成城の完売も起こったこの業界です。
ここも奇跡が無いとは言い切れません。

[538: 匿名]

再開発地域のタワーの資産価値が下落しないのは、稀少性があるからと思います。
乱立する地域とは同じとは思えません。

ましてや、有明よりも便利な豊洲に売れ残り新古物件が割安で溢れたら、そもそも割高なこのマンションの原価確保は困難でしょう。

[539: 物件比較中さん]

何に重きを置くかは人それぞれ。
このマンションを割高だと思っている人は、
そもそも買わないし、買えないし。
いいんじゃないですか、別に、目くじら立てなくても。

すみふ物件が嫌いな人、好きな人、
駅近じゃないと許せない人、駅遠を気にしない人、
賃貸に出すことばかりを考えている人、
終の住処にしようと思っている人、
いろいろいますよ。

[540: 匿名さん]

オリ・ガレ。ここは今、中古で買った値段と同じか少し低いか、少し高いか・・。
で、坪170万。

だとすると、CTAを買っても中古で売りに出すことはあまり考えず、定住地にするつもりが
良さそう・・。

[541: 匿名さん]

>>537設定価格に見合わない物件なので、どこでも売れ残っているのでしょう。

確かに苦戦していた物件もあるけど、最近は割と好調みたいですよ。
不動研データでも契約数めちゃ多い。

[542: 周辺住民さん]

>>541
先ずは願望を捨て、正しく現実を認識するところから始めましょう。
それがマーケティングの第一歩です。

[543: 契約済みさん]

>>537さん
タワー神話の崩壊はこれだけ相場自体が崩壊している今になって初めて出てきた話ですよね。
この相場ではタワーに限らず不動産全体が崩壊してますからね。この信用収縮の時代に価値が落ちていない物があるならご教示頂きたいですな。
湾岸地域に限らず、むしろ絶対下がらないと言われていた青山の地価でさえ落ちているのが現状ですから。

まぁ虚偽だの何の言う前に、MR位行って営業スケジュール聞いてから批判したらどうなんですかね。

ただ根拠も時代背景を把握するでもなく批判したがりなだけならそれはそれでイイですけど、私はここの肯定論者なので受けて立ちますよ。
>また、そもそも有明に高額物件が存在できず、そのニーズも無いことは自明です。
そのニーズを作りだすのが文字通りディベロッパーの仕事でしょう。何も無い所に付加価値を創出してそれを利益に転化するんですよ。この価格で効用最大化出来るのは有明の地だからこそと考えられませんか。

>>538さん
>豊洲に売れ残り新古物件が割安で溢れたら
その根拠は何でしょうか。あくまでたらればですよね。
豊洲はCTTともう一本だけです。しかもWCTでさえ値引きを行っていない住友が売主ですよ。売れ残りはあるかも知れませんが、新古が割安で溢れる予測はどうかと思いますが。
有明が乱立する地域って、豊洲は単に開発が既に終わっているからでしょう。
何も無かった頃からスターコートとシエルタワーとパークシティとCTTが次々建った姿を乱立と言うんですかね。
有明はまさに副都心構想に基づいて計画的に土地利用が進められている最中ですよ。
計画性を持ってマンションの建設も進められていると思いますがね。
電線地中化して道幅広くして緑地を多くしてなんて土地開発が進められているのは都内では、むしろ日本ではここだけじゃないですか。日本の道路は電線が見苦しいですよ。
昔パリに数年住んでいましたけど、ヨーロッパの都市部は大抵電線は地中化されてますよ。日本は景観に疎いですからね。それがこれだけ口うるさい地域にマンションが建ちゆく姿を私なら乱立とは表現しませんけどね。

[544: 匿名さん]

>>542
>>先ずは願望を捨て、正しく現実を認識するところから始めましょう。
>>それがマーケティングの第一歩です。

そっくり返してあげるよ。
3月以降の住友の契約率や契約数から調べた方がいいね。
君の認識、古いと思うよ。
ま、住友だけじゃなく、業界全体とは言わないけど半分以上は
この3ヶ月絶好調ですよ。

[545: 538]

>>543さん
有明賛美をありがとう。
そこは賛成します。

私が言いたいのは、CTAの価値が下がらないとは言えないということ。

新古マンションの広告はたくさんあり、実際に見に行くと、｢広告には載せてないですが、実はこんな部屋も～｣って、同じマンション内で複数の部屋を紹介されることもしばしば。

ちなみに豊洲にはまだマンション立ちますよ。
東京電力の隣に。

[546: 契約済みさん]

>>542さん
そもそも周辺住民さんはどちらの周辺住民さんでしょうか。
どちらかの物件をリーマンショック前に高掴みされて、どーせならもっと相場落ちてCTAも高掴みになれやーとか自暴自棄になっておられる様な方でしょうか。
どちらにしろ既にお住まいをお持ちなら、契約率が回復して徐々に相場が戻るのを望まれた方が良いかと思いますがね。
相場は回復基調ですよー。
何せ政府の支援する業界に失敗は無いのが投資の鉄則ですからね(まぁ株式投資の一般論ですけどね)。
まぁ遅かれ早かれ今年中に一番底は打つでしょうね。
そして地価の先行スパンの日経平均を見る限り二番底に向かう様には思えないので、ジワジワと回復するんじゃないですか。
そして結果的にあの時が底だったねーとの話になり、いつの間にか景気は回復していましたとさ。ちゃんちゃん。

[547: 匿名さん]

↑それ営業さんも言ってたー


新豊洲になるのかな？

[548: 匿名さん]

>この相場ではタワーに限らず不動産全体が崩壊してますからね。この信用収縮の時代に価値が落ちていない物があるならご教示頂きたいですな。

CTAなんかまさにその物件じゃないですか？
2007年当時の相場のままなのでこれを絶好調と言わず何と言うのでしょう？
まさに有明独り勝ち状態。

[549: 匿名]

新豊洲はこんな感じみたいですよ☆

[550: 匿名]

↑間違えました！
すいません。

正しくはこちらです。

東京電力　豊洲６丁目地区開発（東京都江東区）　延べ２８万平米、０９年秋着工へ20080318建設工業

　東京電力が東京都江東区の豊洲６丁目で進める大規模開発計画の概要が明らかになった。超高層のオフィスビルやマンション、生活利便施設などからなる２８万平方メートル超（容積対象床面積）の施設計画を盛り込んだ事業計画を区に提案した。今年１０月にも都市計画決定され、０９年秋以降、オフィス施設から順次整備が進められる予定。全体完成は１５年度末を見込んでいる。

　開発するのは、都が中央区築地からの移転整備を計画している豊洲新市場の予定地の東側にある所有地の一部で、豊洲６丁目の３—２街区（約８・５ヘクタール）。新交通ゆりかもめの新豊洲駅東側に位置する。同駅前の３—１街区には同社の「テプコ豊洲ビル」が完成している。計画によると、３—２街区は就業人口約５４００人、居住人口４０００人（１５００戸未満）を想定。中央西側の街区を囲む形でループ状の区画道路を整備し、区画道路に囲まれた街区をＡ２街区（敷地面積約１・５８ヘクタール）とし、その北側をＡ１街区（同約１・４４ヘクタール）、同東側をＢ１街区（同約０・８８ヘクタール）、その南をＢ２街区（同約１・１２ヘクタール）、最も南側をＢ３街区（同約２・１３ヘクタール）とする。

　Ａ１街区は西側に高さ１００メートルのオフィス棟（地下２階地上２２階建て）、東側に商業・生活利便施設棟（地上３階建て）を整備する。容積対象床面積は約７万２０００平方メートル。約１８０台分の駐車場を設ける。Ａ２街区には地上６階建てのコンピューターセンター（容積対象床面積約４万平方メートル）を整備。駐車場は約３０台分整備する。

　Ｂ１街区の建物は、オフィス、コンピューターセンター、住宅、商業・生活利便施設の複合ビルになる。地下２階地上１４階建て延べ約３万３６００平方メートル（容積対象床面積）の規模を想定。約１００台分の駐車場も整備する。Ｂ２街区は南側に高さ約１２０メートル（地下２階地上３３階建て）の住宅棟、北側に地上３階建ての商業・生活利便施設棟を配置する。容積対象床面積は約４万１０００平方メートル。Ｂ３街区には高さ約１５０メートルの住宅棟２棟を建設。地下２階地上４２階建て延べ約９万４８００平方メートル（容積対象床面積）の規模になる。

[551: 契約済みさん]

>>545さん
有明の地が好きですから。
あんなに可能性が残されている土地は新しく埋立てでもしない限りないですよ。まぁこれから増える埋立地はゴミか建設残土で埋め立てられるでしょうから魅力溢れる住宅街になるとは思えないですけどね。
>ちなみに豊洲にはまだマンション立ちますよ。東京電力の隣に。

そうなんですか。ならなおさら豊洲に希少性があるとも言えない状況ですね。
>CTAの価値が下がらないとは言えないということ。
これはどこのマンションにも当てはまってしまいますが、相対的に見て私はCTAは価値が下がらないと思います。
例にならって豊洲を挙げますが、あそこは高掴みのリスクがCTAよりも高いですよね。
なぜなら街も概成していますし、街の付加価値は後は築地市場移転を残すのみですよね。
それに比べて有明は幸か不幸か、生活利便施設等がまだ何も無く需要も少ないので、供給も少ないですよね。
でも徐々にでいいんですよ。有明は副都心計画でマンション建設にも厳しい規制がかけられてますからね。
都が有明の街の発展と需要と供給のバランスを見ながら、市場をうまく調整する働きをしているので、価値が大幅に下落する様な事態が考えにくいからです。
ただ価値が上がる為にはどこかでもっと有明の需要が上がる必要がありますがね。
それは相場の回復なのか、街の概成なのか、オリンピックなのか市場移転なのか生活利便施設なのか人口の増加なのか分かりませんが、しかし今より良くなる可能性の材料はあっても、悪くなる材料って無くないですか。

[552: 契約済みさん]

>>550さん
北西側を契約している私としては、「やべぇ眺望消されるかも！」と思いましたが、晴海トリトン、築地方面の眺望が消されるだけですね。見合いがありそうですが、運河挟んでいるし気にならないでしょう。
東京タワーとレインボーと富士山の方向の眺望が残ればいいや。ふぅ。
と言うか、橋一つ隔てたとこにだいぶ派手な再開発の計画があるんですね。
営業一言も言ってなかったなぁ。
それが何かクサイけど、直感的にはCTAに対しては生活利便性の向上といった影響しか感じないのですが。

[553: 匿名]

５４９の絵は、勝どきの住友不動産の計画です。

http://www.ur-net.go.jp/haru3/outline/pamphlet.pdf

[554: 物件比較中さん]

新豊洲のタワーはどこのデベ？

[555: 匿名]

５５０です。

５５２さん＞
建物建てば、何かしら付随して開発されていきますからね！
個人的には、有明の土地の入札のが気になります。

どこの開発業者が落札するのか。

前回も検討している会社があったそうなんですけど、
時期をずらせば価格下げるような話も知っていて、
あえて見送ったそうです。

なので、どこかしらの会社が有明の土地を開発すれば、
便利になりますよね。

住・商一体型の施設ですもんね！

[556: 契約済みさん]

>>555さん
確かにCTAへの影響度が高いのは有明の入札ですよね。
「教育」の文言が加わったので、教育関連の動きもありそうですが、大学とかより商業施設の方がいいですよね。
慶應でも出来ればタワマンの高い家賃でも借り手が付きそうですけど、そんじょそこらの大学じゃ有明の需要に影響ないですよね。
まぁ何であれ有明周辺の草原に絵が描かれていくのは面白いですね。それが有明に住む楽しみでもあります。

[557: 匿名さん]

この地は、
　北に広大な海浜公園
　南に学校群
　複合商業地域から徒歩圏
と化ける可能性も十分にあるが、
　西に接近するタワー
　東にはいつまでも未整備な汚地
があるから、最低５年は気長に待てる人でないと厳しい。

[558: 近所をよく知る人]

この地は、
　北に広大な海浜公園から計画変更し高層建築物が建つ可能性があり
　南に微妙なレベルの学校が群がり
　頓挫している複合商業地域も夢のまま終わりそう
　どうにか使えるりんかい線駅から遠すぎる
と今も将来も泣ける状況十分なのだが、
　西に接近するタワー
　東にはいつまでも未整備な汚地
まであるから、眺望も亡くし、生活利便性も気にしない、高級感とは無縁の地で永住できる兵でないと厳しい。

[562: 匿名さん]

560とか561なんかを見てると、ここはスミフ関係の人が書き込んでるって良く分かるよね。

[563: 匿名さん]

５５４さん＞

新豊洲は東京電力が開発するので、東電不動産が主体になるのでは？？
どこかと共同してやると思うので、単独で開発分譲するとは思えないですけれども。

[564: 匿名]

しかし有明の方が売れてるみたいだね。
なんで？

[566: 契約済みさん]

>>559-561
もっと建設的な議論しようぜ。

>>565
都民で豊洲も有明も良く知ってるけど、実際どっこいどっこいだと思うよ。
有明の方が眺望の向きがイイからね。
眺望の良さと言うタワーマンションの威力も存分に発揮されるよね。
そう思う人なら有明の方がイイってむしろ指名買いすると思うよ。
豊洲の物件もいくつか見たけど魅力感じなかったもん。

[567: 匿名さん]

有明が売れてるとしたら単に豊洲が高いだけじゃないの？
有明の地で住居環境はめちゃ悪いし隣の工場（こうば）も気になるけど届く値段でシティタワーに住めるならというとこでしょうか？
地の悪いところでも高級な物を求める人は多少いるというのがデベの狙いなのかな？
ただ塗りの新聞受けなどなどを見るとシティタワーの中ではコストカットしてるよね

[568: 匿名さん]

あの、でっかいタンク付トイレが嫌！

下がり天井・張りが嫌！

後は良し！

う～ん。迷っています・・・。

[569: 契約済みさん]

>>567-568さん
有明は住環境の悪さを考慮しても、その分値段も安いから折り合いが付いているんだと思いますよ。
他のシティタワーは今の時代からすると高いから売れ行きが違うんだと思います。
あのタンク付トイレは私も嫌でした。
天井は高いからイイんじゃないですかね？梁もそこまで気になりませんでしたが。
ただ、大崎や豊洲と比べるとやはり所々コストカットが見受けられますよね。
廊下がフローリングだったり、上がり間口が天然大理石じゃなかったり、キッチンが人口大理石だったり、トイレがタンクレスじゃなかったり、、、、。
ただ、それを上回る眺望がこの上ない高級感を演出してますけどね。
あとは妥協できる所を妥協出来るかですね。私はトイレ等は妥協しましたけどね。

[570: 匿名さん]

必ずあってほしいと思う仕様：

【外装・共有施設】
ガラス張りタワーマンション　○
内廊下　○
免震構造　○
見栄れるゴージャスロビー　○
ゲストルーム　○
ラウンジ　○
ジム　○
プール　×
駐車場　△（棟内タワーパーキング）

【内装】
ダイレクトウィンドウ　○
天井カセット式エアコン　×
天然石天板のキッチン、洗面台　×
タイルor天然石廊下　×
タンクレストイレ　×
トイレ手洗いカウンター　○
ディスポーザー　○
住居別HUB　○
床暖房　○
浴室乾燥機　○

。。。内装がね～ちょっと残念だよね～

とにかく上の仕様を全て満たして分譲価坪２４０万以下だったら、有明でも飛ぶように売れるでしょう。
利益率少しさげて造ってよ。本当に完売するから。

[571: 匿名さん]

>あの、でっかいタンク付トイレが嫌！

タンク取ったら?たかが30萬くらいでしょ。

>下がり天井・張りが嫌！

天井低いほうにあわせたら?

[572: 周辺住民さん]

>>566=>>569
全然建設的じゃないぞ。(w
というより、ある意味有明●歳よろしく刹那的だな。
>都民で豊洲も有明も良く知ってるけど、実際どっこいどっこいだと思うよ。
>有明の方が眺望の向きがイイからね。
どんな都民だか知らないが、さすがにこれはないだろ。
しかも有明の問題点は、何も無い故の眺望が、無計画な開発によって奪われていくという点。
その点、豊洲も東雲も計画的な街区、配棟計画のおかげで、そのような心配が無い。
単に開発されているから高いだけではなく、計画的な開発が価値を高めているんだね。
この有明は無計画な開発、都の港湾局による利権争いの結果が価値を低めているということ。
だから、有明の指名買いなどなく、安物買いだけが集まってしまうわけだ。
>有明は住環境の悪さを考慮しても、その分値段も安いから折り合いが付いているんだと思いますよ。
これもオリ・ガレレベルの価格ならまだ「アリ」な話だと思う。
この駅遠環境、薄いボイドスラブ・安っぽい面材・少ない駐車場など基本仕様の低さ、利便性が低いだけでなく眺望を奪う周辺環境(特に北西は高層住宅が建つ計画への可能盛あり)等々・・・。
坪200アンダーがせいぜいでしょう。
まだ環境がマシなBMAの苦境を十二分に認識した方がいいと思う。
プチパプル時に開発が一向に進まなかった中、この先20年の見通しは残念ながら暗い。
子供の代には老朽化も進んでいていってこいじゃないかな。

何か親の遺言等でどうしても、今、有明の新築にこだわるのであれば、TTを待った方がまだいい。

[573: 匿名さん]

以上、東雲団地住民でした。分かりやすいね。

[574: 物件比較中さん]

>>572
TTって何？
他にも何か建つの？

[575: 匿名さん]

BMAの隣に立つ兄弟物件

[576: 匿名さん]

＞BMAの隣に立つ兄弟物件
えらく長い間、地中作業をしていて、最近ようやく鉄骨が地面（１Ｆ）に出てきた。
あの地中作業はいったい何を？。。。。共用の核シェルターでも作ってるのかとおもっちゃった。

[577: 匿名さん]

豊洲駅が蒸し風呂なんだけど空調まさか無いの？
マジあぁっつい！

[578: 契約済みさん]

マンコミュを見ていろいろ悩みましたが、
先日とうとう契約してしまいました！

掲示板を見てるとどの物件でもいろんなことが書かれてるので、
正直わからなくなってしまいましたが、
ここはもう直感で気に入ったシティタワー有明で決めようと思いました。

ずっとアパート暮らしだったので、エントランスとか内廊下の高級感ある生活がすごく楽しみです！
他にも契約された方いましたら、入居後はよろしくお願いします！

[579: 物件比較中さん]

>>572は的確すぎてコメントできないな。
ま、最後は好き嫌いの世界なんだろうけど。
俺は分譲時のオリゾンだけだと思うね。有明で価格を含めた色々な面で唯一買いだったのは。

[580: 匿名さん]

オリゾンって東京地裁の競売物件にのってるね
詳細は事件番号　平成21年（ケ）第626号　です

[581: 匿名さん]

プロパ元社長の持ち物かな・・・

[582: 匿名さん]

>>581

1717号室って書いてありました。公開情報だから問題ないよね

[583: 物件比較中さん]

売却基準価額2,559万って安っ！
競売物件って素人でも入札出来るものなのかな。
売却基準価額よりどの位高い価額で落札されるものなのだろうか。

[584: 匿名さん]

>>578
取り急ぎ、新築マンション購入おめっと～ございます＼(^o^)／
自分が最初に買った時の感動思い出しました(笑

誰が何をどう言おうが、自分が気に入り自分に資金があり自分に縁があると思った物件を買うのは正解です。
多少マイナス面があっても、気に入っていれば「あばたにえくぼ」程度でしょう。

>>581
元社長の持ってる部屋は、各物件の一番景観が良い部屋なので、実は私も狙ってます。
狙ってますが、奥さんの会社が調子良さそうだし手放さないでしょうね。

>>583
中古だと3800～4500万くらいの部屋でしょうかね。
競売物件は、確かに安いのですが、いろいろな事情があるので、よく調べて見極めてくださいね。
個人的には「流れ」も引き継ぎのは避けたい(笑

[585: 匿名さん]

やだ、3700万でしょ！よく読んで。

[586: 匿名さん]

>>585

どこに３７００万と書いてあるのですか？

http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000044161...

[587: 匿名さん]

>>586

積算価格　３８３４万
収益価格　３３２０万

で調整価格が３７３０万

それに競売リスク×０．３と管理費滞納分を差し引いて２５５９万というのが
評価価格です。３点セットに書いてます。
しかし競売って執行官に無理やり鍵あけられて写真取られちゃうのね

[588: 契約済みさん]

まぁ所詮競売物件は競売物件ですしね。
法務局行って登記簿閲覧してヤ〇ザか高利貸しかに賃借権設定されていないか調べて、保証金払っていくらで入札するか悩んで、仮に落札出来たとしたら今度は数週間以内に残金を全額清算しなければいけなくてその為の資金調達のメドも立てなくてはならなくて・・・・・ってのモロモロ考えてるだけでメンドクサイし、素人には近寄りがたい世界だよね。
何だかんだ基準価額で落札出来る訳もないし、スルーでしょ。

いちお後でいくらで落札されたかは調べるけどねｗ

[589: 契約済みさん]

>>584さん

ありがとうございます！
私も早く完成後の中を見て感動してみたいです（笑）

いろいろマンション見に行きましたが、
全部が完璧なものってなかなかないですもんね。
そう言っていただけるとすごく嬉しいです＾＾

売行きは比較的順調とのことですし、
ちゃんと売れてくれるといいんですけどね～。

[590: 匿名さん]

契約者専用サイトご覧になった方いますか？？

建築途中の内装とか見れますよ☆

[591: 匿名さん]

契約者専用サイトどこにありますか？

辿りつけませんでした・・

[592: 匿名さん]

「契約者専用」なんだから契約者しか見れないんじゃない？
見たかったら契約しましょう。契約者ならデベに聞きなされ。

[593: 匿名さん]

契約者専用サイトは契約した時に、教えてもらえますし、ＩＤとパスワードが必要ですよ！

[594: 匿名さん]

へ～ この場所でも売れるんですね
実際このマンションは何が売りなんでしょう？
私ならツインかブリマレを考えます
眺望と場所ならブリマレが全然上だし 通勤と生活の便利さなら絶対ツインだと思います
皆何処に惹かれたのか興味深いです

[595: 匿名さん]

え！？知らないんですか・・・。

でも知らないほうが良さそうですね。。。

まあ、あと数年立てばわかりますよ。

[596: 匿名さん]

またこのスレの名物
詐欺的トークか

[597: 契約済みさん]

ブリリアマーレはないです！絶対！

ツインは有明に比べるとかなり割高だし、
同じ価格なら有明で眺望も良く広い部屋のほうが良いと思いました。

はーーー４月が楽しみです！

[598: 匿名さん]

私は断然ブリリアかビーコンだと思う。駅からの距離を考えるとここはあまり価値がない。マンションは立地で決まるからね。他と比べ相当な金額的メリットがないとここは苦しいでしょう。

[599: 匿名さん]

「立地」とか言う人、ブリマレもビーコンもここも、大差ないと思いますが・・・(笑

しかし、わざわざ「ここ以外が良い！」と言ってる人、なんでこのスレに来るの？？

ブリマレはまだ売れ残ってるけど、ビーコンも完売してないんだっけか？熾烈なデベ末端営業の戦い？？

[600: 購入検討中さん]

ここ買います！

ちょうど２年後に子どもが小学校にあがるので、目の前に新しくできる小学校はとても楽しみです。
有明テニスの森でテニススクールに通わすこともできるし。
今でも食料品は生協の宅配を利用しているので、近くにスーパーがなくても（イオンはありますが）、
何の問題もありません。
通勤も自転車でメタボ解消！

ブリマレも見学しましたが、やはり内廊下がいいです。
共用施設もたしかに人によっては魅力的かもしれませんが、うちはプールなんかどうせ利用しないし、
そのせいで管理費が高いのはかえってマイナスです。