大崎ウエストシティタワーズ パート2

[匿名さん]

1000に到達しそうなので、パート2を立ち上げました。引き続き皆さんで情報交換をしていただければと思います。

公式HP http://www.yamanote-direct.com/
パート１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44088/

所在地：東京都品川区大崎2丁目247番1（地番）
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
　　埼京線 「大崎」駅 徒歩3分

＜物件データ（第1期のものです。登録受付終了）＞
価格：4830万円-1億2790万円
間取：1LDK-3LDK
面積：46.5平米-106.35平米

[795: 匿名さん]

７９１さんは、今回の不景気が１０年は続くと言ってますが、えらく悲観的ですな。
おまけに竣工後２年で３割引きって。。。。ここが３割引きなら今現在売り出し中の
マンションは全て３割～５割り引きで投売りですか。。。。お聞きしたいのですが
赤坂や麻布十番、ニコ玉、グランスカイも３割引いてくれますかね？あなたのこの意見を是非
モデルルームで語って下さいませ。。。ドリンクも出ずに、追い返されますよ。。。

もう１つ質問ですが、消費税アップも景気回復後の１０年先だとお考えですか？
私は２、３年後には確実に上げてくると思ってますけど。国も金ないんですよ。
麻生さんが必死にやってますが、赤字国債を発行してでしょう？

[796: 791ではありません]

＞赤坂や麻布十番、ニコ玉、グランスカイも３割引いてくれますかね？

赤坂や麻布十番（PC)、ニコ玉、グランスカイは竣工後２年で今の市況が極端に改善しなければ2割は引くでしょうね。スミフじゃないので。

今はまだ下げてる途中だってわかってますよね。これからも下がるんですよ。底を打って上がり始めても08年の価格に戻るのは何年先ですか？、その前に赤坂や麻布十番（PC)、ニコ玉、グランスカイなどなど全て竣工、中古化です。
竣工したらその部屋はエアコン、換気扇を内覧させる人のために使うでしょ。竣工後の物件では電化製品も中古です。試乗した車を新車価格で買いますか？
管理費、修繕積立金、光熱費、宣伝費などなどどんどん持ち出し。住民はいつになっても販売中って旗
立ってる（目白みたいに）物件に住み続ける。

ここは下げないと思います、スミフなので5％ぐらいまででしょうね。

それより792みたいな＞西口南地区の開発も進むので
こういうのが面白いですよね。豊洲でも、ニコタマでも飯田橋でも、五反田大崎でもタワマン検討者ってみんな再開発で自分とこだけは下がらないと思ってる。みんな幸せだな～って感じです。

[797: 購入検討中さん]

ス○フさんの物件はかなり抵抗があります。

2008年度のグッドデザイン賞を受賞したス○フさんの「シティテラスさいたま新都心」という物件があるのですが、この物件、2007年12月に竣工しているのですが、1年4ヶ月も経った今でも未だに「大好評販売中」という大きな広告幕が20区画以上の玄関前を覆い隠しています。それらの区画にも入居者さんはいるだろうに、その人たちは毎日玄関を出ると、その大きな広告幕に光を遮られた廊下を歩いているのでしょうね。文句は出ないのでしょうか？不思議です。

あんなマンションには住みたくないというのが率直な感想です。
ここがそうならないことを切に望みます。

[798: 匿名さん]

>豊洲でも、ニコタマでも飯田橋でも、五反田大崎でもタワマン検討者ってみんな再開発で自分とこだけは下がらないと思ってる

豊洲は別として、実際他はもともとそれなりの地域なんだから
再開発がプラスされればある程度の価値の維持は期待できるのでは？

[799: マンコミュファンさん]

確かに、豊洲以外はあんまり価値が落ちないような気がします。買える人が住めばそれでいいというスタンス。でも、戸数が多いですからね。向きや間取りによっては下落も期待できるかな。

[800: 匿名さん]

ていうか、こんだけ再開発すれば、希少価値も減って全体的に価格が下がるだろ。暴落とは言わないまでも。
自分のところだけは助かる、ってのは希望的観測にすぎないぞｗ

>>795　

えらい楽観的ですな。まあ、どっちが正しいかは10年後に分かるでしょう。
それまで飛ばずに生き残ってください。

[801: 購入検討中さん]

買うなら後悔しない！　が鉄則ですね。

飛んだでもいい思い出だったと思えるくらい気に入ったときだけ買いましょう。
私は現金で買うのであんまり気にしてません。
２年で３割下がるなら、２年でそれだけ稼いでやる！という感じです。

[802: 匿名さん]

景気回復の前に飛んでしまうような会社に勤めているのでもなく、
自らが経済を牽引していくような会社に勤めている･経営している人、
あるいは安定した高収入のある人もいるのでしょう。

希望的観測は、この物件の購入理由のひとつでもあります。
気に入ったからここに決めた、それが良いと思う。

[803: 匿名さん]

７９５です。楽観的なのはお金があるからです。１０年後？値引き？資産価値？
どうでもいいですよ、そんなの。。。ちなみに私は既に契約済みです。
８００さんも購入した方？１０年後どちらが正しかったなんてどうでもいいでしょう？
８００さんも契約済みなら、オプションとか家電、家具の購入で楽しく悩んでることでしょう。
私も、３５年フロアーコーティングにフッ素コート、鏡、家具家電の全買い替え等々で
２５０万は予算を見てるんですが、８００さんはどうされますか？長い付き合いになりますね。
よろしくお願いしますね。

[804: 匿名さん]

ニコタマは下がりそう

[805: 匿名さん]

世に再開発と名の付くものはいくらでもある。
しかし、これだけ行政が肩入れしている開発は少ない。
○産党議員たちの批判を逆さ読みすれば、ここがいかに優遇されているかわかる。
過去の区議会会議録をよく読まないから、表面的な感情論で好きだの嫌いだのになる。
このような類似物は山手線の近辺には今後出る予定は少ない。
まして、この場所においては。
購入した者だけが購入しないあなたが払った税金の恩恵に浴するのだ。

[806: 購入検討中さん]

ここ、天井低くないですか？
どのプラン見ても梁が気になります。
こんなものなのでしょうか？

[807: 匿名さん]

>確かに、豊洲以外はあんまり価値が落ちないような気がします。
同意。
もともと価格帯も違えば購入層も違うわけだし、
ある程度はキープできるように思える。

[808: 匿名さん]

でもこの厳しいご時勢、スミフさんは頑張ってますね。
シティハウス東大井は完売みたいですし、武蔵小杉もあのマンション乱立の中
再開発（新駅開業を含む）と周りのファミリータイプとは差別化したＤＩＮＫＳ向け
のシックで大人びた内装で結構売れてるみたいですよ。豊洲も何だかんだ１棟目が
入居開始され、結構灯りがつき始めました。まああそこはもう１棟と更に新しいの
作ってますから、大丈夫か？とは思いますが。。。大森は論外、ちょっとヒドイな、あれは。
シティタワー東陽町も、結構叩かれてたけど何の何の、だんだん埋まってきてるみたいね。
他の売れ行き（池袋など）は、全く動きがわかりませんが、大崎は出来上がってからの
現地モデルルーム内覧以降、動きが出てくるように思います。現物を見れるのは
早くて年末、来年以降ですかね。皆さん頑張って買っちゃう？

[809: 匿名さん]

BLUE STYLE COM　で両棟の３月２日付撮影写真見れます。
壮観です。

[810: 匿名さん]

>>808　私はスミフ社員ですが...まで読んだ

>>807　んなわけない。

>>803　なんでそんなに必死なんだ？
オプションの心配する前に、公示地価の動向でも心配したほうがいいよ。

まあ、買ったならこのスレ見ない方がいいよ。精神衛生上良くないからｗ

[811: 匿名さん]

なんだかこの物件を擁護する書き込みを繰り返しているのは同じ人たちのようですね。
独特の文体でわかります。

[812: 匿名さん]

>>809

E棟のクレーンは撤去されました。

[813: 匿名さん]

806さんに同感
なんでありえないところに梁があるんだ？
おかけでデットスペースを生みすぎ。
設計の段階でなんとかしろよ。
表示の広さと実際に感じる広さでギャップが大ありだろ

811さん気付きました？ｗ
ネガが続くと必ず「このような物件は山手では希少だの駅近だのコメント」が来ます。
それも得てして長めの文章です。
うちではそろそろス○フが登場か？登場か？と盛り上がってます。
そしてお約束のように来るので「来たーー！！」と楽しみながら見てますよw

[814: 匿名さん]

坪３００位にならないかな？

[815: 物件比較中さん]

モデルルームに行ってきました。
検討しようとした部屋がどんどんなくなってる。
１期に比べて割安感を感じている人が多いみたいで、
２期は結構売れてるらしいよ。希望する部屋がある人は早めのほうがいいと思う。

モデルルームは結構混雑してた。

[816: 匿名さん]

今の第二期販売価格が割安か割高かはまだ分からないと思います。。
第三期の値付け次第でしょうが、プチバブルが弾けたとは言え、3年前の底値まではさすがに下がらない気がします。

[817: 匿名さん]

梁でデッドスペース？？
どういうこっちゃ(笑)

[818: 匿名さん]

ネガレスも必死だね。虚しくならないかね？１日仕事して帰って来て
早速パソコン立ち上げてこのスレ見てるのかな？会社で嫌なことあった？
精神衛生上見ない方がいい。。。。あなたの心の病が心配ですよ。
夜眠れてますか？食欲は？そんなに必死になってこの板に張り付かないで、
分相応のマンションを早く探して下さい。その前に医者探すか？

[819: 匿名さん]

売り物が800もあって、2期の販売戸数が16戸しか出せない。これを

＞　815　２期は結構売れてるらしいよ

と表現してしまう、切なさ。

例えて見ると、今期決算でトヨタが１億円の黒字、これを今期は結構順調らしいよ、見たいな感じですか、、、。

[820: 購入検討中さん]

16戸ってのは表向きの発表。
この戸数だけだと信じてる人がいるとは驚きです。

現場（モデルルーム）に行ったほうがいいよ。

[821: 匿名さん]

820さん

ネガは決してモデルに行かないから言ってもムダですよ。
「営業お疲れ」と言われるのが関の山。

[822: 匿名さん]

ネガレスは、なんか、こー、ジャングルを進むとき行く手を阻む
頭や顔に垂れ掛かってくる邪魔な蔦や雑草のようだね。
それを払いのけ、打ちのめし、かき分け行くと
そこに光る宝物を発見!!みたいな。

[823: 匿名さん]

予定を16戸と書くのはそのぐらいは売れるかなと住友が自分で読み解いた数字でしょう。

もちろん予定である以上、それ以上も、それ以下もあるし、820さんのおっしゃられる様に予定である以上販売住戸も実際は変更されるでしょう。

しかし、実際はどうでしょうか、みなさん16戸と書いてあって50戸売れると思ってらっしゃいますか？、820さんも821さんも恐らく売れて20ぐらいが良いとこだというのはご存知でしょう。実際モデルに行けば、（例えば2期2次みたいな形で）いつでも欲しい部屋売りますよ的なことはみんな言われますので。

となると、800戸の中で30も50も16も、815さんの様に＜結構売れている＞と表現するのが適当かどうかと考えると819の表現ががそれほど間違いとも言えないと思いますが如何でしょうか？

それほど外れていない指摘をネガレスと決めつけるのも如何なものかと思います。

[824: 匿名さん]

今現在二期の平均坪単価はいかほどですか？

[825: 匿名さん]

完売の場合を別にすれば、いかなる数字をもって売れた売れないをいうのかね。
別に１６戸販売と書いてあるなら公式数字なんだからその通りでいいんじゃないか。
１６戸販売＝少ない　希望者が１６人以下＝売れない　＝不人気でどうしようもないつまらんマンション
と決めつけることもないだろう。まあ、買えた人にしか価値は分からないものだよ。

[826: 匿名さん]

不人気でどうしようもなくつまらんマンションを買ってしまう人もいるんでしょ。
「蓼食う虫も好き好き」って言うから、止めはしませんけど。

[827: 匿名さん]

まあ買えない人は他探せって事で。ネガレス＝金無し　怒られる？

[828: 匿名さん]

スレおたくが
突っ込みどころ満載なマンションはスレが伸びる
って言ってだけど、なんか分かる気がする。

ここのネガレスの人のコメントを見ると的を得ているから、あながち買えない人とは言えない気がする。
恐らく検討した人が多いんじゃん。
はっきり言って、赤坂とか十番のとかはちょっと手が出せないから、真剣に見てないので、ネガするだけの材料ないし。
昔は倍率を下げるためにネガすることもあったらしいけど、そんな地合いじゃないし。
期待していた分だけ、ショックなんでしょ。

[829: 匿名さん]

ここの購入層がいまいちだな～

[830: 匿名さん]

札の辻までいくのがめんどくせー

[831: 物件比較中さん]

価格表で数えたら９０戸くらい売り出してるね。
載ってない部屋も出してるみたいだから
実際は１００戸以上は出してるぽいな。

[832: 周辺住民さん]

この場所は５年以上前から注目して購入検討中さんになりました。

この完成予想図を見てものすごく期待しました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/05/20f5c201.htm

いつしかこんなイメージパースになり
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/oosakigun/saikaih...

このバルコニーと洋室(３)を代表する間取りをみて以前購入検討中さんになりました。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/owct/layout_detail.cgi?TYPE...

もしこれがこのような９０ＪＳＷだったら、今はきっと契約済みさんです。
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/X9902001/plan.html

ご察しの通り、期待していた分だけショックです。

[833: 購入検討中さん]

ここソニーがたつと電車からみえなくなってしまうのかな。
「ほら！あそこにすんでるんだよ！」ってできないといやだな。

[834: 周辺住民さん]

続きです。

しかしそれでも間取り図を開け、どれか希望に合う部屋がないか振り返っています。
営業さん、そんな私を見つけて営業で落としてください。こんなすばらしい立地はありません。

[835: 社宅住まいさん]

832さん、あなたはわたしですか（笑）
我が家も非常によく似た経過を辿っており、
計画段階から楽しみにしていて、マンションの実態にがっかりしたクチです。
いい立地なんですけど、なんであんなマンションになっちゃったんでしょうね。

[836: 購入検討中さん]

間取りプランのURLが貼られましたので改めて見ましたが、
やはり見れば見るほど梁が気になります。
天井の最高高部分が本当に少ない家ですね。
工法と間取り設計の問題ですが、DWにこだわらず、
工法的にはアウトフレーム工法や逆梁工法などで居住スペースを
確保すればここの魅力も高くなるのではないかと思います。

あっ、梁をデッドスペースと言ったものではありません。806です。

[837: 匿名さん]

>>836
やっぱり、狭い立地に筒状ツインタワーを建てて容積率を使い切り、なかの専有部分を最大限に大きくすると
専有部に柱が入りまくる形になる。筒状でも一辺を長く取るグランスカイや、ほぼ板状のプラウド東五反田
とか三井の麻布などはタワーとしてはまだマシ。スミフは板状超高層のWCTで良い前例作ったのに、完全に
筒状タワーにシフトしちゃったね。
スミフ麻布はツインタワーをやめて一本タワーにしたことで、一辺の長さが長いので設計でなんとかなった
感はあるけど、最悪は豊洲のツインタワー。めっちゃ細くて廊下も狭くてさ、でも安いけどね。

[838: 匿名さん]

ここ下がってると言うことですけど、坪310万以内で中層以上の見合いの無い部屋ってありますか？
あったら、ＭＲ行って即決してもいいんですが。

[839: 購入検討中さん]

>837さん

836です。
なるほど。なるほど。なるほど。よくわかります。
ということは、ここは何とかなっていないツインなのに「安くない」ってことですね？

立地やコンセプト（建物の設計ではなくて全体的なものね）はかなり気に入っているのですが、
立地や外観は部屋に入ってしまえば分らないので、私は多くの時を過ごす居住空間の感覚が
一番重要なことだと思っています。間取りもそうですし、向きや階数もその要因です。
そこに十分な満足が得られなさそうだというのが次の一歩を踏み出せないところです。
もう少し考えてみます。

[840: 匿名さん]

グランスカイというライバルが近くにあるのに山手外側、スーパー遠など資産的にも生活面からも劣っているこの物件があれほどの強気価格を保っていることが理解できない。
ス○フは本当に完売すると思っているのだろうか？

[841: 匿名さん]

この物件は、それなりの所得、ＤＩＮＫＳ、非永住、仕事中心に生活が回っている人とかが買うかな。スーパーが１つ、近くにできるだけで、人気は出ると思うけどな。

[842: サラリーマンさん]

見た目だけは素晴らしくなりそうですね。
子育て前の若いお金持ち向きだと思います。

[843: 匿名さん]

これなんて惜しいよなー↓
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/owct/layout_detail.cgi?TYPE...

リビングの柱と子供部屋の柱なんとかならんの？
なんで100平米近くあるのにこんな使いがって悪いんだよ。
住み人のこと真面目に考えろって。

[844: 物件比較中さん]

間取りで一次候補から落とした。

豊洲で実際立っているのを見たが、廊下は狭く暗く高級とは程遠い。

図面みただけで天井のガタガタ感がみえるようでは、
実物見せれるようになっても苦戦するだろう。

[845: マンション投資家さん]

大崎と玉川で検討中です。
地権者や事業協力者が内々で販売しているのでしょうか？
デベさん（109）はまだ知らないとの事。分譲値の20％以上ダウン。
21F販売中価格１億600万円→7980万円（プリズムタワー20F）
http://www.com-fudousan.com/
こちらでの極秘情報お持ちの方、教えてください。

[846: 匿名さん]

いくらなんでも、プリズムなどと比べるとは・・・

ここは外観と交通の便はかなりよいです。

[847: 匿名さん]

最近、柱ネタが多いけど、ＤＷ仕様でベランダがほとんどないんだから仕方ないでしょう。
我が家はここの検討材料として、立地、仕様、利便性で判断します。
※ＤＷメリットは採光ぐらいかな。北側でも十分明いと思います。
Ｅ棟はＷ棟とソニーに挟まられるから明るさはよくわかりませんが。

[848: 匿名さん]

８４５はこことふたこで検討中とか言いながら、ＷＣＴのスレや他のスミフのスレに
出没してるな。。。ロバート・キヨサキか、Ｓ・Ｊにでも聞けよ。。。

[849: 周辺住民さん]

結論、立地良し、外観良し、内装良し。
間取り悪い、価格高い、で将来性は一応良さそう。
こんな感じでよろしいでしょうか？
　
ちなみにグランスカイとか出てたけど、五反田の
ヘルスとキャバクラの前を毎日通勤通学かよ？
何処に住んでるの？　五反田。って絶対嫌。
考えてみてよ？皆知ってるとおり風俗街だよ？
プラウドも見に行ったけど、周りのビル群に飲み込まれて
存在感薄すぎ。皆も五反田知ってるでしょう？汚いし
酔っ払い多いし、たまに喧嘩とか見るし、８９３にポン引き、、、
そりゃ大崎も大口叩けないけど、五反田よりは、、、ね。

[850: 匿名さん]

>>849
ですね。なので、この近辺の物件は、間取の悪いここも含めて全て私の検討候補から落ちました。

>>847
同じシティタワーでも、麻布とかWCTは設計にかなり工夫のあとが見られる。柱の数は変わらなくても、
できるだけ室内に出っ張りや凹みが無いように工夫している。部屋の端にもっていくとか、バルコニー
に逃がすとか。ただし、柱部分を客に売らない分、柱じゃ無い部分は価格を高く設定しているけどね。

DWだと北側でも十分明るいと言うのはそのとおり。高層なら全く心配ありません。立地、利便性が良い
のも御意のとおり。

[851: 物件比較中さん]

２LDKでも風呂サイズ１３１７が結構あるね。
柱とか梁はあまり気にしないけど風呂好きな俺としては微妙だ・・。
眺望があけてる場所も限られている。

とにかく立地は最高。
働き盛りの若い独身、DINKSには良いマンションですね。

ところで教習所あとにはどの位の建物が建つんだろう。
マンションから２００メートル位離れてるみたいだから、
そこまで気にならないですかね。

[852: 匿名さん]

ここかっこいいですね

[853: 匿名さん]

教習所跡、ＪＲの線路を挟んだ向こう側ということもあり、個人的には気にならないと思いますが…

[854: 匿名さん]

こことグランスカイと迷っています。
やはり山手線内側ということでグランスカイと思っていたのですが実際にほぼ外観完成したシティタワーズを
見てまた迷いはじめました。
外観はやはりかっこいいですよね。

[855: 物件比較中さん]

教習所跡は気にならないと思いますが・・・。

グランスカイは間取りもいいですからね。
でも立地、アドレス（五反田はイメージが・・・）は個人的にはこちらが良いと思ってます。
眺望はグラスカかな・・。
難しいですね。

あと大崎は戸越銀座商店街まで７分くらいで歩いて行けます。
これはかなりポイント高いと思ってます。

都市と下町の融合みたいなところが大崎いいかな～。

[856: 匿名さん]

間取りと広さと価格のバランスはグランスカイの方がまさっているね。
それ以外は大崎かなぁ。それに駅直結はやはり魅力です。

[857: 契約済みさん]

あと浸水被害もこの辺りは少し高い場所にあるから、五反田より安心。
これから将来、ゲリラ豪雨的な局所にかたまった雨が心配ですけど、
この立地ですとその心配も少ないですよ、現地歩くと解りますよね。
プラウド辺りなんかだいぶヤバイからね。

でも昨日も現地見て来たけど、だいぶ出来上がってきてますね。
早く部屋見たいなあ・・・

[858: 周辺住民さん]

WCTの内装はなにかチープ感じるんですよね、グランスカイより。みなさんモデルルーム見にいかれたんでしょうか？
あとソニーのビルが建ちますよね、なんでも社員４０００人だとか・・・。ペデストリアンデッキで直結って
触れ込みですけど、朝なんてペデストリアンデッキ、人ごみ掻き分けて駅まで向かう感じになりそうですよね。
資産価値も山の手の中か外かでだいぶ変わるようですが、WCTとグランスカイだったらグランスカイに軍配あがりそうですよね。

[859: 購入検討中さん]

ちょっと遅れたレスになりますが、柱や梁の問題は大きな問題だと思います。
ただ寝に帰るだけなら問題ではないかもしれませんが、そこで生活することを考えると
居住スペースは検討の重要なポイントです。

843さんが指摘した部屋を例にすれば、部屋の真ん中に2,200の高さって普通の感覚ではあり得ませんよ。
2,200はパウダールームやトイレ、キッチンの高さです。どなたかも言っていますが、
部屋の端にもってくるなら許せますけどね。

また洋室の(2)と(3)は2/3ぐらいが低い天井です。
洋室(3)に至っては2,100って、ちょっと跳ねたら頭が天井に付いちゃいますよ。

立地がいいだけに、この間取り設計は大きな悔やまれる点だと思います。

[860: 匿名さん]

洋室３でどんだけハッスルするんですか！？
夜遅くにあまり飛び跳ねたりしないでくださいね(笑)

[861: 匿名さん]

でも2100は考えられない。
やっぱりグランスカイかな～。

[862: 匿名さん]

デベの友人が言うには、ス○フはもともとオフィスを得意としてるから、マンションの設計は苦手で、実際に住むと不満の声が多いとのこと。
間取り図を見ていると、あながち間違ってないなと思います。

オレもグランスカイだな～。
実際に住む居住空間って大事だもん。

[863: 匿名さん]

なにを言ってんだか。
ほんとにデベの友人？？流通じゃないの？
スミフはもともと住宅を得意とする会社。ビル事業はむしろ業界で最後発の部類。他人の話を鵜呑みにしちゃいかん。

[864: 物件比較中さん]

グランスカイのほうが間取りはいいですよね～

でも五反田アドレスが嫌だな・・・。
駅直結の立地も大崎がうえ。

住んでてモテるのは大崎だろうな。動機が不純ですが。

[865: 匿名さん]

>>858

山手線の中と外っていってもグランスカイとここで内外の差があるとは思えません。
内側で価値があるのは池田山とか御殿山とか島津山まで行かないと。

とはいえここは専有面積マジックがあるので実際の有効面積は１割くらい引いた
ほうがいいかも。グランスカイと比べるのであればそれを考慮して考えたほうが
いいと思う。ところでグランスカイは内廊下ですか？

[866: 匿名さん]

内廊下ですよ。
あっちの掲示板ではあまりここが話題に出てこないですねー。
ライバル視されてないのかも。。。

[867: 匿名さん]

>>865
申し訳ないですが、内外差はあります。
既に内外と議論に出ている時点で差がある証拠です。

[868: 匿名さん]

おうおう、今日はやたらネガが多いねえ！
どうしたんだ？何かあったのか？？活動が活発な理由はなんだい？？

[869: 匿名さん]

>>863
862さんは別に先発、後発の話をしてるわけじゃないでしょ～
逆に先発組にも関わらず、掲示板でネガが溢れるくらいの間取りしか作れないス○フは何を学んできたのでしょうか？
この間取りで、先発組みですから、マンションの設計得意ですって言っても、
説得力ゼロですよ～w

[870: 購入検討中さん]

住友さんは戦術レベルで優れている。
なんとなくのかっこよさと低コストを両立した外観。


三井さんは戦略レベルで優れている。
豊洲ララポートも人を呼ぶ役目を終えたら２年後には撤退。

[871: 匿名さん]

>ス○フはもともとオフィスを得意としてるから、マンションの設計は苦手

普通デベは設計しないでしょう。
設計事務所かゼネコン。

マンションは三井の方が評判いいけど、住友も悪くないのでは。
物件ごとに評価は違うからね。

[872: 契約済みさん]

立地は大崎、間取りはグラスカ。これでいいね。
山手線の内側か外か、、、どうでもいいですね。
どうしても内がよけりゃ、グラスカ買えばいいし。
そんな声を荒げるような話題でもないしね。。。

間取りもさ、納得出来なければ見送ればいいし。
他で梁や柱無い物件幾らでもあるから、そっち買えば。

[873: 購入検討中さん]

だからぁ、ここは残念ですねって話をしているんでしょ？
梁や柱が気になる人はここは見送るのでしょう。
こういった情報を出してあげることにこの掲示板の価値があるのだと思います。

[874: 匿名さん]

一般的に間取りが悪くなるのは、生活感のない若い男性が設計するからで
まして自分が居住しないからどうでも良い設計になる。

[875: 匿名さん]

前にも出てるけど、WCT（ワールドシティタワー）の間取りは一時代前にしては悪くない。板状なので、スパンも広くてタワーなのに２部屋３部屋にまたがる大きなバルコニーつきの部屋も多い。都心の狭い土地に建てると、どうしても板じゃなくて筒タワーになっちゃうんだろうけど、あれくらいの土地があれば板状も建てられたはずなんだがなあ。それにツインのもっとも近接している部分って、DW同士が10数メートルしか離れていない。これじゃ室内丸見え。相手の顔までわかるよきっと。バルコニー付きならまだいいけど、スミフもう少し考えて欲しい。

[876: 匿名さん]

最終的に、ここは間取りをとるのか、立地をとるのか。
究極の選択ですね。全てパーフェクトの物件など有り得ないから。
マンションのプレゼンとかあれば面白いのに。
どっちのマンションショー、視聴率いいよ、きっと。
あなたのご購入はどっち？みたいな。ダメかな。。。

[877: 契約済みさん]

柱や梁？
我が家は、細かい事は全く気にしません。
立地が気に入った・・それだけです。

[878: 契約済みさん]

私は立地プラス、外観と部屋の内装が良かった。廊下、トイレなどがフローリングじゃなく
タイル貼りで、ちょっとバブリーだが浴室の扉がガラスで、あの透け透け感がホテルみたいで
非常に気にいっています。子供が大きくなったら女の子だから、扉変えろとか言われそうだけど。

シティーハウス武蔵小杉のエントランスも重厚でお洒落ですね。豊洲は見てないけど、これまた
金かかってますよね。住友の最近の物件は、エントランスが非常に格好いい！ここも多分
洒落た雰囲気のそれになるであろうと期待してます。小杉が２層吹き抜けなのにここは
４層吹き抜けですからね、まあそこに住むわけじゃないんで何とも言えませんが。。。
ただ友人が、引っ越したら直ぐ遊びに来たいと言ってます。内覧会まで同行したいとか・・・

長々と失礼しました。

[879: 匿名さん]

そうです。立地が１番。間取りは２番。３時のおやつは？

[880: 契約済みさん]

３時のおやつを買うのに良いお店も出来て欲しいですね。
前にもあるけど、あのダイエー？ですか。あれじゃなくてさ。
もうちょっとね・・・景気は悪いけどここの店舗とソニーに
入る店舗に期待してます！

[881: 購入検討中さん]

立地が気に入ったというのは理解できますが、梁や柱が細かいこととは、ビックリして言葉も出ません。

[882: 匿名さん]

じゃあ見送るしかないですね。グラスカがいいでしょう。↑

[883: 匿名さん]

梁や柱が細かい？と言うことは、
建築基準法の法令基準を満たしていないということなのでしょうか。

[884: 匿名さん]

タワマンであれば基本的な構造にさほどの差はないはずだと思って、間取りをちょっと見てみたけど・・・

何のことはない、WCTはDWだから柱が部屋に入り込んでるタイプが多いってだけだね。三井のバルコニータイプはど真ん中に柱があったりして、これって眺望の邪魔になるんだよね。
まあ、眺望とのトレードオフでしょ。

私はいま柱のないマンションに住んでて、まあそれなりにいいけど、それが選択の決め手になったわけでは全くない。低層の壁式だから可能だっただけだしね。

まあ、第三者の個人的な感想では、立地でWCTの圧勝かな。グランスカイのあたりなら、私だったらプラウドを選ぶな。

[885: 匿名さん]

あ、WCTって、ここ（West city towers)のつもりね。ごめん、紛らわしくて。

[886: 匿名さん]

>>865さん　専有面積マジックってなんですか。教えていただけるとうれしいです。

[887: 匿名さん]

865ではないですが、
柱も専有面積に含まれていることを言っているのでは。
他のマンションはどうなのでしょうね。柱も面積に含めて表示してるのかしら。

[888: 匿名さん]

スミフは近頃オフィスビルもみーんなガラスカーテンウォールですが、
どっかの建材メーカーと結託してるんですかね？

[889: 匿名さん]

なんか諦めの意見のような気がします。もっとここの優位点をアピールしていきましょう。

[890: 匿名さん]

私は　大崎駅と五反田駅のちょうど真ん中に住んでます、新マンションの探検もしました、それぞれ帯びに短し、たすきに長しですが、　そんなもんですﾈ、プラウド東五反田は　お部屋が明るいです、
テラスもそこそこあり　北側は、それは見晴らしが良いです、駅近く買い物便利、２４時間営業のポロロッカあり

グランスカイはもう37階くらい建ち上がりました　やはり北側の見晴らしは、都内最高かも　山手線内半径の景色　独り占めできますものオ正月は山も見えます、東北角部屋でしたら、花火も　海も見えるし、部屋の玄関ドアの横に各部屋についている天井までの物入れは魅力です

大崎ウエエストタワーは　大型の魅力で外観はしゃれています　テラスが、あれでは、無いに等しいですが、あの外観のデザインを壊さない為に仕方ありませんね

目黒川の桜並木の散歩は花見客が少ないので、毎年楽しんでいます、今はつつじが綺麗で目黒川を散歩し、ゲートシテイの中庭で、休憩、パブで、ちょっとビール、又川沿いに　橋を渡りオーバルコート方に行きタリーズのテラスで、お茶します　目の前の工場を見なければ外国にいるようです、チャッツシアターの先の道路を渡り、フランクリンアベニューかヌキテパで、ブラランチなど如何ですか、是非山手線の内側にも、探検してみてください

でも北品川の大開発が進んだら　あの大崎駅の幅の狭いホームは、沢山の人を捌きれないでしょう　、、心配

何れにせよ　、便利で、清潔な所です、（ちょっとしゃれたブテイックは五反田に一軒あるだけです）私は
食料品は品川に買い物行きます

[891: 匿名さん]

ここはセキュリティーもトップクラスでしょう。友人のマンションでも
住人もしくは宅急便の人が入った自動ドアの後に続いて入れば、いとも
簡単に部屋の前まで行けちゃうんですよね。エレベーターホールでもそれで
中に入って行けるし・・・いわゆる友連れですか？ここはそれが出来ないはず。

今は景気が悪くて以前とは違いますが、高い売れてないと言われてた、
ル・サンクやシティータワー大崎も結局完売してるんですよね。
それらに比べても断然駅から近いし。ぺデストリアンデッキ直結。
外観、存在感、いいですよ。ソニーが邪魔だけど・・・その分店舗頼むよ。

[892: 匿名さん]

時勢の差はありますが、ﾙｻﾝｸやシティタワーよりも高いんですよ。

[893: 匿名さん]

シティタワーは敷地のほとんど普通借地だから住友物件にしては安かった。
内装設備は高水準。
ルサンクは大崎1－1－1なんてすごい地番の好立地かつ、
ドラマの舞台になるほどかっこ良い。
ミッドサザンは抑えめの価格仕様で即完売。
買った人ほくそ笑む。
プラウドは割高だが、エリアの人気が高まった後だからしょうがない。

後発巨大の２物件はもっと凄い、
どうだまいったかという内容、
それ相応の価格付け。
しかし、世界経済の潮流に押し流されつつある。
そしてそれに続く北品川５丁目計画なども
足を引っ張る。
とてつもなくながーーーく続く壮大な事業である。

[894: 匿名さん]

なるほど！