大崎ウエストシティタワーズ パート2

[匿名さん]

1000に到達しそうなので、パート2を立ち上げました。引き続き皆さんで情報交換をしていただければと思います。

公式HP http://www.yamanote-direct.com/
パート１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44088/

所在地：東京都品川区大崎2丁目247番1（地番）
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
　　埼京線 「大崎」駅 徒歩3分

＜物件データ（第1期のものです。登録受付終了）＞
価格：4830万円-1億2790万円
間取：1LDK-3LDK
面積：46.5平米-106.35平米

[309: 匿名さん]

大崎の再開発が始まったのは２０年前からだけどそれはおいておいて、ここ数年の動きで見ると
２００４年の大底のときのミッドサザンやルサンクの坪単価を見ても、平均３００を下回る
ことはなかった。今の平均３８０？が適性価格かどうかわからんが、東京、品川や渋谷あたりへの
アクセスのよさからしても、以前のレベルまで落ちるとは考えないほうがいい。
五反田にしても大崎にしても、結局都心価格になってしまったということだよ。
赤坂や麻布に比べればまだましということ。山の手北側や城東のように以前のレベルまで下落を
続けるということにはならないだろう。山の手の北側と南側はそうれだけ違うと言うことを
理解しないとね。理解できないだろうけど。

[310: 匿名さん]

大崎の駅前に住みたい人がいなかったことは開発前を見ればわかる。
しかし開発後はちがう。地名はこれからは関係ない。ランドマークとなるマンションはブランドとなる。完成された安全な環境、いかに日常生活にとって便利かという実質が重要だ。
特別な悪天候でなければ雨に濡れることなく駅から部屋まで行き来できる環境は何物にも代えがたい。私は毎日朝夕合計２０分短縮（３人家族なら１時間にもなる）できるなら、価格は数百万円高くても許せます。一日一生懸命働いて疲れて帰る家路の１０分は結構辛い。毎日だからね。
ともかく、会社にお願いしたいことは、ガスコンロをＩＨに交換するとき、内装工事費用はサービス価格にして欲しいね。三井の五反田はＩＨにできないらしい？が。

[311: 匿名さん]

>>310

今どこ住んでんですか？

[312: 匿名さん]

なんか一生懸命な人がいますが、血圧上がらないように注意しましょうね。冬は脳卒中多いですよ。

何を言っても売れてないという事実がすべてを物語ってしまうのです。購入検討者ってそんなに愚
かでは無いですよ。何しろ売れてからものいおう。あなたが良いと思っても、みんなが買ってくれなかったらそれは認められなかったということです。人と自分が意見が違うということは売れないという現実から少しでも理解できると良いですね。

＞五反田にしても大崎にしても、結局都心価格になってしまった
五反田と大崎の都心価格のマンションは売れてませんので、調子に乗って都心価格にして失敗したというのが正しい事実。

＞開発後はちがう。地名はこれからは関係ない。ランドマークとなるマンションはブランド。
はいはい。みんなそう思ってます。日暮里の駅前タワマンと同じぐらいの評価してますよ。

もう一回書いときます。この価格で半分の戸数でいいよ、売れてから発言しましょう。

[313: 匿名さん]

>>312

倍率１倍で竣工前に完売するには坪いくらが適切？

[314: 契約済みさん]

購入予算があるなら尚更のこと、希望の間取り・向き・カラーセレクト・階の条件が
すべて合う戸となると、選択肢が限られることが検討するうちに分かって来るよ。
値引きすれば、どこでも良いというなら、根気よく待つのも手かもしれないけれど。
契約した人が皆、口コミサイトを見ているわけではないから、
ここの発言だけで売れていないと思うのも違うような気がする。

[315: 匿名さん]

まあ結局、金融危機がすべてのデべのもくろみを大きく狂わせたのは間違いない。
プロジェクト着工時の想定と、著しくかけ離れた市場で、
どのような修正をしてくるか、デべによって対応はまちまちになってるのが現状。
弱小、新興系と財閥系はまったく逆に動いてるよな。

住友は大崎とか三田では三井にすら、先行させる気構えのようだな、
販売スケジュールを先延ばしたほうが、利があるという経営判断している。

最終的にはいつまで続けられるかの問題だな。
1〜２年はのらりくらりやってそうだ。
お急ぎ、値引き希望なら他のデべの物件をどうぞっていつものスタイル。

[316: 匿名さん]

＞希望の間取り・向き・カラーセレクト・階の条件がすべて合う戸となると、選択肢が限られることが検討するうちに分かって来る

希望の間取りを探したら、ひどいのばかりでありませんでした。とても残念に思いました。
そのため、カラーセレクト、階、方角など迷うことはありませんでした。

[317: 匿名さん]

麻布十番は高値でさらして置いて、予算が届かない方は
ここに誘導ってのがスミフの戦略だな。

[318: 匿名さん]

物件HPブログによると
２月８日（日）に『シティタワーズパビリオン』で
東京ガスの「ピピッとコンロ」料理講習会を予定しているようです。
このところの企画は、カルチャーセンターみたいですね。
モデルルーム見学ついでに参加するのも良いかも。
こんな景気だから売り手も買い手も焦らずに・・・と、ほのぼの路線で行くのかな。

[319: 匿名さん]

客観的にみても、この物件を含め、この近辺の物件(三井、野村)の値下がりは無いような気がします。値下がりする物件とは利便性を見ても次元が違います。値下がりすると期待している方は値下がりすることでもしかしたら自分にも買えるチャンスがあるのでは？との妄想に過ぎないと思います。人それぞれもしれませんが個人的には三井に一番魅力を感じたのが正直な感想です。

[320: 匿名さん]

だんぜんスミフです

[321: 匿名さん]

なにがなんでも値下げというより、適正な価格に見直すべき！
という思いの方が気持ち的にしっくりします。
さすがに平均＠380は欲張り過ぎではないでしょうか。

[322: 匿名さん]

幾らが適切？

[323: 匿名さん]

適切価格＝321さんが購入出来る希望価格

[324: 匿名さん]

三井は完成が先（価格は現在の高値）で仕様がココより悪い。共用施設似たりよったり。
間取りはココも良くない。しかし大崎駅３分はココしか無い。
今買えるえる人たちは、少なくとも資産収入とも良い人たちということなのだから
買えるあなたはそのような裕福な人の階層で他の人とは違うということだ。
戸数が多い＝貧民窟にならないことを祈る。値下げを待つような人々には営業不要。

[325: 匿名さん]

＞319

客観的にみても、この物件を含め、この近辺の物件(三井、野村)は全て値下げして来ると思います。値下がりする物件とは利便性しか特徴が無く、環境、間取り、などが劣っているものばかりです。値下がりすると期待している方は値下がりすることは竣工後になる可能性があることを覚悟しなければなりません。さらに住友は値下げしないというのも妄想に過ぎないと思います。人それぞれもしれませんが個人的には五反田と大崎の駅周辺を歩いてみて、マンションを購入して家族が住む場所として魅力を感じなかったというのが正直な感想です。

という感じの方が説得力あると思うよ。

[326: 匿名さん]

利便性というか、マンションは立地が８割でしょう。今五反田や大崎で売り出されている物件、
それぞれの立地では確かに環境や間取りで問題もあるでしょう。
ただ、山手線南側の駅徒歩５分圏内という地域としての立地は（利便性）は大きい。
ここ数年に大崎周辺に建設された築浅の中古みても、大きく値を下げているものはないからね。

[327: 匿名さん]

>ここ数年に大崎周辺に建設された築浅の中古みても、大きく値を下げているものはないからね。

2007年冬がピークの上げ相場でしたから当然です。その中古もちろんここだけでなく全国的な問題ですがここ半年で2割落ちてますよ。おそらく中古の売り出し価格しか見てないんだと思いますが、取引価格で中古の話はしましょう。素人でも見れるレインズって知ってます？、相場を知ってるようなお話をされるのならもちろんご存知ですよね。是非御確認ください。

ちなみに、中古が値下がりしていない、ここ数年に売り出された物件ってどこのことですか？、ひとつでいいので教えてください。

[328: 匿名さん]

ＭＳ市場全体の下落の話を引き合いに出されても、説得力はありませんよ。
中古が値下がりしていない物件、ひとつ教えましょう。

「ミッドサザンレジデンス」

貴方も素人ではないのなら、おわかりですよね？

[329: 匿名さん]

今、ＭＳ市場は確かに下落していますが、それはこの地域とは関係ない全体的な話ですよね。
そういう意味では、パークタワー東京サウスも同様に販売時から値下がりしていないんじゃないでしょうか？もう既に竣工から８年も経っていますが。

[330: 匿名さん]

なんかさあ、ファサードはいいんだけど、間取りは最悪、立地はいいんだけど、周辺環境は今一。
タワーはいいんだけど、眺望はダメダメ。住んでると、外から見る分には羨ましがられるかも知れないが、実際住んでる人にとっては満足感はないって感じになりそう。人それぞれだと思うが、俺なら、スミフにここで＠３８０出すなら、共用設備充実で眺望の良いＷＣＴ高層に＠３３０で住んだほうが満足感は高いのではと思う。ここを買うのは第二のＶタワーになる可能性を期待する部分も多いと思うが、皆さんはここって第二のＶタワーみたいなことになる可能性ってあると思う？？

[331: 匿名さん]

「中古が値下がりしていない」＝「分譲価格以上で成約している」って
ことだとするとそんな物件幾らでもあるよ。２００２−４年あたりに
売り出されたＭＳは分譲価格が今より安かったから当然でしょう。
ミッドサザンの例でいえば低層階なら＠２５０万台からあったし、
平均みてもシティタワーズとは坪単価でざっと１００万以上違う。

坪単価で１００万違うと７０平米の部屋でも２０００万違う。
立地やグレードの差を考慮してもこの差は合理的に説明できないし
（例えば賃貸だった場合１．３〜４倍の家賃が取れるのかとか）
プレミアム性に金を払うといういう人はいてもこのご時世だと
少ないと思う。もちろんゼロではないと思うけど、無敵といわ
れていた品川駅直結Ｖタワー中古の一部は分譲価格割ってきて
いる状況で駅直結プレミアムの威力もさすがに弱まってきている
のではないだろうか。

まあどちらにしても大崎・五反田３物件のＭＲを回って聞いた話
ではみなさん異口同音に昨年の秋以降急に勢いが減速したとの趣
旨のことをいってましたよ。

私はこの地区に買ってしまったので、大崎地区全体の価値が上が
ることを望むけどそうは問屋が卸さないという感じでため息ついて
います。

[332: 匿名さん]

とても興味深いですね。日本全国というか、都心の不動産市場下落していて、五反田大崎駅周辺のみだけ下がってないって思いこんでる人がいることに。デベの宣伝って意味あるんだなと思います。でもあえて言いますけど、デべもそんなこと言ってないと思いますよ、おそらくうまく言いくるめられてるだけだと思います。そうしないと本当のウソつきになってしまいますもんね。

[333: 匿名さん]

もともとの議論が竣工後何割さがるか？みたいな話に対して、この地域のポテンシャリティから
みても、大幅な下落はないという話がでただけ。
全体の話とここ（大崎、五反田周辺）の立地に関しての話は別けてしないと混乱するよ。
千葉、埼玉や都内の城東等の物件では既に大底の価格にまで戻っているか、それに近いだろう。
はたして、それが山の手線の南側エリア、駅徒歩５分圏にまでおよぶかどうか、という話。
さっきのミッドサザンの例でいえば、低層であれば坪２５０万のレベルまで戻りますか？
という話でしょ。私はそうは思いませんが。

[334: 購入検討中さん]

「例外の無いルールは無い。」というルールもありますから。ご自分の住んでいるマンション、地域は例外だという主張をされたい方々もいるのでしょうね。しかし市場には結局逆らえませんよ。

[335: 匿名さん]

みんな一律で下がると妄想している人もいるんですね。それはひとつのトレンドに過ぎませんよ。
同じ地域でも個別のＭＳによって違うでしょうし。まあ大きなエリアでみればここ（山の手南地区）は他と同様の下落率で値下がりするエリアじゃないですね。芝浦あたりもそうですが。
まあ、この住友のＭＳそのものには別に魅力は感じませんしＤＷも嫌いですがね。
何度も言うけど立地はいいよ。でも眺望がないから買わんけどね。

[336: 匿名さん]

港南駅遠住民が必死ですね。

[337: 匿名さん]

不動産は縁起物ということに気づいていない人が多い。
不動産を安く買ったと喜んでいても、事業に失敗した人（一例）のものだったりすると
同じ轍を踏むことはしばしばある。だから中古、キャンセル物件などにも気をつけなければならない。Ｖタワーに食肉関係（？）があるのを嫌う人もいる。

[338: 匿名さん]

なんで港南住民に思われるんだい？
このエリアの駅直結物件は立地としてはいいといってるのに（笑）

[339: 匿名さん]

＞もともとの議論が竣工後何割さがるか？みたいな話に対して、
＞この地域のポテンシャリティからみても、大幅な下落はないという話がでただけ。

そんな話しはあんたが勝手にしてるだけ。誰も同意してない。
Vタワーですらミニバブル前は@250でいくらでもあった。

地域のポテンシャリティによって下がらない地域があるというのが、そもそもの間違い。
ミニバブルで高騰した地域ほど下げるのは明白。
ポテンシャルの高い地域から投機が始まったのも明白。
なぜミニバブルで高騰した、実体を伴わない高値の地域ほど、
下がらないと思うのか逆に聞きたいくらいだ。
実体を伴わないということは、投機マネーが引けば暴落するということ。
現状では、ポテンシャル以上の値段がついているのが分からないのか。
あなたの住んでる港南のブランファーレなんか悲惨。

[340: 匿名さん]

306をよく読んでね＾＾

[341: 匿名さん]

>>339

http://farm1.static.flickr.com/223/494793089_d30ae570f5_o.jpg

ここにＶタワー分譲価格一覧がありますがＶタワーの＠２５０以下ってどの部屋ですか？
中古のこと？

[342: 匿名さん]

中古のことでしょうね、話の流れからそう思います。

まあいいんじゃないですか、この辺の話は一部の人が大声張り上げて騒いでも、ほとんどの人が理解してるからグランスカイとここは大量に売れ残っているわけですから。売れ行きってある意味すべてを物語ってしまうんですよね。
私は都心のマンション購入検討者って、それなりの知性があって収入がある人か、不動産に詳しい人が多いと思うので、モノ自体の良し悪し、資産価値などの点で問題があるものを買わないって意味で賢い人たちだと思いますよ。だからここは売れてないのだと思います。

[343: 匿名さん]

>>342

中古だとすればなおさらおかしいですね。
Ｖタワー竣工は２００３年ですが、そのころの中古坪相場は転売益がたっぷり
のかって＠３５０超えてましたよ。２００４〜６年くらいでも㎡１００万以下
はみたことない。

>>339さんのご意見にはおおむね同意しますが、Ｖタワー中古が＠２５０で
「いくらでもあった」というようなガセネタをなぜはさむのでしょうか？

[344: 匿名さん]

もしかしてVタワー住民？

私は「都心に住む」のバックナンバーを持っていますが、
それによると、2005年頃で50〜55平米20F前後の1LDKで、
4000〜4500万というのが、実際いくらでもあった。
70〜75平米で6000万円台というのも。
バックナンバー実家に置いてきたから、今手元に無いけど、
今度詳細にアップするよ。
ウソと思うなら、それで結構。でも購入検討してたから、
確実に覚えてるけどね。

[345: 匿名さん]

ぜひお願いします

[346: 購入検討中さん]

昔、大崎にトサツ場があったらしいですが、どの辺りか知ってる方
いらっしゃいますか？いや、、、真剣に。

[347: 匿名さん]

駅の反対側のゲートシティ大崎イーストタワーのちょっと先です。

[348: 購入検討中さん]

ま〜ま〜

買うか買わないかじゃないの？

Vタワー・中古・城東等の話しててもしかたないんじゃないの？

自分のスタイルに合ったMSを買えれば満足！！それでいいんじゃないの？？

[349: 匿名さん]

>>344
>もしかしてVタワー住民？

残念ながら違います。
Ｖタワーまん前の北品川都営住宅の住民です。1Fにバスの営業所があるので便利だよ

ご案内のあった「都心に住むの2005年　Vol.24」偶然うちにもありました。
Ｖタワー中古の掲載は以下４件ありました。

53.01 4580 1LDK @285 20F
70.21 7480 2lDK @352 18F
73.36 7980 2LDK @359 18F
99.65 10800 3LDK @358 27F

確かに1LDK 53㎡の物件はあるけど惜しくも4500万は超えています。
70㎡　6000万台の部屋は残念ながら掲載されていません。

合計3億840万、296.23㎡　平均坪単価344万
坪単価250万の部屋が「いくらでも」掲載されているのはどの号ですか？

[350: 匿名さん]

やっぱり・・
嘘つきさんはタジタジですな

[351: 匿名さん]

>>350

ちなみに>>339氏が「悲惨」認定しているブランファーレは分譲平均坪単価は
２００万ちょい。条件悪い低層階なんて２０００万台からあり、いま叩き
売ってもキャピタルゲインが得られます

悲惨といっている意味がよくわかりません。中古を高値つかみしたのなら
たしかに「悲惨」だけど

[352: 匿名さん]

そうそう大崎より高騰したエリアも多かった。
大崎物件はみんな駅近だから、激安分譲は無かった。

投資としては港南物件のほうがうま味があったね。

[353: 匿名さん]

マンション評価ナビの評価基準でいえば下記の評価項目の点数が高いところほど値下がりしにくい
としています
　　　仕事や通勤に便利　　便利で楽しい暮らしができる　　将来さらに発展する街

０８年９月度髙評価ベスト５の第１位は大崎ウエストシティタワーズ（平均坪単価３９０）です
評価ナビではランキングを単純に上位○件を選ぶのではなく、優良マンションとしての一定の水準をクリアしていることを前提とし、その中でさらに評価点の高い順にランキングする方式としています。

あの江副浩正氏も　地位の良いところ　交通の便が良いところ　快適な生活ができる諸施設・サービスが整っているところ　など利便性の髙い立地を選別するようにアドバイスしています。

[354: 匿名さん]

地域の発展は、東京都市計画地区計画当初平成１４年告示１１３５→変更→平成２０年１０月９日告示１２６１等見れば分かるように、地価の下落資産価値の減価は当面考えにくい。
大崎駅西口地区区域計画　　地区計画の目標　　整備の方針　土地利用に関する基本方針　参考
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都市づくり政策部　土地利用計画課
東京都大崎副都心整備計画は地権者、地域住民の総意、開発業者、それにマンション購入者の全ての力が集積されて、この一帯の開発が行われているのだ。これに参加したい者は検討すればよい。

[355: 匿名さん]

ブランファーレなんか、今売ろうにも売れないっての。
誰があんな僻地のヘタレマンション買うんだよ。

[356: 匿名さん]

うちはワールドシティです。すごく満足してます
夜のお散歩して

[357: 匿名さん]

そうですよ。そういうふうに満足できるマンションに住まうのが夢。
満足度の高いところは住民の質もよく、延いては建物のブランド評価を高く維持できるのです。

[358: 匿名さん]

ＴＯＫＹＯ　ＳＥＡ　ＳＯＵＴＨ　ＢＬＡＮＣ　ＰＨＡＲＥ
いいマンションじゃないですか。でも２ＬＤＫ６９８０万円〜７４８０万円で売れるなら
ウエストシティタワーズにおいでなさいな。