住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー赤羽ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-11-08 00:57:41
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東京メトロ南北線「赤羽岩淵」駅徒歩1分。
JR各線が集中する「赤羽」駅へも徒歩9分。
赤羽の街でひときわ目をひくタワーフォルム。
そんな「シティタワー赤羽」について意見を交換しましょう。
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/akabane/

物件データ:
所在地:東京都北区岩淵町838-1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「赤羽岩淵」駅 徒歩1分
構造規模:鉄筋コンクリート造  地上22階地下1階建
総戸数:83戸
間取:1LDK-2LDK
面積:45.04平米-61.63平米
売主:住友不動産(株)
施工会社:株式会社鴻池組
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2009-07-23 12:18:00

現在の物件
シティタワー赤羽ステーションコート
シティタワー赤羽ステーションコート
 
所在地:東京都北区岩淵町838-1(地番)、東京都北区岩淵町38-1(住居表示)
交通:東京メトロ南北線 赤羽岩淵駅 徒歩1分
総戸数: 83戸

シティタワー赤羽ってどうですか?

115: 周辺住民さん 
[2009-12-06 18:14:29]
地上げして再開発しない限り、JR赤羽駅周辺で徒歩10分以内の新築マンションってなかなか出ないですからね。
それに徒歩でJR・地下鉄両方が使える貴重な立地ってそれほど範囲が広くないです。

私はJR赤羽駅徒歩3分、赤羽岩淵駅徒歩10分の戸建てに住んでいるのですが、老後用に富士山の見えるマンションがほしいと考えています。
夫婦2人だけだから60平米あれば充分でしょうね。
116: 匿名希望 
[2009-12-06 23:27:30]
モデルルーム見てきました。

気に入った点。

内廊下は高級感があって良かった。
エレベーターも2つあり、中も落ち着いた感じでスペースもあって良かった。
玄関のドアも重厚な感じで良かった。
キッチンは広くて使いやすそうだった。
キッチンや洗面所の小物収納スペースは割りと沢山あった。
浴槽は大きかった・・・ような。

気になった点。

洋服などの収納スペースがあまりない。
2LDKだけど、1LDKみたいな感覚(主寝室はまずますだが、もう一つの部屋が小さい)。
エントランスの最初の入り口が、ただのガラスのドアで安っぽい感じがした。
建物外観も普通な感じ。
JR赤羽駅から8分(近い方だとは思うが・・・)。
マンション周辺にあまり何もなく、夜は少し暗く寂しい感じがした(都心の夜景がやけに遠くに見えて、悲しくなるかも?w)
バルコニーの柵が安っぽい感じがした。
バスルーム内の壁の一部の黒い部分(見た方はわかると思いますが)が、バスルームに合わない感じがした。

気にならなかった点。

周囲の騒音(道路に挟まれて自動車は多い)


思いついたことを”ざざっと”書きました。
まぁ、個人の意見なので、見方は色々とあるとは思いますが、やはり安い買い物ではありませんからね。慎重になりますよね。
それに、皆さんの色々な意見を拝見すると、納得するところも沢山あり、見て良かったです。

あぁ~、これがダイナシティ周辺の立地なら、気になった点も目をつむって前向きに目検討するんですけどね~。
117: ビギナーさん 
[2009-12-06 23:51:13]
≫116 ありがとうございます。大変、参考になりました。

こちらも、説明会に行く予定です。

立地、構造等はいろいろなご意見等で分かるものの、正直、価格で決まると思っております。
説明会では、価格の説明はなかったのですか?

118: 匿名さん 
[2009-12-07 00:53:09]
ファミリータイプ希望なので壊したダイエー跡の野村のタワーの販売を待ちます。どちらにせよ、坪250万円~260万円前後 ですかね。
119: 匿名さん 
[2009-12-07 12:03:17]

ダイエーの跡地に立つ野村物件と金額を比較検討したいです。

立地は明らかに良いですので。
120: 匿名希望 
[2009-12-07 20:03:22]
117さんへ

全部屋の価格は、一応まだ決まってないと言ってました。
ただ、目安として中間の13階あたり?のタイプ別で、ある程度の価格は教えてもらいましたよ。
ハッキリとは覚えていませんが、Aタイプで5000万弱、Bタイプで3000万強、Cタイプで4000万強だったような・・・。仮に最上階の22階のAタイプでも7000万までもいかないと思います、と担当の方は言ってました。ただ、細かくは覚えてないです。スミマセン。

あと、プチ情報ですが、以前のスレッドにも書いてる方がいましたが、マンションの近くにラーメン屋さんがあるんですが、臭いがメッチャ臭いです。
最初、知らないで赤羽駅から現地に向かってて、マンションが見えた辺りから何やら異臭がし始めて、思わず自分がウンコでも漏らしたのか錯覚するほどでした(おならが少し出てたんで、そう間違えてしまいましたw)
勿論、ラーメン屋を通り過ぎれば、全く臭いはしなくなりましたよ。ウンコでなく安心しました(笑)
でも、違う道を使う帰宅方法もありますからね!w

121: 周辺住民さん 
[2009-12-07 22:41:09]
マンション近くのラーメン屋って、交差点のはす向かいですね。
大きい交差点だからマンション側には全く関係ない話です。
そんなに気になるなら葬祭店側の信号を渡ればいいでしょう。
122: 匿名さん 
[2009-12-07 22:45:51]
フジマルですか?
123: 物件比較中さん 
[2009-12-07 23:20:23]
お値段ですが、あくまでも予定価格として12階の参考価格を教えてもらうことができました。一番広いAタイプ(61.63㎡)で5400万円、Cタイプ(60.39㎡)で5200万円を予定しているようです。営業さん曰く、坪単価280万円を予定しているとのことです(しかしながら計算すると290万円くらいになりますが…)。赤羽なのでもっと安いかと期待していたのですが…。

部屋の印象は柱の内側で部屋を図っていないので、61.63㎡そのものの広さではないのが残念+バルコニーが狭い!日常で窓を開けず外に出ないのを前提としている感じで、きれいな空気が天井の通気口から入ってくるそうです。モデルルームは7階でしたが、かなり上の階に住めば、音も景観もずっとマシになる印象でした。でもそうなるとお値段はかなりあがるでしょうね。

余談ですが、プレゼンのパワーポイントをかなり長く見ないといけないのですが、なぜかナレーターの方がいての生声。録音したものを流せばいいのになぁーと思いながら見てました。拘束時間が今まで行った見学会で一番長く大変疲れました…。
124: ご近所さん 
[2009-12-08 00:37:10]
余談ですけど音は上階にいくほど煩いんですよ!
125: 匿名さん 
[2009-12-08 00:41:44]
高層マンションに住んでます。音は上階にいくほど煩いです。
126: 匿名さん 
[2009-12-08 20:48:45]
常識です。笑
127: 匿名さん 
[2009-12-08 23:36:57]
最上階のAタイプって一番五月蝿いとこになるんだねw

そこを好んで買う人はどんな人だろうかwww
128: 匿名さん 
[2009-12-09 18:16:44]
いくら強気なスミフでも平均230万/坪程度で売らないと、また完成在庫を追加するだけですよ。環8の排気ガスでFIX窓が汚く定期的な窓清掃まで我慢を強いられる点。窓の内側に貼ったシートの線がクッキリ見えて安っぽい点。気になった方はいませんか?私は、あんなの駄目です。しかも赤羽駅まで10分ではないですか?スミフさん計り直しては?
129: 匿名さん 
[2009-12-09 19:06:15]
これじゃ池袋ウエストゲートより高いじゃない。                              赤羽で坪単価平均300弱で、この不景気買う人いるのかな?
130: 匿名さん 
[2009-12-09 22:57:36]
300弱?無理ですよ…。しかも赤羽ぢゃなく岩渕だしね。現実は200ちょっとですよ。
131: 匿名さん 
[2009-12-09 23:19:13]
池袋ウエストゲートの坪単価230万円以下じゃないと、売れ行き厳しいでしょうね。
132: 匿名さん 
[2009-12-09 23:24:07]
貧乏人の会話だ…

手が出ないなら書き込まなきゃいいのに…
133: 匿名さん 
[2009-12-09 23:24:49]
坪290万円!!

シティタワー池袋の上層階角住戸買えますよ。
まだ残ってるんじゃないかな?
134: 匿名さん 
[2009-12-09 23:47:02]
野村の方が断然便利だから待ちなさい。
135: 匿名さん 
[2009-12-09 23:51:14]
そうそう野村待ちだよ…。
136: 購入検討中さん 
[2009-12-10 10:21:08]
坪280万なんてありえないですよね。。
せいぜい坪240万くらいじゃないの?

坪250万超えるならまったく興味なくなりますね。
137: 匿名さん 
[2009-12-10 16:09:21]
まぁ、どうでもいいけど、これから竣工する物件は製造原価高騰中だから、過度の期待してると落胆も大きいよぉ

ちゃんと世の中の勉強してから発言しないと馬●さらけ出してるだけに見えるよぉ
138: 購入検討中さん 
[2009-12-10 16:46:44]
元々、北区住民の私としては、赤羽駅徒歩圏は魅力ですよね。
平坦な道なりですし…、あんま距離感感じないですね。

野村の物件は、近隣配布用資料によると外廊下みたいなのでガッカリしてます。
137さんの通り、製造原価高騰物件なのかな…
26階建で外廊下は今時ないよね、普通。。

今のところのネックはやはり価格ですね。
全てはそれ次第。
このご時世でもスミフは空気読まないのかな。
139: 匿名さん 
[2009-12-10 16:50:05]
>>137
あくまでも立地について言ってるだけだけど何か?

野村の物件なら住友以上に期待もできるってのもあるけどねw
140: 購入経験者さん 
[2009-12-10 16:55:41]
内廊下はインフエンザや風邪なんかの感染しやすいから必ずしもいいとはいえないのが現実。
141: 匿名さん 
[2009-12-10 17:13:07]
普通に考えて住友不動産だから安い訳が無いと思うのだが。
完売しなくても、5~6割売れれば元取れるんだろうし。
142: 匿名さん 
[2009-12-10 17:14:57]
139さん、140さん

なんか、必死( ´艸`)

どしたの?

ダイエー跡地がここと比べてそんなに環境や立地が優れてるとは思えないし、内廊下は、インフルエンザや風邪に感染しやすいって…

どっかの****の教祖様の言葉でも信じてるのってくらいの騙されっぷり

内廊下で感染する前に感染するならエレベーターがあるだけでアウトじゃん

大丈夫?
143: 匿名さん 
[2009-12-10 17:27:51]
142さん必死ですね 笑
144: 周辺住民さん 
[2009-12-10 20:27:48]
野村なんて証券会社のたんなる子会社。

比較に値しない。


スミフ頑張れ。

145: 匿名さん 
[2009-12-10 23:47:44]
岩淵や志茂は圏外
146: 匿名さん 
[2009-12-11 23:32:33]
収納狭すぎでダメだな!!
147: ご近所さん 
[2009-12-11 23:43:23]
Aタイプでファミリーは無理だろ…

あの間取りじゃDINKSか独り用ってとこだろ。。
148: 匿名さん 
[2009-12-11 23:59:09]
ダイナシティの方が内廊下ではないけどぜんぜん良かったね 笑
149: 購入検討中さん 
[2009-12-12 11:11:52]
やっぱり寒い時期とか梅雨時は内廊下の魅力に惹かれます。
廊下に面する部屋がないのもプラスです。

検討するとしたらAかCなんですが、
どちらかというとAタイプなんですが、
Cタイプの眺望も気になります。

荒川の上からの景色ってどうなんだろ?

個人的には、野村の場所より気に入ってます。
ダイエーと西友に挟まれるとなんかゴミゴミしてる感じと
車使っているので入りづらいのと・・・
って感じで。。

いつになったらCタイプ見れるんですかね?
150: 匿名さん 
[2009-12-13 12:11:02]
それにしてもあの柱の出っ張りは圧迫感があるね
151: 周辺住民さん 
[2009-12-13 20:19:42]
見学してきました。

ビルみたいで眺望がド迫力でした。欲しいけど、予算が足りません。

柱は気にならなかったです。
152: 匿名さん 
[2009-12-13 22:29:46]
あー赤羽にできるんだーと思ってHPの詳細見る前に地盤とかしらべたんだけど、
ファミリー向けじゃなかったのね。残念。

せっかく調べたので貼っておきます。ご参考まで。

・荒川氾濫時は5m未満の水没で、氾濫水の勢いが非常に強い地域
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/071/atts/007166/attachment/...
・新河岸川氾濫時は1.0m未満の水没
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/digital/072/atts/007269/attachment/...

至近立地の地盤分類は”地盤が軟弱なため「地盤補強工事」をした場所”
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13117&cr=9&ps=N...

地震では液状化がほとんど発生しない地域
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka2/eki...

典型的な荒川の氾濫低地で、地盤沈下対策に地盤補強は必要。
地震では液状化はしないらしい。
水害はまぁ氾濫あったら影響あるって事で。
153: 匿名さん 
[2009-12-13 23:16:20]
でも「明治43年の大洪水」以降は氾濫した事ないよね。
氾濫対策のために今の荒川(人工の放水路)を20年かけて造ったわけだし。
まぁ、川の掘削工事中に大型台風が来て大変だったらしいけど。
建設当時の写真見たいなら、荒川下流河川事務所の知水資料館にあるよ。
154: 匿名さん 
[2009-12-14 23:57:22]
あの駐車スペースをもっと有効的に使ったら3LDKの部屋もできたんじゃねーの。ww
155: 匿名さん 
[2009-12-18 22:39:52]
早く上層階からの眺望みたいなー
156: ご近所さん 
[2009-12-18 23:05:53]

田舎者さんなんだね
157: 匿名さん 
[2009-12-21 09:34:32]
クローゼットが狭すぎで駄目ですね
158: 匿名さん 
[2009-12-22 20:51:40]
たぶん…提示金額より下げて売り出すんじゃない?

だから値付けに時間かかってるんじゃないかなぁ
159: 匿名さん 
[2009-12-23 00:07:51]
正確には

シティータワー赤羽岩淵ステーションコート じゃねー
160: 匿名さん 
[2009-12-23 16:36:44]
シティータワー赤羽岩淵ステーションコート

所在地:東京都北区岩淵町838-1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「赤羽岩淵」駅 徒歩1分
構造規模:鉄筋コンクリート造  地上22階地下1階建
総戸数:83戸
間取:1LDK-2LDK
面積:45.04平米-61.63平米
価格:未定
161: 匿名さん 
[2009-12-25 00:08:26]
家具の配置がしにくい間取りだねここ
どこのスペースも狭くてLDなんてうなぎの寝床状態ですね
162: 匿名さん 
[2009-12-25 06:49:52]
住友不のシティタワーシリーズはどこも似たようなもんです。
居室内に柱がデーンとあるから使える面積は狭い。
バルコニーを狭くして専有部分に取ってありますから。
163: 匿名さん 
[2009-12-25 08:42:24]
大阪商人だけに「柱でも何でも売れる物は売ってしまえ!!」ってことですか?
164: 匿名さん 
[2009-12-25 09:55:40]
別に普通なら壁になっているところが窓になっていると考えれば
普通に家具置けない?そんない大きい家具持ってないですし。。。

まぁ、所詮60㎡くらいなんでそんなに贅沢言ってられませんですし。
ただ、60㎡位で12畳くらいのLDは魅力ですね。
凄く明るかったし、眺望もいいですし…

あとは価格だけですね。
モデルルームタイプの中層階が5000万くらいなら買いだと思ってます。
どうもプラウド池袋の街の空虚感が好きになれず、
ここを本命検討中です。

他にいい物件ありますか?
165: 匿名さん 
[2009-12-25 23:41:17]
シティータワー赤羽岩淵ステーションコート

所在地:東京都北区岩淵町838-1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「赤羽岩淵」駅 徒歩1分
構造規模:鉄筋コンクリート造  地上22階地下1階建
総戸数:83戸
間取:1LDK-2LDK
面積:45.04平米-61.63平米
価格:未定
166: 匿名さん 
[2009-12-25 23:46:52]
60㎡で5000万は高すぎでしょう?
赤羽ならせいぜい4000万がいいとこですよ。
167: 匿名さん 
[2009-12-26 00:34:58]
プラウド赤羽やダイナシティ赤羽と比較するとクソな立地だからな…
168: 近所をよく知る人 
[2009-12-26 00:42:59]
プラウドの場合、一階でも5000万オーバーでしたからね。
169: 匿名さん 
[2009-12-26 08:49:00]
プラウド赤羽は明らかに高値掴みでしょ!?
170: 購入経験者さん 
[2009-12-26 12:31:39]
プラウド赤羽はプチバブルの絶頂期だったからね。
あの価格と内容でよく売り切ったよね。
タイミングが良かったんだろうね。
171: 匿名さん 
[2009-12-29 23:27:17]
61.63平米の中には柱の面積も入っているのだから、坪単価の取り扱いにも注意が必要ですね
都心にあればこれでもコンパクトマンションとして通用するのだろうけど、この立地じゃ、ねぇ…
172: 匿名さん 
[2009-12-30 14:48:21]
シティータワー赤羽岩淵ステーションコート

所在地:東京都北区岩淵町838-1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「赤羽岩淵」駅 徒歩1分
構造規模:鉄筋コンクリート造  地上22階地下1階建
総戸数:83戸
間取:1LDK-2LDK
面積:45.04平米-61.63平米
価格:未定
173: 匿名さん 
[2010-01-02 10:08:58]
日射で家電や家具がすぐ駄目になりそうだな
174: 匿名さん 
[2010-01-05 22:07:25]
上層階からはハッキリとスカイツリーが見えるみたいです。
やっぱりAタイプの20階前後が買いかな…。

スカイツリーの夜景ってどうなんですかね?
175: 匿名さん 
[2010-01-05 23:06:07]
今日チラシが入ってた。。。
176: 匿名さん 
[2010-01-10 19:28:36]
>>174
スカイツリーのライトアップは2種類あって、一日毎に交互に出す予定らしいよ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091016_322201.html
177: 匿名さん 
[2010-01-10 19:40:26]
スカイツリーって距離遠くないか(((^^;)
179: 匿名さん 
[2010-01-11 05:09:10]
ここはファミリー層ターゲットのマンションじゃないよ。
ディンクス・高齢者夫婦、または投資用だろうから。
ていうか、100㎡以上を探している奴がここに書き込む意味がわからん。
180: 匿名さん 
[2010-01-11 20:21:17]
Aタイプはファミリー向けだそうですよ 笑
182: 購入検討中さん 
[2010-01-13 19:18:11]
スカイツリー予想より大きくてビックリしました。

ただ、自分的には荒川VIEWの方が良くてCタイプ高層階検討中です。
Cタイプ高層階の残りが少なくなってきているようで焦ってます。。
183: 購入検討中さん 
[2010-01-19 20:53:02]
やっぱり内廊下がいいね。
1LDKタイプは残りわずかって言われました。
焦りっ!
184: 匿名さん 
[2010-01-19 22:59:37]
駅降りてもコンビにすら近くにない不便な場所

何が良いのか・・・・・
185: 匿名 
[2010-01-22 08:44:00]
↑じゃーあなたがいいと思うマンション教えてください。
このマンション中層階でも景色ひらけてていいと思いますよ。子供も少なそうだし。値段結構安くないですか??
186: 購入検討中さん 
[2010-01-22 09:49:35]
コンビニ すぐ近くに3つありますよ。
確かファミリーマートとセブンイレブン。

ただ単に岩淵駅とマンションの間にないだけでしょ。
そりゃ道1本越えるだけだからでしょ(笑)
187: 匿名さん 
[2010-01-22 10:28:39]
プラウド池袋と比較するひと多いみたいですね。
188: 匿名さん 
[2010-01-22 10:49:59]
価値観や資金力の違いなんだろうが、提示された金額は、妥当だし、安い物件だと思う。

提示された額が高いと感じた人は、そもそも都内で財閥系の物件購入は諦めた方がいい。

23区外か非財閥系、非有名デベ以外で検討することを勧める。
189: 匿名さん 
[2010-01-22 10:51:22]

×非有名デベ

○有名デベ
190: 匿名さん 
[2010-01-22 13:24:40]
1LDKはかなりのお買い得かもね。
191: 匿名さん 
[2010-01-22 13:35:56]
財閥系、財閥系言ってるのがいるけど、グループ企業内で不動産業は末席ですよ。
もしかして不動産販売の営業?

無名デベでも、安くてしっかりした物件が良いと思うな。
192: 匿名さん 
[2010-01-22 16:01:56]
無名デベで満足なら無名デベ買えばいいじゃん

俺は、そんな博打打たないけどね
193: 購入検討中さん 
[2010-01-22 17:09:26]
俺もこんなご時世博打打てない。
財閥がいいとはいえないけど、大手デベは必須。
とてもじゃないけど無名デベからは買えない。。

あと、マンションに依存していない事も重要かと…
そういう観点からデベをしぼると、自ずと財閥デベじゃない?
ただ、野村とか東京建物のようにマンション比率が高いのも気になります。

赤羽は実際暮すとすごく住みやすいですよね。
決してキレイな街並みではないですけどね。。。
194: 匿名さん 
[2010-01-22 17:11:07]
あんな不便な場所の物件なんて買わないよww
195: 名無し 
[2010-01-23 14:09:20]
ほぼどこの都心へも20分で行けるのに。。
因みにローン審査通りますかね。三井不動産では落ちたんですが、、
196: 購入検討中さん 
[2010-01-23 21:11:14]
事前審査はせっかくだしやってみた方がいいですよ。

三井の物件がダメだったから住友もダメって事にはならないと思いますよ
197: 名無し 
[2010-01-23 21:40:18]
↑勇気を与えてくれてありがとうございます。でも三井の営業にどこの不動産でも一緒っていわれたので、、
198: 匿名さん 
[2010-01-23 22:27:11]
あそこは岩淵

赤羽ではありませんからね…
199: 匿名さん 
[2010-01-24 00:01:26]
ここはcタイプがお勧め。同じ2LでもBは使い勝手が悪いよね。
200: 匿名さん 
[2010-01-24 00:10:11]
200
201: 匿名さん 
[2010-01-24 02:40:56]
ここはお買い得物件ですね!
202: 匿名さん 
[2010-01-24 09:50:18]
高い。有明買える。しかも幹線道路沿でJR赤羽駅から離れ過ぎ。
203: 匿名さん 
[2010-01-24 16:00:54]
有明って液状化しそうだし、通勤不便。
204: 匿名さん 
[2010-01-24 20:13:12]
見てきました。
せまい敷地に容積率いっぱいで立てましたってな感じのタワーとは名ばかりのエンピツマンションだと思います。
エントランスもしょぼいし。。。
赤羽は便利だし、高層なら幹線道路騒音も気にならず、住み心地はいいと思うけど、ちょっと赤羽&タワーという非常に微妙な組み合わせで、アピールが弱い、と思いました。
同じ値段だすなら、岩淵で小さな一戸建てを頑強に立てたほうがいいと思います。
205: 匿名さん 
[2010-01-24 22:02:29]
戸建もいいですね。岩淵で小さな土地は120万/坪しますか?25坪の土地を3000万で買い頑強な建物は70万/坪、延床30坪で2100万 5000万位で頑強な戸建に住めるならそのほうが良いかも。幹線沿いやお墓が目の前とかは嫌ですけど。
206: 匿名さん 
[2010-01-24 22:44:16]
ダイエーの跡地を待ちましょう
207: 匿名さん 
[2010-01-25 00:13:51]
上層階の1Lみました。かなり景色はいいですね。ダイナミックパノラマウィンドウが活かされてる。単身者にはいいと思うのですが、いかがですか??
208: 匿名さん 
[2010-01-25 20:22:00]
乙です。
209: 匿名さん 
[2010-01-25 23:39:41]
結構ここ穴場物件だとおもうのは私だけ??
210: 匿名さん 
[2010-01-26 00:10:50]
>>204
高層階へいくほど五月蝿いんだよ!お馬鹿さんw
211: 匿名さん 
[2010-01-26 00:12:33]
>>209
あなただけ
212: 匿名さん 
[2010-01-26 21:15:13]
穴場?爆笑。
213: 匿名さん 
[2010-01-26 21:39:27]
五月蝿ってどうゆう意味ですか??
214: 匿名さん 
[2010-01-26 21:52:48]
高層が坪230未満なら穴場かもね。いくらですか?

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