プラウドタワー東雲キャナルコート（旧称：東雲タワープロジェクト）ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

計画名：
旧称：(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画

■住宅棟
階数：地上52階、地下2階
高さ：高さ175.05m(最高180m)
建設面積：2,132.48m2
述べ面積：70,729.84m2

■駐車場棟
階数：地上3階
建設面積：2,388.41m2
述べ面積：69,11.50m2

■保育所棟
階数：地上2階
建設面積：454.99m2
述べ面積：700.00m2

着工予定：平成22年3月1日
完了予定：平成25年3月31日
建築主：野村不動産
設計者：大林組
所在地：東京都江東区東雲1-1-21他
総戸数：600戸

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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[948: 匿名さん]

値下げお願いします

[949: 匿名さん]

中古で買うときはクロスの継ぎ目を要チェックですね。
変なところに継ぎ目があったり、クロスの色が違っていたりしていたら損傷していた証拠だから。
全張替えしていれば分かりませんが、現時点では難しいよね。

[950: えきじょうか]

たいして揺れないし、液状化もしてませんよ。

[951: 匿名さん]

液状化じゃ死なないから安心しとけ（笑）

[952: 匿名さん]

「大丈夫です」がなんで「悲惨なスレ」なんだろう。
大丈夫なら結構な事だと思うけど。

[953: 匿名さん]

949はもう建っていると思っているのだろうか・・・
ネガのやけくそにもほどがある

[954: 匿名さん]

そもそも、クロスの継ぎはぎの発想って．．．．．賃貸の古いアパートじゃないんだからさ。

[955: 匿名さん]

震源がもっと近くなったらマズイですよね。
東海地震がもしきたら浦安よりも東京の方が液状化ひどくなりそうですよね・・・

[956: キャナル住民]

今回の地震について、私なりに感じた状況、およびマンション購入に至った経緯をお伝えいたします。
長文ですが、少しでも本件ご検討の参考にしていただければと思います。

はじめに・・・・。
私は不動産投資会社に勤務しています。
不動産のマーケットには明るいですが、理系ではないので、建築工学とか何チャラ学とか難しい事は解りません。

１．液状化について
埋立地なので、そのリスクは想定していました。
地震後の周辺状況は、イオンの外周で自販機前、バス停周辺に子供の砂場程度の広さの液状化が見られました。

２．建物の状況について
私の住んでいるマンションは、知りうる限り、壁面のクラック、タイル落下などは見られていません。

３．室内の状況について
私の部屋は幸い、家具の転倒、耐震ラッチも付いていませんが、食器の落下はありませんでした。机の上のシャチハタも倒れていませんでした。

４．ＥＶについて
地震当日、オフィスまで２０階以上の階段上り、帰りも階段で降り、家まで２時間歩き、さらに自宅マンションで階段を覚悟しましたが、ＥＶが動いていました。

５．駐車場
自走式、機械式等がありますが、機械式の場合、停電して、電車も動かなくなった場合、家族を連れてどうやって逃げれば良いのでしょう？
ちょっと怖くなりました。

６．なぜ湾岸を買ったのか？
私のアプローチは、阪神大震災後、大阪のタワーは急激に価格が下落しました。その際に関東大震災も話題に
上がりましたが、日本人的感覚で、５年もすれば忘れ、大阪のタワーマンション、都内の多くのタワーマンションは飛ぶように売れました。つまり、地震リスクは日本中どこもあり得る事で、そのリスク認識は、時間が解決してくれる。
また、都心へのアプローチと、価格、子育てに十分な部屋の広さのバランスが取れていた。
液状化で問題なのは、インフラで、建物については、タワーは建築基準が厳しいので、建物は残るはず・・・。
買うのは、資産（建物）で、インフラではない。インフラの復旧は、国や企業が面倒見てくれるが、建物は国や企業が面倒を見てくれない。組合で再建築なんて考えられない。インフラ、建物が土地の液状化、および地震リスクを想定しているであろう湾岸エリアは、ある程度想定をした上での準備が出来ていると考え、借金をして購入しました。

７．都心部のマンション
都心の埋立地ではないエリアに住む周辺の友人、知人に聞くと、マンションの壁面にクラックができた、家具が転倒した、水槽の水が毀れて魚が死んだ、食器が割れたなどの話を聞きました。
これは、硬い地盤と硬い建物、軟弱地盤と硬い建物の差であると考えました。吸収素材は必ずやわらかいですよね？一緒ではないと思いますが・・・・。幼稚な発想ですみません

８．まとめ
私なりの能書き、自己満足的な分析を書きましたが、正直言うとビビッています。頭では理解して購入しましたが、いざ地震が起こると、心ではまだ理解していなかったことが解りました。
家族、住宅ローン、今後の日本・・・・。心配で仕方がありません。
しかしながら、資産は、自分で作る、守るものだと思います。不動産購入においては、慎重なご判断をした方が良いと思います。湾岸エリアは非常に住みやすいですよ！心が理解すればですが・・・。
万が一の液状化によるインフラ被害があっても、復旧にあたって、道が広いので、都心部より工事がしやすいのではと思っています。

長文になりましたが、ご参考にしていただければ幸いです。
とはいえ、お金があれば、都心部の２億円のタワーを買っていました・・・。
キャナルの住民だけでなく、みな必死ですよ！自分の資産は自分で守るものですからね！

[957: 匿名さん]

>>956
耐震ラッチは後付けできますので、ビバホームへお出かけください。
そういう細かい防災対策の積み重ねが、いざって時の大きな差になりますよ。

[958: キャナル住民]

なるほど！
ご教示ありがとうございます。
今は、もしもの対応で、子供が怪我しないように、ガムテープ貼っています。（笑）

[959: 匿名さん]

丁寧な解説ありがとうございます。自分は賃貸なので大して気にしていないのですが、
買うと気になるんでしょうかね？確かに新車で買った当初は傷も気になりましたが（笑）

[960: 匿名さん]

>>956
>７．都心部のマンション

うちは今硬い地盤と硬い建物のとこに住んでいますが、うちの地域周辺は何も被害はなく、家の中の物が倒れるとかもなかったです。
堅い地盤で堅い建物の方が被害が大きかったという結論はちょっとおかしい気がしました。
今回みたいな周期の長い揺れと、直下型の揺れとでも、被害状況は変わってくるでしょうし、なんとも言えないですね。
今回の地震では、埋め建て地のタワーマンションも住んでる階によって被害が全然違うみたいです。
BASは上層階より低層階の方が壁やベランダにクラックが入っていて、エレベーターホールの近くと遠くの部屋でも被害状況に差があります。
南海地震とか、今回よりもっと大きい地震が東京にきたときどの程度の被害がでるのかが心配ですね。
今回は震度５でしたからね。

[962: 匿名さん]

>960さん

硬い地盤、杭打ちでない地下基礎マンションでも震度によって被害は大きく異なると思います。
今回、栃木の宇都宮市では震度６でしたが、友人二人の新築マンション（某大手デベ）は相当ヒビ割れたようです。
東京都心部よりさらに強固な地盤でも・・・・です！
都心部、湾岸部、どちらが安全か試すまでもなく、震度６以上の地震はきてほしくないです。

[963: 匿名さん]

国策としては津波の防波堤にベイエリアのタワーは必要だから
一時的に下がっても、資産価値は維持するのではないでしょうか。

液状化は想定内のはずですから。

[964: 匿名さん]

震度５と震度６ではかなり大きな違いですからね。
東京は今回震度５弱でしたっけ？
震度６や震度７がきたらどんなことになってしまうのか怖いですね。

[965: 匿名さん]

960さん

お気持ちは理解できますが、今回の地震については、固い地盤の方が、建物に影響が出た可能性は否定
できません。
都内の大規模オフィスビルですら、非常階段の石膏ボードが割れ、壁面にクラックが入り、また、マンションの
タイルが落下、エキスパンション部分にクラック、家具の転倒、などの事象が発生しているのは事実です。
そして埋立地で液状化が起きた場所があることも事実です。
都心のオフィスビルでは、ガラスが割れる被害があったことも事実です。

[966: 匿名さん]

固い地盤というのは世田谷とかの、地盤が岩盤のところを言いますが、あっちの方って何か被害でましたか？

うちは内陸の方ですが何も被害なかったです。周辺も。
うちは低層マンションですが、駅前のタワマンも特に被害がなかったです。
有明スカイタワーでは高層よりも低層で壁のクラック等の被害があったりでよくわからないですね。
埋立地は震度５で液状化してしまうことにびっくりしました。
埋立地での購入は止めようかと考えているのですが、とこで買ったらいいかわからなくなってきました。

[967: 匿名さん]

あなたの住まわれている安全なあたりで購入されたらよろしいかと思いますよ。
できればこの検討者の方にも公開してもらえると意味のある情報交換になったかと思いますので残念です。

[968: 匿名さん]

>966

Ｔテラスとか被害あるみたい（長谷工施工ですが・・・）
962にもあるように、地盤が岩盤でもベタ基礎では振動がそのまま建物に伝わるようです。

[969: 匿名さん]

うちは3階建の3階の賃貸マンションでベタ基礎なのかよくわならないのですが、普通3階建だとベタ基礎ですか？
うちは比較的堅い地盤のところで震度5強でしたが、特に何も被害がなかったです。
特優賃物件だからか作りはかなりしっかりしてる感じで隣戸や下の音も全然聞こえない感じのマンションです。
ベタ基礎はどういうマンションの場合に使われてるのか教えていただけますでしょうか？

[970: 匿名さん]

>969

マンションの場合ベタではなく直接基礎っていうらしいけど、
強固な地盤が浅い（地下10ｍ前後）場合は都庁もそうだし、三茶、千歳あたりのマンションは
だいたい直接基礎みたいです。
ただし巨大マンションでは杭基礎もあるようですが、湾岸のように数十ｍの杭ではなく、
数ｍです・・・。

[971: 周辺住民さん]

私もキャナルコートタワーマンションに住む住人ですが、956さんを参考に今回の地震を含めて私見を書いてみます。

＜東雲のマンションを購入した理由＞
銀座まで4km、車で15分程度等、都心に近く、勤務地へも電車で一本だった。近くに24時間営業のイオンや、病院等も揃い、生活利便性が高いと考えた。以前は港区のマンションに住んでいたが、それと比べるとマンション施設の高級感は落ちるが、坪単価が都心に比べ安価なため、都心で70平米程度の予算で、100平米レベルの部屋が手に入った。また、眺望については、青山や六本木のタワーマンションも見たが、都心にいるより、都心から離れた方が明らかに美しかった。スカイツリー・東京タワー・レインボーブリッジ・富士山が同時に見えるところは湾岸タワーの醍醐味。

＜実際に住んでみて＞
東雲は飲食店等商業施設が少なく、ほぼ完全に居住区であるため、特に外食のバリエーションは欲しいと感じる一方、豊洲と違い、車や人通り等の喧騒が少なく、落ち着いて住むという点では利点は高い。この点は考え方や生活傾向次第かと。また、購入前から分かっていたことだが、電車は有楽町かりんかい線のみで、いづれの駅からも10-15分強かかる点がやはり難を感じる。朝雨の日以外はタクシーは捕まりやすい。首都高速が近いため車持ちにはゴルフや遠出には利便性高い。（千葉・横浜へは湾岸線、臨海副都心か新木場を利用、東名・中央道等都心へは台場を利用）　夜景はそのうち飽きるという人もいるが、眺望の良さにはやはり気持ちが良いし、来客にも大変ウケがよい。個人的にはこの点の高さは大きい。

＜震災について＞
a)　3/11当日
中央区のオフィスにて被災。地下鉄やJR、私鉄が深夜までストップし、都心勤務の会社員が大混乱を起こしている中、同僚も帰宅できないということで、夕方から夜21時半くらいまで近くのお店で食事。会社へ宿泊か数時間かけて歩いて帰宅という人が多い中、運良くタクシーがつかまる。その点はラッキーなだっただけだが、都心から東・西・北方面へは大渋滞で、タクシーが捕まっても、道が混んでいて全く進まないという中、豊洲・東雲への道は全く問題なし。普通の平日に飲んでタクシーで帰るのと同じ感覚で15分で東雲到着。この点は湾岸の地理的位置が功を奏した点と感じた。

b)マンションの被害状況
‐エレベータは震災直後は停止、その後数時間停止していたようだが、22時の帰宅時には低層・高層用エレベータは1機づつ稼動。
‐マンションの外壁、内装等については、内装の塗装のひび割れ等はあったようだが、その他大きな被害はなし。
‐自宅は40階以上に位置するが、フロアスタンド、ステレオ、花瓶等、背の高いものだけが倒れており、花瓶は割れたがその他特に問題なし。恐らく揺れの遠心力に耐えられなったものと推測。またマンションの躯体にあたる部分、壁・天井、窓ガラス、ベランダ等々、一切問題なし。自宅の被害がこの程度で救われた。

c)マンション周辺の被害状況
うろうろしてよく見たわけではないので、細かいところでは何かあるのかもしれないが、自宅マンション周辺、キャナルコート内の動線で、液状化等で路面に問題がある等は認められない。徒歩、車等、全く問題なし。

d)生活について
電力不足による自粛で、イオンの営業時間が今でも夜21時までなのが、若干痛手。震災後1週間程度は、パン・米・水等の買占めで品薄になっていたが、最近は特に問題なし。また周辺の飲食店も通常通り営業しているので、特に食には困まっていない。違和感があったのが、スーパーからは物が無くなっていると言って世間では大騒ぎしているのに、日本橋や銀座のデパ地下には物があふれている。また、震災直後の週は、停電の影響等でメトロや電車の間引きで、18時頃に帰宅しようとすると、大変な混雑だったが、流しのタクシーはつかまるため、デパ地下で弁当や惣菜を買い、タクシーで帰るという全く苦の無い生活。タクシーも2000円程度なので、ここに東雲が都心に近いことのメリットの高さがあると感じた。ガソリンは東雲駅近くの宇佐美を利用していて、3/19（土）は午前中1時間半ほど並んだが、40Lまで入れてくれたので、満タン。

＜まとめ＞
とにもかくにも、考え方次第なので一概に東雲が良いとはいえませんが、今回の震災に際して、通勤の影響がなかったこと、タワーマンションが震度5程度では問題ないことが確認できたこと、浦安・舞浜と違い豊洲東雲は液状化がなかったこと、その他生活に支障がないことを考えると、東雲に住んでいることでかなりの恩恵にあずかった感があります。今は計画停電の区外でもあるので、その問題もありませんが、夏に向けてどうなるか分からないというリスクはありますね。朝晩エレベータが止まったらどうしよう・・・。

色々書きましたが、東雲エリアをご検討中の方に、ご参考になればと思います。

[972: 匿名さん]

豊洲のタワー賃（２０Ｆ以上）に住んでいますが、
建物は大丈夫でした。が、乾式壁にヒビが入り、揺れも尋常ではなかったです。
扉がたおれ、少し背の高い家具はすべて倒れてきました。

その後、余震のたびに世田谷在住の知人に連絡するとここほど揺れていないみたいでびっくり。
震度３レベルでも精神的にまいってきているのですが、他の方はいかがでしょうか？

[973: 匿名さん]

971さん
レポート有難うございました。大変参考になりました。
前から、コート内最後の分譲であるここに、立地と住みやすそうな環境から
目をつけていました。

自分は郊外で、まさに帰宅難民になりました。

埋立地ゆえに、液状化リスクはおり込み済みの中でありましたが、
さすがに心配になり、地震後ここに来て見ましたが、想定外に問題無く、
浦安のこともあり正直、驚いた次第です。

色々検討しましたが、住宅地としての格と、住みやすさ、便利さ
値段とは必ずしも一致しないところが多い中で、東雲コート内
は大変興味を持っています。

有難うございました。

[974: 匿名さん]

971さんではありませんが、そうなんですよね、ネガのみなさんの言う住宅地の格と、
庶民の私が感じる幸せをもたらす要素が全く一致しないので、価値観って多様なんだ
としみじみ感じいっているところです。

営業ではありませんが、自分の幸せは自分が一番良く知っていて、自分で決めるしか
ないんだと思うんですよね。ですから人のことをとやかく言っても仕方ないんだと
思います。

あまりネガさんを助けるつもりはないのですが、S字のところを通ると少し沈下した
様子がわかりますよ。すぐ修繕されて生活に支障はまったくないのですが。

[975: 購入検討中さん]

UR内覧しようと思ったのと、このマンションに興味がありまして現地を見に行こうと思いまして、辰巳駅に到着、降りて喫煙所があったので一服と思った瞬間地震に遭遇しました。タワーマンションに憧れておりましたが、ゆれながらタワーマンション群をそばでを見るとこれは無理かなとそのときは思いました。まあ地面にいても怖かったですが。
その後余震にびびりながらも現地周辺を見て回りましたが、このマンションの北側道路向いのファミリーマートの横の会社の前歩道とイオンの西側歩道で一カ所づつ泥が吹き出してました。これが液状化かとびっくりしました。
あと大きな余震の時にちょうどキャナルコート内をあるいてましたが、タワマンはあまりゆれてる様にはみえませんでした。ちなみにURはかなりゆれてましてみしみし音がしてました。
その後新橋まであるきましたが余震が続く中大きな橋を渡るのは怖かったですし、運河沿いの遊歩道歩いている人に、水上警察？の船が津波が来るから歩かないようにと、警告してるのを見て津波がこないか不安になりました。
地震がなかったら住んでたかもしれませんが今はタワマン＆埋め立て地に住む理由を探すのが難しいと思ってしましました。
以上貴重な体験をしましたので報告させていただきました。

[976: 匿名さん]

地震時の情報ありがとうごさいます。
あれだけの地震でその程度かと、安心しました。
今回の件で安くなるなら、検討。ならないなら検討から外します。
気が乗らなくなったのも確かですが。。。

[977: 匿名さん]

そうですね、被災者の方々に２００をきって提供しちゃうかもしれませんね。

[979: 匿名さん]

マンションの真横がすごい地割れして段差ができていました。
けっこう長い距離に渡って地割れしていました。
あとは、このマンションの白いフェンスの付け根も、泥が噴き出して固まったものがまだ残っていました。

[980: 匿名さん]

地割れ、その２

[981: 匿名さん]

ぎょぎょ。この地割れから魚が吹き出るかも。（ちょっとエイプリルフールには早かったか）

[982: 匿名さん]

地割れ画像を見ると、引いちゃいますね。

ミニバブル当時に発売したビーコンの坪単価が２５０万でしたから、
今の状況ではそれよりもズット安くないと、ちょっとね。

[983: 匿名]

981さん

全然面白くないよ。

[984: 周辺住民さん]

豊洲で液状化は見られませんでしたが、東雲や辰巳エリアは液状化していました。

[985: 匿名さん]

>>984
豊洲でも起きてるだろ
嘘はいかんよ

[986: 匿名]

マスコミで液状化が話題になった市場移転予定地も
豊洲ですよ。６丁目。

[987: 匿名さん]

>>985
そんなに必死にならなくても・・・984は「見られなかった」と書いているんだし。
小さな液状化や隆起による段差など、人的被害に及ばない小さな被害は、ピックアップしてみ意味がない。

[988: 匿名さん]

意味がある

[989: 匿名さん]

販売者説明責任

[990: 匿名さん]

豊洲も液状化発生していますよ。江東区のホームページにも記載されていました。東雲もだけど。

[991: 匿名さん]

野村さん、ここ売るのが大変だろうね。
長周期新耐震基準ネタに地震ネタが加わって。

[992: 匿名さん]

豊洲のグランアルトの前も液状化したうえに、タイルが剥がれ落ちて悲惨なことになってるね。
あれ、落ちてきたのに当たったら怪我するでしょ。危ない。

[993: 匿名さん]

木材会館は大丈夫だったから問題ありません

[994: 匿名さん]

東雲の地震時の動画がありました。びっくりです。
http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w

[995: 匿名さん]

新豊洲の東電跡地タワマンに付いて
豊洲スレに書かれているよ。

ここ万一、発売を延期して市況回復を待とうとしても
競合ライバルが増えてしまうね。

[996: ジオフロント]

このマンションの基礎杭の周りに1800本の液状化対策ドレーンを打ち込んだ者です。
今日マンションの周辺を確認してきました建物本体の沈下は見られませんが
液状化対策工事をしていない入り口や道路は多少沈下や変形がみられました。

[997: 匿名さん]

今年最大のネタ物件になる予感。

[998: 匿名さん]

996さん、それは情報ありがとうございます。
素人なので良く分かりませんが
敷地の建物以外の場所も、液状化対策工事をするのですか？
つまり、建物以外も地震で沈まなくなるのですか？

[999: 匿名さん]

分かりませんが、ここって今話題になっている多摩の方の商業施設と関係ある？設計はどこ？

[1000: うめたてーぜ死亡]

資産価値大暴落のウメタテーゼどもが涙目か

金払ってでも
パークハウス新宿タワー買ったほうが
資産価値もあっていいわ。

[1001: 匿名さん]

金払ってでも？
もし、金払わないでも買えるマンションなんてものがあるのなら、そっちの方が良いワイ。

[1002: 匿名さん]

建物たたず地盤改良もしないところが液状化して、なんでネタ物件になるの？
そもそも底辺作業員が液状化を理解できると思う？

[1003: 匿名さん]

設計が残念。

[1004: 匿名さん]

1003
やはり、そう思いますか？
私も間取りプランを見てそう感じた。

[1005: 匿名さん]

>>1002
既に建て始めていますよ。
現地見に行きましたが、プラウドって書いてる白いフェンスの付け根から泥が噴き出してかたまった跡が残っていました。
それよりもこのマンションの横の遊歩道（運河沿い）がすごいことになっていました。
ものすごい亀裂が走っていて段差だできています。
気になっていた人は現地でご覧になってみるとよいと思います。

[1006: 匿名さん]

営業妨害すんのか。（怒）

[1007: 匿名さん]

震度５程度で液状化した東京湾岸地域
　＋
被災時に生活が成り立たないタワー
　＋
計画停電と料金値上げ機運の最中にオール電化

デベの担当者、泣いてるんだろうなーー

[1008: 匿名さん]

>1006
とりあえずこの亀裂を直してからでないと営業できないのでは？
PROUDって書いてる真横なので・・・

[1009: 匿名さん]

構造は大丈夫？

[1010: 匿名さん]

>1007
駅遠物件
免震でも制震でもない耐震構造
長周期地震動の新基準には対応できるか？

ってのも付きます。

でも、安い分譲価格になるのを期待したら
案外と高い分譲価格だったりして…

[1011: 匿名さん]

ここのスレにあるより実際には、
豊洲の被害はたいしたことありませんでした。

埋立地の中では一番対策がしっかりなされているようですね。

[1012: 匿名さん]

ここは豊洲ではなく
東雲ですから。

[1013: 匿名さん]

たいしたことなくても、液が出てきただけで、もう投資に向かないよ。
住むなんてもってのほか。５年１０年すれば、企業も撤退して寂しくなるだろう。
事業所が埋立地にある会社の総務課は、移転のための内陸のオフィス物件を探してる。

[1014: ｇ]

企業は地盤の強い新宿周辺に普通に移動すんじゃね

[1015: 匿名さん]

国の重要施設の傍がいいよ。計画停電ないしね。

[1016: 匿名]

新宿じゃ、確かに計画停電の可能性があるから移動はダメだね。
って、このスレとは関係ないじゃん。

[1017: 匿名]

>>1008
歩道増設した60センチ幅くらいは、もともと舗装が違うよね？
東京は全体的に2センチくらい地盤沈下したらしいよ？
赤羽なんて銭湯の屋根崩壊の危険で立ち入り禁止になってるし。

[1019: 匿名さん]

さて、東京電力はオール電化商品の販売を休止したわけだが。

[1020: 匿名さん]

オール電化の営業を止めるだけかと思ったら
新聞に販売休止と書いてあるね。

いやはや。
大変だね。

[1021: 1020]

あ、
オール電化が販売休止って事ね。

[1022: 管理人]

管理人です。

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