プラウドタワー東雲キャナルコート（旧称：東雲タワープロジェクト）ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

計画名：
旧称：(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画

■住宅棟
階数：地上52階、地下2階
高さ：高さ175.05m(最高180m)
建設面積：2,132.48m2
述べ面積：70,729.84m2

■駐車場棟
階数：地上3階
建設面積：2,388.41m2
述べ面積：69,11.50m2

■保育所棟
階数：地上2階
建設面積：454.99m2
述べ面積：700.00m2

着工予定：平成22年3月1日
完了予定：平成25年3月31日
建築主：野村不動産
設計者：大林組
所在地：東京都江東区東雲1-1-21他
総戸数：600戸

【このスレッドは1000件を超えたため閉鎖いたしました。2011.4.3　管理人】
【タイトルを正式名称に変更しました。　2011.10.5　管理担当】


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[701: 匿名さん]

私は、田舎出身でして、小学校までは1時間歩き、中学校までは自転車で30分、高校は電車30分と徒歩20分でした。都会は便利すぎて、20分や30分程度歩くぐらいで子供が可愛そうなんて考えている人がいると知ると、やっぱり都会と田舎は違うんだなとしみじみと思います。
都会の諸事情は分かりませんが、田舎では学校の選択の余地はないけど、それでも頭のいい人は頑張って、偏差値が高い大学に行っています。いじめもあるけど、それを乗り越えています。歩いて1時間かかる小学校に行かなければならないけど、それに対して不平や不満を心の底から言っていた同級生は見たことがありません（むしろ帰り道は遊びの場となって楽しかったです）。
都会育ちの人は、便利さを求めすぎ、周りの環境に依存しすぎていると思うのです。
周りに徒歩でいける駅が3つあり、学校もそれなりに近くにあり、都営バスも利用でき、さらに近くに24時間空いているジャスコ（イオン?）もあるこのマンションの立地条件は、私にはもう非の打ち所がないです（あと大きな問題は価格ですね）。

[702: 購入検討中さん]

↑全く同感です。
夫婦共々、東京隣接県育ちですが小、中と遠いところに毎日通ったものです。
それでも通学時のことは今では良き思い出です。

ここは、どの学校も多少歩きますが、それでも全然問題ない距離ですよ。

どなたか言われたように、あまりに周辺環境が便利なため、過保護というか心配過敏性というか
親が少し感覚麻痺してきているかもしれません。
丁度そんな話を夫婦でしていました。

我々親が少し冷静な目線でみていかないと、子供たちにも影響が出てくると思いますよ。

[703: 匿名さん]

過保護にしてはだめですよね。分かります。

[704: 匿名さん]

とはいえ豊洲なみの販売価格になるようだから、過保護な親が集まっても不思議じゃない。

[705: 匿名さん]

豊洲のスミフ物件も売れてないし、有明も@250で不人気だし、最初の値付けは重要です。
インバクトがないと厳しいですね。
駅遠、大規模マンションなので。

[706: 匿名さん]

有明は周りなにもない、ゆりかもめの運賃も高いですし。
Dinksならまだしも、ファミリー持ちには住みにくいです。
有明＠250で人気ないのは当然と言えば当然です。
ここでこの価格なら売れるでしょう

[707: 匿名さん]

東雲も何もないけどね。
キャナルのマンション群が＠200以下で分譲されてる事実を知ってるひとは＠250なんかじゃ買わないでしょ。
駅徒歩10分以上、眺望なし、日照悪でブランドと仕様の良さだけがウリのマンションなんだからぜひとも適正価格でだしてほしい。

[708: 匿名さん]

WFは確かに安かったけど、でも分譲時はイオンなく、周りは空き地以外本当に何もなかった。
今の東雲は商業施設が豊洲より少ないとは言え、なにもないと言ったら、贅沢にきりがないと思う。
2年前に分譲されたビーコンは＠250でも売れましたけどね。

庶民として、もちろんプラウドを安く出してほしいですが、
プラウドの仕様とモデルルームの力に入れ方、
そして野村の他のエリアのマンション価格からして、
まあまあいい条件の部屋を250以下で出すことはなさそうです。

安さで狙うとしたら、15F以下の低層しかないと思います。
もちろん、安さかわりに、日照と眺望は望めないです（URのマンション14F建てだから）

[709: 購入検討中さん]

豊洲は坪300であれだけ売れてるから、
ここは坪270～280ぐらいでしょうね。

[710: 匿名さん]

豊洲駅徒歩2-3分＠300で苦戦してるのになぜ徒歩11分＠270で売れるという計算になるんだ？
辰巳駅、東雲駅も徒歩10分以上で資産価値もなく、転売できない物件だぞ？
ちゃんと頭使って考えようぜ。

[711: 匿名さん]

住みたおすなら設備、環境良いからありだよね。

[712: 匿名さん]

>>710
それどころか豊洲駅徒歩7分の物件が300超でも飛ぶように売れてますよ？

[713: 匿名]

飛ぶように何年も売り続けます。

[714: 匿名]

まさに都市伝説。

[715: マンション住民さん]

東雲は＠200万位でないと買い手は引く。。。。。

[716: 匿名]

お金ないなら千葉にでも行けば？(^ω^)

[717: 匿名さん]

＞712
その物件教えて欲しいです。

[718: マンション住民さん]

お金が無いんじゃなくて、東雲に魅力が無いって言ってるの。ｗｗｗ

[719: 匿名さん]

文章の意図を把握する脳力ないと「お金ない」になってしまうんですね。
そもそもお金ある人は東雲なんて住まないでしょ

[720: 匿名さん]

＞712
そんな物件あります？
スミフを筆頭に売れ残ってるとの情報しか入ってきませんが・・。
新しいパンフ見るかぎりじゃいたって普通のタワマン仕様で大きな特徴はなさそうです。
ノムラの値付けが楽しみです。

[721: マンション住民さん]

>716

千葉県にだって東雲以上に単価の高いマンション幾らでもありますよ。
たとえ中古でも。

[722: 匿名さん]

東雲より浦安の方が高いよ

[723: 匿名さん]

たしかに東雲より浦安のほうが高いですねー
でもノムラそれをひっくり返す価格でくるみたいですよ

[724: ご近所]

新浦安は、広い部屋のマンションが多いからね。でも、坪単価は200くらい。野村は、ららぽーと横にモデルルームを建設。キッザニアに来る広範な地域から来るファミリーを相手に営業できる。

[725: 匿名さん]

新浦安のエアレジは坪300くらいで売買されてるよ

[726: 匿名さん]

千葉はちょっと。
やっぱり都内に住みたい。

[727: 匿名さん]

新しいパンフ見ました。
普通のマワマンって感じでファミリー向けですね。
東雲にはちょうどいい具合のマンションだと思います。
安めに設定すればファミリー層にそれなりに購入してもらえるマンションになりそうかな？という感じがします。

[728: 匿名さん]

普通のタワマンの打ち間違いです。

[729: 匿名さん]

やっぱりほとんどが南西向きですねぇ…

[730: 匿名さん]

強力なタフマン

[731: 匿名]

高そうだねえ
お手頃なタワマンを望むのは難しいかな

[732: 購入検討中さん]

１６－１７階と３１階－３２階の空中庭園って使用頻度少なそう・・
最上階の間取りが庶民的ですね。

[733: 匿名さん]

東雲より開けていて環境のいい所だったら千葉はたくさんあるよ。

東雲は青梅くらいの感じだよね。

[734: 匿名]

意味が分からん

[735: 匿名さん]

お店の数は東雲と青梅で同じくらいです。

[736: 匿名]

必死な印象操作ごくろうさん

[737: 匿名さん]

大丈夫か？

[738: 匿名さん]

青梅方がちょっと開けているかな

[739: 匿名さん]

東雲を＠250でノムラ検討するなら勝どき、月島、晴海の方が断然よくないか？
立地、環境を中央区と比較して、野村東雲に＠250出す価値あるのかな。
落ち着いて考えた方がいいよ。

[740: 匿名さん]

江東区にちょうどよい感じの庶民的なマンションだけど
南西向き以外はほとんど部屋がないのが残念です。
あってもほとんど角部屋とかです。

[741: 匿名さん]

＞東雲を＠250でノムラ検討するなら勝どき、月島、晴海の方が断然よくないか？

勝どき、月島、晴海だと＠300なので、例えば70ｍ2の
3LDKで検討する場合でも1,000万円程度の違いがある
のですよね。

住環境（特に小中学校・周辺施設などの教育に関する
環境）は断然中央区の方が良いのでできれば中央区に
購入したいですが予算的にここの価格は魅力ではあり
ます。

うちは駅遠いと教育環境でここはパスしますが、
家庭によっては良い物件だと思いますよ。

[742: 匿名さん]

下手な値付けしてマンションの価値下げてほしくないな～。

周辺マンション、キャナルコートのイメージにも影響が出ないような集客してね、ノムさん。

マンションの周辺環境、交通機関、公共施設、教育施設、商業施設など決して悪くないし、有明だのキャナル以外のマンションと同じで考えなくて良し。

スレは以前から立てられて、ここに興味持ってるヒト多いから煽られることはない。

竣工まで時間あるんだから、焦らず本当にこのマンションに住みたい＆買えるヒト（中国人熱烈歓迎）をじっくり吟味すれば良し。

[743: 匿名さん]

逆に@250とかでだしてしまって有明のように不人気マンションになってしまうのも怖いです。
最初のイメージ&インパクトはかなり重要。

[744: 匿名]

>>742 同感。キャナルコートの住環境の良さをアピールしてほしいね。ところで、有楽町線でこれのCM見たけど、豊洲のシンボルCMなみに力入ってたよ。安く出る感じはしなかったので、大丈夫とは思うけど…。

[745: 匿名さん]

そもそも安く買ってる輩が何いってんだかｗ
必死すぎだろ。
商業施設って、イオンのことか？ウェアハウス？
おもろいね君！

[746: 匿名さん]

キャナルコートにあるコンビニのことです

[747: 匿名さん]

キャナルコートのイメージってなんですか？
常識知らずのママさん達と10年後は多摩ニュータウン化が想像できる町並みとイオンくらいしか思いつきませんが。
豊洲にマンション買いたいけど、貧乏で買えない方々の地域という印象しかありませんよ。
このへんの資産価値あがることを願ってますね。

[748: 匿名さん]

おとなりのＢＥＡＣＯＮさんが８５㎡６５００万の部屋を１０００万超のプライスダウンでの販売。
これが東雲です。だいたい東雲を知らない人の方が多いよね。

[749: 匿名さん]

あそこは、それでも買いたくないなぁ。

[750: 匿名さん]

3階目の前駐車場壁でしょ。
お年寄りには良いかと。

多摩ニュータウンとの違い、全棟エレベーター完備、スーパー徒歩1〜5分圏内、都営バス車庫近

辰巳団地も再開発10年計画発表になってるし、2022年までは発展し続けることは確定済み

[751: 匿名さん]

指摘されてる多摩ニュータウン化と東雲の違いが「東雲が多摩ニュータウン化しない理由」にはなってないですよ。
最もらしい書込してもダマされる人は限られてますから。
また辰巳団地の開発が東雲の発展を保障するという考えも笑えますね。
しっかり頭使って考えてますか？
団地開発の工事から発生する粉塵が運河を越えて東雲エリアにわたって住民の健康被害を助長するんですよ。
それを懸念して東雲から引っ越しするキャナルコートの住民が増えていて、URが空室だらけなのはご存知ですよね？

[752: 匿名さん]

さすが団地住まいの方はいろいろ詳しいですね

[753: 匿名さん]

粉塵？野村からも出てるわけ？

多摩ニュータウン化させないための賃貸URですよね？

グッドデザイン賞は見かけだけじゃなくて世代交代も含んででしょ

[754: 匿名さん]

豊洲に住めない東雲タワマン住民が強がってますね！

[755: 匿名さん]

URはゴーストタウン化してますよね。
家賃を都営並みにすれば住む人も出てくるかも。
いずれはそうなるんでしょうね。

[756: 匿名さん]

＞755
ゴーストタウン化って本当なんですね。
貸すのに賃料下げれ必要あるくらいの状況なら、この地域で資産性うんぬんてのはナンセンス。
ビーコンの85㎡２LDK5980万円のチラシみたけど、ここも約1,000万円ダウンでの売出です。
野村＠250は無謀。だけど資産価値あると不要な共有施設とプラウドというブランドにダマされる無知なひとは買っちゃうんだろうな。
ビーコン、アップル、ファーストの負組住民とは「資産価値向上！」のスローガン掲げて仲良くやってけそうで羨ましい。
キャナルの勝ち組はWコン購入者のみという事実を理解しようね。

[757: 匿名さん]

ここは管理費安そうですよ。
フィットネスのあるシティタワー有明は管理費一万いくらだし、
プールもフィットネスもあるブリリア有明でも管理費２万ですよ。
70平米で。

[758: 匿名さん]

ここの低層はかなり安いですよ。
特に南西なんてすぐ前が公団で眺望なしです。
15階から上も三井のマンションとお見合いになるので。
おまけに最寄駅まで徒歩11分です。
マンションの資産価値を考えると致命的です。

[759: 匿名さん]

ビーコンの中古暴落にはそれなりの理由があるんですよね！
Wコンは今まで勝ち組だと思ってたけど、三井のせいで雲行きが怪しい…

[760: 匿名さん]

無知ってほんとうに怖い。
前に三井がたとうと分譲価格が激安だから、買値を割ることはないんだよ。

758さんが言うとおり、最悪な立地状況を受け止めて正当な価格でだしてくれればいいのだけど
そんな誠意あるデベをみたことない。野村も然り。

ララポ横にMRつくって広範囲にターゲット広げて周囲環境に疎い方に売りつける戦略なんだろうな。
恐るべし野村。

[761: 匿名さん]

そして全然売れなくて不人気決定ってのも嫌だね

[762: 匿名さん]

モデルルームに電話で確認したけど高いことは確定しました。
60㎡でぎりぎり4000万円台あるかどうからしい。
70こえたら低層階の条件悪部屋でも5000後半。
誰も買わないよね

[763: 匿名さん]

湾岸は人気エリアだけど高いなぁ。

[764: 匿名さん]

有明と同じく東雲も不人気決定？

[765: 匿名さん]

まだモデルルームできてないけど

[766: 匿名さん]

モデルルームじゃなくて準備室ってことでしょ

[767: 匿名さん]

有明よりまだ東雲のほうがましじゃなないかな。
有明なんて開発さえされてないのに、既に開発後の価格だからね。

でものむらが出たら有明と同じカンジになっちゃうのかな。

[768: 匿名さん]

モデルルームなくても問合せはできるよね

[769: 匿名さん]

みんな価格が気になって気になってしょうがないんですね
注目度は高いのかな

[770: 匿名さん]

間取り図見たけど、最上階でも庶民仕様という感じ。
住戸奥行きが10mなので、80㎡だと間口もそんなに広くとれない。

バルコニーも幅1.7m位のようで、今どきの標準からするとちと狭い。
角部屋も四角くて外周バルコニーで、おまけに外側に柱が出ているので開放感に欠ける印象があるな。

それから制震ではなくて耐震なんだね。技術的に一番確立されているからだと思うが、素人には受けが悪いかも。

また室内の仕様がまだわからないけど、ほどほどの価格にしないと苦戦しそうだな。

資料請求はしたけど。

[771: 匿名さん]

ターゲットは湾岸にあこがれる土地勘のない富裕層ってことだ
ピンポイントすぎるな

[772: 匿名さん]

湾岸にあこがれる土地勘のない富裕層なら

三井を待った方がいいかも。

同じ600％容積率で43階で階高が高い。

[773: 匿名さん]

住戸の奥行き１０メートルでベランダ幅１．７メートルというのは標準的な感じ？

駅徒歩１１分はやっぱり辛い。要するに豊洲と辰巳の中間ってことだよね。
玄関出て鍵確かめてからＥＶまで１分、ＥＶ待ちで１分、下まで１分、敷地の外まで１分、駅入り口まで１１分、ホームまで２分って、電車に乗るまで１７分もかかってるんですけど。

あ、辰巳駅前の自転車置き場ならまだ3階に空きがあるみたいだから、チャリ通なら５分は短縮可能。（上り方面は豊洲より２分余計に時間がかかるから、アドバンテージは３分に相殺・・・）

[774: 匿名さん]

その分、座れる可能性が格段に高まるよ。

[775: 匿名さん]

新しいパンフ届いたけど間取りは格段良くはないですね
みなさんどこに魅力をかんじてるんでしょうか。
共用施設もいたって普通。

762さんと同じで価格が気になって問い合わせしたけど70平米台で5000万円後半が多く、5000万きる部屋はなさそう。
58平米だと4000万円台はあるようです。
高いとみるか、妥当とみるかは東雲が好きかどうかより、豊洲に住みたいけど予算きつくて住めない人が妥協できるラインが影響しそう。

[776: 匿名さん]

家出て電車ホームまで17分かぁ・・。
正直きついっす。

買わなきゃいーじゃんて言われるのがオチだろうけど
転売は諦めて生涯をともにする覚悟がないと手は出せない。

仕様も間取りも共用施設も普通のタワマンでブランドしかないマンションで
東雲＠250は自殺行為。

[777: 匿名さん]

高いのは残念ですけど、ノムラで東雲＠250はそこまでおかしくないかもしない。

ノムラの新浦安の物件、アクセスはバスで８分、こちらよりも悪いけど、高い値段で売れたみたい。。。
購入者の書き込みを見ると、やはり平均的なサラリーマンの年収より全然上の人だったり、
自家が資産家の人だったり、ちゃんと購入できる層がいるわけです。
元々予算が１億の人にしてみれば、７－８千万で広い部屋を購入できれば良いみたいです。

チラシを見て、それは売れるはずがないと思ってましたから、
それが売れたことにびっくりしましたし、自分が今まで見えている世界が狭いなと感じました。

[778: 購入検討中さん]

ここは2LDKからしかないんだね。
ほんとファミリー向けか。
２５０からは高いな〜〜〜

[779: 匿名さん]

250くらいだったら、むしろ安いのでは？

[780: 匿名さん]

最上階は階高とセキュリティが違うようですね。
最低価格坪265万みたいです。最上階で坪290万くらいでしょうか。
三井は更に高くなるでしょうし…

[781: 匿名さん]

780さんの価格情報は僕が把握してる情報とリンクします。
浦安は価格と得られる住環境的なメリットが理解できるが、東雲だとこれといった特徴というか利点を見いだせないんだよな。
ブランド力がためされると思いますし、売れるのか不人気となるか行く末が楽しみです。

[782: 匿名さん]

東雲って住みたいところではなく、妥協して住めそうとかないう地域なのに
高いなら誰が東雲を買うんでしょうね？！
しかも徒歩11分はマンションの資産価値としては最悪ですね。

[783: 匿名さん]

@235って聞きましたよ。
野村はそんなKYな会社ではないですよ。

[784: 匿名さん]

バルコニーの梁がどの間取りも真ん中とかに出っ張っていて
これでは梁のせいで部屋からの眺望がなくなりますね。
この梁のせいでかなり買う気がなくなりました。
でも南西はもともと眺望ないから問題ないのかな（笑）

[785: 匿名さん]

電話で聞いたら教えてくれますよ。
坪265万を予定しているそうです。
4000万円台から売り出すとのことでした。

坪235万ってボランティア価格で出すとは最初から思ってなかったでしょ。
一応まともなデベですから。（笑）

安いのがいいなら、千葉にいくか湾岸タワー買ったら？

[786: 購入検討中さん]

250前後ならそれなりに適切な価格帯なのかな。
でも絶対的に間取りが悪すぎるよね。
最上階角部屋ならもっと特徴を付けても良いのに、
あれじゃあ庶民的マンションと変わらないし。
タワーなのに羊羹型の間取りが多いのはびっくりだ。
しかも売りが豊洲に一番近いマンションでしょ。

非常階段がある方向、あれ、もったいないよね。
あれをシースルーエレベータにするか、
あるいは部屋にしちゃえば、眺望開けるのに。

[787: 匿名さん]

CTTの時も坪350といいながら坪280でさばいて
今の惨状。。

高めに予想させて実際安く売り出したとしても
そう簡単には売れないよ。

坪265なら間違いなく豊洲買ったほうがいいよ。

[788: 匿名さん]

>>787
CTTは値上げしているので、もはや坪280では買えませんよ。
9割以上売れて、今売り出している分も当初より10％ぐらい上乗せされています。
東雲もそれなりの値段で出すのは当然でしょうね。

[789: 匿名さん]

CTTが値上げしたソースを！

[790: 匿名さん]

電話で坪単まで教えてくれないよ。ガセ流すのはやめましょうよ。
＠235がブランドとはいえ適正価格とは思えませんがどうなんでしょう。
東雲の魅力ってなんですか？

ちなみにCTTは9割も売れてないですよ、7割ですね。
12月にMR内覧して一週間前にしつこい営業電話きました。
資産価値を大事にしましょうと言ってきたので、その価格で資産価値維持できんの？と聞いときました。
もちろん明瞭な回答は得られませんでしたけど。
売り切るのに短くてあと6ヵ月間は必要そうですね。

[791: 匿名さん]

↑失礼。＠235でなく＠265です。

[792: 匿名さん]

CTTはツインとシンボル合わせたら7割ぐらいの売れ行きですね。
9割はツイン単独の数字。

[793: 匿名さん]

>>789さん
今売られてる住戸の坪単価を見れば明らかですし、
MRに行けばキャンセル住戸を値上げして売り出してる話もしてくれますよ。

[794: 匿名さん]

坪単価は、面積と価格から割り出したんでしょう。ちなみに、東雲キャナルコートの良さは、小さい子（乳幼児～小学生）連れファミリーのほしい施設が、すべてコート内にそろっていること。例えば、小さい子が熱出しても、抱っこして歩いてすぐクリニックがある。しかも内科・小児科・歯科だけでなく（これは有明にもあるけど）、耳鼻科・皮膚科・整形外科・眼科までコート内にそろっているのは、ポイント高いと思うけどね。

[795: 匿名さん]

＠235でも高いくらいじゃないかな。
でものむらさんってだけで、飛びつくお客さんはいるから少しは売れそうだね。
生涯東雲を前提か、転売時に1,000万円ダウンを了承しとかないといけないが。

もちろん投資目的の中国人なんて見向きもしないよ。
のむらさんのじゃ価値上がんないからねー
今ならレックス、ミッドベイ、過去ならTTTみたいな物件でないと中国人は買いまへん。

[796: 匿名さん]

東雲が坪270とは高くなりましたねぇ。

[797: マンション住民さん]

このマンションは高齢夫婦に良いマンションとなり得ますか？

[798: 匿名さん]

たしかに中国人に認められる物件て今では大きく
価値があがりますもんね。

[799: 匿名さん]

>>797　隣が子ども･高齢者施設のグランチャ東雲だし、その隣はジャスコ(食材だけでなく、日用品もそろう)。病院も問題なくそろってるし、近くに昭和大の総合病院もできる。移動も、豊洲に行くキャナル巡回バス停留所がすぐ近く。ジャスコの晴海通り向かいのバス停からは、東京駅、門前仲町、新橋行きがでているので、駅遠でも問題なし。ペット(犬)飼ってるなら)、運河沿いはお散歩に最適。辰巳桜橋下は天然ドッグラン(笑)。高齢者も楽と思うよ。あと美容室もキャナルコート内にある。

[800: 購入検討中さん]

いやー覚悟はしてましたけど、高いですね。ビーコンの分譲価格、豊洲は最後の分譲やりましたし
ここも、最後のコート内ブランドマンションですからね。
平均２６５、最低２５０くらいからってのは、冷静に考えると妥当なラインですね。