プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
計画名:
旧称:(仮称)東雲キャナルコート地区(複合用地2街区)計画
■住宅棟
階数:地上52階、地下2階
高さ:高さ175.05m(最高180m)
建設面積:2,132.48m2
述べ面積:70,729.84m2
■駐車場棟
階数:地上3階
建設面積:2,388.41m2
述べ面積:69,11.50m2
■保育所棟
階数:地上2階
建設面積:454.99m2
述べ面積:700.00m2
着工予定:平成22年3月1日
完了予定:平成25年3月31日
建築主:野村不動産
設計者:大林組
所在地:東京都江東区東雲1-1-21他
総戸数:600戸
【このスレッドは1000件を超えたため閉鎖いたしました。2011.4.3 管理人】
【タイトルを正式名称に変更しました。 2011.10.5 管理担当】
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2009-08-01 16:01:00
プラウドタワー東雲キャナルコート(旧称:東雲タワープロジェクト)ってどうですか?
383:
匿名さん
[2010-07-21 23:12:36]
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384:
匿名さん
[2010-07-22 00:15:25]
と、デベ関係者は申しております。
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385:
匿名さん
[2010-07-22 13:37:56]
いよりこどもクリニックはイオンの中にあるから便利ですよね。
ただ、日曜日は第2・4週のみの診療です。 それでも助かります。 |
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386:
匿名さん
[2010-07-23 00:35:26]
のずえの方がすごいよ。話しながら注射してくれるから気づかず泣かない。
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387:
匿名さん
[2010-07-24 14:38:11]
注射されても気付かないってすごいね。。。
評判が良い小児科があるから安心だね。 |
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388:
匿名さん
[2010-07-26 12:55:47]
私も、ダイソーの大型店舗、欲しいですね~。
しゃれた、インテリアショップも。 考えると、あれもこれも近所に欲しくなります。 |
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389:
匿名さん
[2010-07-26 13:02:28]
インテリアショップならキャナルコートにもありますよ。
100円ショップなら豊洲にあります。(木場ギャザリアにも) |
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390:
匿名さん
[2010-07-26 21:53:00]
豊洲のビバホームの中に入っている「セリア」っていう100均、
すごくオススメですよ。 手芸用品が充実してますし、かわいい雑貨も多いんです。 |
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391:
匿名さん
[2010-07-27 22:58:20]
豊洲が近いから、結構ちょっとした買物は便利かもしれないね。
スーパービバホームは引っ越ししてしばらくはちょこちょこ通いそうな予感。 |
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392:
匿名さん
[2010-07-28 01:49:57]
ららぽーとANEXにも100円ショップあります。
引っ越したときはいろいろ便利かもしれません。 |
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393:
匿名さん
[2010-07-28 21:50:53]
ららぽーとANEXはダイソーなんだね。
ここは他にハンズとかも入っているから、ここもお世話になる事多そうですね。 |
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394:
匿名さん
[2010-07-28 22:57:07]
引越しの時は100円ショップのお世話になりますね。
とりあえず必要なものがほとんど揃います。 特に重宝しているのは、柄の付いた床クリーナーです。 ペーパーを交換して使うタイプで、フローリングなら簡単に掃除できます。 これのおかげで気が付いたらすぐに掃除するようになりました。 しばらく商品が欠品になっていたみたいですが、最近どこかの100円ショップで見ました。 ただ、値段が200円か300円だった気がします。 |
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395:
周辺住民さん
[2010-07-28 23:29:37]
この辺は田舎なので世田谷方面みたいに「車なくても平気」とはとてもいえない。
絶対あったほうが便利。道広くて運転楽だし。 レンタルビデオ屋はユニシス本社ビルの方まで行けばTSUTAYAがある。 スーパーはイオンのほか、豊洲までいけばビバ・アオキ・シエルタワー1Fのトコロ。 あとは車で深川ギャザリア(木場)、スナモ(南砂)、アリオ北砂に特定の店目当てにいく。 電器屋は潮見のヤマダ電器か、なければ有楽町ビックカメラ。 5年くらいいるけど375氏の言う通り、東雲には店は増えません。 でも子供向けは除く、かな。 100円ショップは有明の大塚家具がはいってるビルとビバの2Fにもあったはず。 ビバの方は特色あるらしくテレビで特集やってた。 |
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396:
匿名さん
[2010-08-01 22:47:04]
>>395
確かにこの辺みたいに大型店舗が多い場所では車が欲しくなりますよね 都心だと車でスーパーに買い物なんてなかなか出来ませんし 普段遠出しない人でも車を持つメリットは都心在住の人より大きいかもしれませんね |
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397:
匿名さん
[2010-08-02 04:11:37]
車なくても平気ってどんだけやせ我慢な人生。。。
近所だけの生活なんてライフスタイルが貧乏すぎるよ。 |
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398:
匿名さん
[2010-08-02 21:47:24]
高速の出入り口も近いし車があれば色々と便利な面が多い地区ですね
かといって車がなくても全然問題ないとも思いますが、それこそライフスタイル次第でしょう 数年前まで都内で車を所持していましたが出先での駐車場所などストレスを感じることが 多かったように思います。 もしここに住むことになったらもう一度車を持つのもいいかなと考えています。 |
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399:
匿名さん
[2010-08-02 21:58:35]
そうなるとここの駐車場数も気になってきますね
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400:
匿名
[2010-08-02 23:02:07]
この近辺分譲マンションで100%駐車場完備なんてあんの?
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401:
匿名さん
[2010-08-03 01:41:44]
最近は不況も相俟って車=ステータスではなくなりつつある様ですよ。
特に若い子は車に対する憧れは非常に薄い様に感じます。 ネットで注文すれば小さい物から大きい物まで届いてしますし、レンタカーで十分みたいです。 |
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402:
匿名さん
[2010-08-03 13:01:55]
>>397さん
超田舎の山の中でもあるまいし、むしろ車に依存しなくても十分に楽しめると思います。 うちは車を持ってますが、車の維持費やガソリン代、どこかへ行った時の駐車場代の高さなどを考えるとその金額分、高いお料理店とか月1で行けるなぁって考えると決して貧困ではないように思います。 個々人の価値観の問題ですから、荒らすようなお言葉は避けられた方がいいと思います。 |
||
403:
匿名さん
[2010-08-03 20:08:41]
?
週末は外食前提ですよ。 そういう楽しみもできないのであればもっと安いところに住めばいいと思います。 都心からちょっと離れるだけでずいぶんと安くなりますよ。 そういうところで家族旅行して十分思い出を作ってあげた方がいいでしょ? 車が無くても大丈夫、っていう発想が貧困だといっているわけです。 |
||
404:
匿名さん
[2010-08-03 20:16:06]
都心からちょっと離れるだけでずいぶんと安くなりますよ。
↑ それが東雲では? 東京のはずれの世田谷あたりのほうがもっとお高いです。 |
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405:
匿名さん
[2010-08-03 20:18:42]
ライフスタイルの問題なのに、発想が貧困という発想が貧困では。
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406:
匿名さん
[2010-08-03 20:59:05]
いやだから何度も言わせないでほしいんだけど、世田谷だから車なくても
平気っていう発想が単なる見栄っ張りかやせ我慢なだけでしょ。 世田谷の駐車場なんてたかが知れてるし、税金・車検整備も大したこと無い。 「世田谷だからスーパーに行くのに車必要ない」ってキャナルコート検討者 に言ってどうする?キャナルコートは徒歩圏に24時間スーパーや病院・学校 など全て揃ってるんだよ?ららぽーとにも歩いていけるし、公園も多い。 それより、車を捨ててまでなんで世田谷にしがみつくの?生活水準がミニ戸と 変わらんよ。オレは東京生まれ世田谷育ち、なんて変なプライド植えつけるより、 海山川の大自然の中で思い出作った方が幸せだと思うわ。行動範囲が近所だけ とか家族の人生の幅まで狭くなる。 ま、余計なお世話だけど、もともと世田谷の貧乏人の話を持ち出すほうが余計 なお世話。だからライフスタイルが貧困って言ってるの。車がステイタスとか 住む場所がステイタスなんて一言も言って無いし、むしろ逆。 |
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407:
匿名
[2010-08-03 21:04:48]
総括すると豊洲って便利ですね。
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408:
匿名さん
[2010-08-03 21:06:35]
ま、そもそも世田谷って区しか出てこないんだから田舎者なのは明白だけど。
地名ですら語れないんだから。 ちなみに都内でも車は便利だよ。特に小さい子どもがいると、すぐ泣き喚くし 電車でおっぱい飲ませるわけにいかないからね。ファミレスもあるし、 最近はホテルで落ち着くことが多いかな。 奥さんずっと部屋に閉じ込めてると、育児ストレスで鬱になるよ。 |
||
409:
匿名さん
[2010-08-03 21:07:49]
外食が楽しみ?車がなければ貧困?
なんだか古くて淋しい生活ですね。 若者の車離れはご存知ないようですね。欲の多様化と言うべきか。マンションに関しても例外ではないのが現実です。 しかし変わらないのは家族団欒という文化。 家でも食の多様化で、下手な、何が入っているか分からないレストランより良いもの、オーガニック野菜や希少な食材を料理して食べることができますよ。 何が良いか人それぞれだと思いますが。 |
||
410:
匿名さん
[2010-08-03 21:15:11]
車を諦めてようやく外食にでかけるんでしょ、世田谷の貧乏人は。
湾岸都心に住む人は、そういうライフスタイルを諦めないで住める場所に 住んでる人が多いみたいですよ。 何が入ってるかわからないって単なる被害妄想ネガの発想じゃん(苦笑) 欲の多様化じゃなくて貧乏なのに無理してるだけなんだよ。貧乏なんだから 貧乏人らしく世田谷みたいな郊外でのびのびやればいいんじゃない? オーガニックとかマンション掲示板で何語ってんのよ?恥ずかしい奴 |
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411:
匿名
[2010-08-03 21:15:21]
銀座でメシ食って帰ってくればいいじゃない。
9割ぐらいは有楽町線沿勤務でしょ。 |
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412:
匿名さん
[2010-08-03 21:21:05]
あー、銀座行くにも車が便利だよ。車もちじゃないと実感ないと思うけど。
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413:
匿名
[2010-08-03 21:33:30]
車で出勤か〜
それもいいのかもね。 いや、以外と面倒臭そうな感じもするぞ。 |
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414:
匿名さん
[2010-08-03 21:45:42]
なんつ〜か妄想リッチマンばかり。
今週の週間ダイヤモンド読んでみろよ。 |
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415:
匿名さん
[2010-08-03 21:51:15]
>>410
食材を知らずに語る奴なんて裸の王様だな。 こんな奴らのメシなんかアミノ酸たっぷり入れときゃ旨いって言うから楽でいいぜ。 遺伝子組み換え飼料で育てたブロイラーをこんがり焼いて味の素とJTの塩でもかけときゃOK |
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416:
匿名さん
[2010-08-03 21:54:28]
ん?200~300万年収減っても大した影響無いが。
逆にランキングとか気にする奴ってブランド地信仰強くてうざいよね。特に 都心なんてかすりもしない3流なのに。 この前、都心の実家にまだ住んでる独身男が誇らしげにペーパードライバー を宣言してるの聞いて女の子ドン引きしてたよ。 人生前向きに楽しんでる奴とそうでない奴の違いってドンドン差が開いてんだよね。 |
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417:
匿名
[2010-08-03 21:59:38]
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418:
匿名さん
[2010-08-03 22:16:37]
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419:
匿名さん
[2010-08-03 22:19:15]
ここはもともと無理して買うようなブランドじゃないし、買えるから買ったでいいんじゃない?
ところでネガって何のネガしてるの? |
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420:
匿名さん
[2010-08-03 22:24:58]
2000万の年収で2000万の生活してたら大変だろうけどな(笑
車の維持費なんて年間50万ぐらいだし、償却費も50万ぐらいだし、 別に大したこと無いのよ。んなこと言ってたら子どもすら作れないぜ。 金だけじゃなくて心も身体も使うのよ。 |
||
421:
匿名さん
[2010-08-03 22:29:03]
こだわるほどの事か?
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422:
匿名さん
[2010-08-03 22:51:30]
>今週の週間ダイヤモンド読んでみろよ。
そういえば数年前にゴーン親子をadding:blueで見かけたよ。 8億ももらってないが同じレストランで食事してんだから オレ的には満足だよ(笑 |
||
423:
匿名さん
[2010-08-03 22:51:51]
|
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424:
匿名さん
[2010-08-04 13:34:41]
ららぽは平日昼は子連れママで賑わっていますね。
車があれば確かに行くのが楽ですね。 |
||
425:
ご近所さん
[2010-08-05 19:06:48]
そうですね。ららぽは車あったほうが便利。実際犬連れて行くときも買い物の時も、車使うことが多いです。特に今みたいに暑っつい日が続くと、自転車、徒歩は無理。
銀座も行くだけなら車便利だけど、運転者はお酒が飲めないし、駐車料金考えると、別にタクシーでいいか。と、有楽町・銀座方面に行くならもっぱらタクシーを利用することが多いです。ちなみに、キャナルコート内のロータリーには、結構タクシーがウロウロしているので、すぐつかまります。 赤坂より遠くに行くなら、また逆に車が便利ですね。タクシー料金がバカにならなくなってくるので、こちらは駐車料金払った方がよろしいかと。 |
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426:
匿名
[2010-08-05 19:35:13]
>>422
ゴーンも安い店に行くんだな |
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427:
匿名さん
[2010-08-12 11:13:50]
ららぽ、行ったことないんですけど
どうです? 千葉のららぽは、店ぞろえはけして悪くないんですけど 広すぎて、かえって大変なんですよね。 |
||
428:
匿名
[2010-08-12 11:38:20]
豊洲のららぽーとは広すぎず、狭すぎず。
一次出店、撤退、淘汰、二次出店と一巡してお店のレベル感が揃った感じ。 山手線の駅ビル、駅ナカレベルは全て網羅して、更に映画館、キッザニアをプラス。 周辺の複合ビルも3棟竣工を控えているし、更に晴海通りには2棟建設中、ブランズ東雲、三井タワー、プロパスト東雲タワー、IBM裏手に昭和江東区総合病院と次々建設が始まっているから、ここが竣工するころにはだいぶ賑やかになっていると思われる。 晴海通りは日通倉庫跡地(解体前にファンドに売却)くらいしか土地がなく、持ち主がファンドだから、高利益を狙って来ることは間違いなく、ここも高層が建つ可能性が高い。 |
||
429:
匿名さん
[2010-08-18 19:21:34]
東雲のジャパン・エアガシズ本社地に建設予定の三井物件の情報がありましたので紹介します。
地上46階、地階なし、62,000平米 軒高161m、最高高さ176m。 外形は、北側を底辺とする正方形に近い台形。 DWなしの全周バルコニータイプで、最上階は階高5m近く、中央部吹抜け、恐らく外廊下式。 東西南面には、各2箇所ほど「ソラニワ」という2階吹抜けの空間(東雲キャナルコートのURやアクティ汐留のような感じ)あり。 立面図、平面図を見る限りは免震ではない(150m超なのである意味当然ですが)感じ。 駐車場は建物北側30階あたりまでに内蔵されたタワー型。 着工は再来年のようです。 販売時期はプラウドとはズレると思われますが、物件のポテンシャルとしては十分互角という印象です。 ネームバリューでは三井物件がやや上、ロケーションは旧晴海通り沿いで水辺に面していない三井がやや下というところでしょうか。 |
||
430:
匿名
[2010-08-18 19:48:28]
ここは車がないと生活できない。
|
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431:
匿名さん
[2010-08-18 20:30:35]
高層の眺望を考えると、野村の完敗と思った。
駅の近さも若干不利。 あと、今年から更地への工事始めて来年にはマンション 着工するんじゃなかったかな。 |
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432:
匿名
[2010-08-18 21:16:08]
豊洲にシャトルバスを出せば、売れるかも
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||
433:
匿名さん
[2010-08-20 09:49:27]
豊洲ららぽは買い物しやすいし、広々としていていいですよね。
ドックランもあるし、犬を飼ってる人は遊ばせられる。 ただ、レストランがちょっと高めかな~という印象。 あと、三郷のららぽ見たいに、水遊びできる場所(噴水など)を作ってくれるといいかな。 |
||
434:
匿名さん
[2010-08-21 14:25:43]
確かにレストランはちょっと高めですね。
でも子連れで入りやすい雰囲気なので助かっています。 キッズ用の店も多いので、親子で楽しめますね。 |
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435:
匿名さん
[2010-08-25 14:40:22]
豊洲はスーパービバホームの2階にサイゼとかファーストキッチンとか安めのお店がありますよ。
|
||
436:
匿名さん
[2010-08-26 23:21:52]
東雲周辺で評判の良い皮膚科があったら教えていただけないでしょうか?
花粉の季節になると、アレルギー症状で肌荒れがとても酷くなってしまうもので…。 宜しくお願いします。 |
||
437:
ご近所さん
[2010-08-27 09:19:11]
東雲イオン2階に、皮膚科があります。
評判がいいかどうかは聞いていませんが、 いつも混んでいます。 |
||
438:
匿名さん
[2010-08-27 23:27:38]
>>437さんの書かれている「しののめ皮ふ科クリニック」は診察が丁寧でいいですよ。
午後は19時まで診療しているので、会社をがんばって早くあがってくれば平日にも診て貰えるので助かっています。 |
||
439:
辰巳住人
[2010-09-08 13:45:02]
8時前後に辰巳から有楽町まで乗るけど、毎日座れるよ
豊洲で満席になるけど |
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440:
匿名さん
[2010-09-10 11:30:44]
いずれにしても、クルマ必須ですかね?
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||
441:
匿名さん
[2010-09-10 12:36:49]
車なしの人も多いよ
分譲の半分とは言わないけど4割くらいは駐車場借りてない。 イオンでカーシェアリンクあるし、分譲マンションならばコンシェルジュにレンタカー頼めばエントランスまで運んでくれるし。 |
||
442:
匿名
[2010-09-11 11:01:03]
カーシェアって当日予約してすぐ使えるのかな?
|
||
443:
匿名さん
[2010-09-14 09:08:11]
時間いくらで借りれますか?
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||
444:
匿名さん
[2010-09-16 21:37:33]
チラシだとイオンのTimesプラス
200円/15分 + 月1000円 ですね。 |
||
445:
購入検討中さん
[2010-09-24 14:48:18]
工事の進捗はどうなっていますかね~。
どなたか、現場写真UPしてくださ~い。 |
||
446:
匿名さん
[2010-10-18 11:05:48]
つーかお前ら・・・・
東雲つーのは豊洲じゃなくて、辰巳だぞ! 辰巳がどういう所か分かってる? 豊洲は昔と比べると生まれ変わったけど、 辰巳はいまだに辰巳だからな・・・ イオンは便利だけどね。 |
||
447:
匿名さん
[2010-10-18 13:02:11]
何言ってるのかわからん。
東雲が豊洲じゃないのは勿論だが、 東雲は辰巳でもない。 東雲は東雲。 最寄駅っていみかしら。 |
||
449:
匿名さん
[2010-10-18 16:37:34]
そう考えるとブランズやブリリア高くない?
|
||
450:
匿名さん
[2010-10-18 16:51:22]
あの値段で売れたらここも値上げかな
|
||
452:
匿名さん
[2010-10-19 08:29:35]
東雲は東雲といっても、
辰巳のすぐ隣りだかんな。 結局は辰巳地区内。 お前らみたいな田舎もんは 辰巳の怖さしらないんだよな なんで辰巳のローソンは未だに23:00に閉まると思ってんだよ・・・ どうせ、毎朝、辰巳駅つかってんだろ 気をつけろよ・・・ |
||
453:
近所をよく知る人
[2010-10-19 16:16:32]
昨年まで賃貸で東雲に住んでおりました。ビーコンも見に行きましたが別の地域で購入し引越しした者です。
東雲に住んでの感想としてキャナルコートS字や運河沿いは夜も静かで良いのですが、晴海通りの騒音が醜いです。バイクの騒音やらマフラー改造したヤンキー車がウェアハウスに出入りしたり、と。 また深夜のイオンは24時間で助かるのですが、夏場は辰巳や枝川あたりのクソガキがたむろしており騒いでおります。豊洲東雲vs辰巳枝川で貧富の差が激しい地域だなと。 湾岸地域は所詮埋立地で工場跡地、工業地域に住むとの認識をもって購入しないといけませんね。 |
||
454:
匿名さん
[2010-10-19 17:24:27]
ブリリア辰巳ってすごい立地条件だよな
辰巳と枝川、潮見に囲まれているって… |
||
456:
匿名さん
[2010-10-19 18:44:27]
なかなか含蓄ある正論です。
|
||
457:
匿名さん
[2010-10-19 18:55:21]
>でも、土地の価値は、道を堺にしても違ってくるものです。
当たり前ですが、同じ街にあってもマンションごとに価格も住民も違います。 ここはパークシティ浜田山みたいなもんですよ。 |
||
458:
匿名
[2010-10-19 19:02:47]
それをいっちゃうと同じマンションでも低層と高層の住居は違う
と言う事になるけどね。 |
||
459:
匿名
[2010-10-19 19:34:59]
だから有明が人気あるんですよ。
|
||
460:
匿名さん
[2010-10-19 19:37:42]
逆に言えば辰巳も人気ですよ。
|
||
462:
匿名さん
[2010-10-19 20:32:03]
このマンション、多くの住戸が南西むきで同じ高さの三井のマンションが
正面にあるから眺望の抜ける部屋はかなり少ないでしょうね。 北側には部屋は無くて、北西角部屋と北東角部屋しかない。 南西角部屋から西側高層は比較的眺望いいかな。 |
||
463:
匿名さん
[2010-10-19 22:33:09]
何も無い東京湾よりデザイナーズ三井の方がきれいですよ
|
||
465:
匿名さん
[2010-10-20 14:29:26]
いやいや、野村のプラウドから豊洲の駅まで歩くのは大変ですよ。
まず、イオンの交差点から橋を越えて、明治屋の前を通り、四中の前を通りと… 正味15分~20分はかかると思います。 またイオン交差点の歩道橋、運河の橋などのアップダウンもキツイから豊洲まで歩いて通うことをお考えであれば、止めておいた方が良いと思いますよ。 イオンが近いのは確かですが、イオンは郊外型スーパー活24時間営業なので、立ち上る自動車の排ガス騒音は半端ないですよ。あと、イオン交差点には夜10時までオープンしているパチンコ・グランドシップ、24時間営業の娯楽施設ウェアハウスなどもあり、隣りの辰巳地区などもありますので、治安は保障できませんよ。 すいません。マイナスイメージばかりで…でも、まずはそういったデメリットを考えて購入しないと、購入後公開しても始まりませんから・・・。 |
||
467:
匿名
[2010-10-20 15:14:58]
上の人じゃないけど、そんなに必死になって否定する事もないんじない。
信号渡ったとしても、アップダウンはあるし。 まあ、住んでる感覚でいえばかなり大げさに聞こえるのは確かですが。 24時間施設が近いと、ある程度問題もある。という事でしょう。 |
||
468:
匿名さん
[2010-10-20 15:19:40]
|
||
469:
匿名さん
[2010-10-20 15:28:20]
いつもお姉さんが交通整理してるのであそこは問題ないでしょ。
むしる危険を感じるのが橋前後の坂をものすごいスピードで通過する自転車。 |
||
471:
匿名さん
[2010-10-20 17:48:06]
>むしる危険を感じるのが橋前後の坂をものすごいスピードで通過する自転車。
夜警察が取り締まっているので無灯火注意しましょう。特に飲酒運転 |
||
473:
匿名
[2010-10-20 19:56:10]
再開発ではなく建て替えだからじゃない。
|
||
475:
匿名
[2010-10-20 20:43:40]
知らない。教えて。
|
||
476:
匿名さん
[2010-10-20 21:26:24]
低所得者用のショッピングセンターです
絶対にヤバいよね |
||
477:
匿名
[2010-10-20 21:28:53]
小学校とあの板状アパートをそのままにしてどう変わるの?
教えて。 |
||
478:
匿名さん
[2010-10-20 21:36:57]
小学校と公園動かせば済むことでしょ。頭使ったら?
|
||
479:
匿名
[2010-10-20 21:39:35]
かなりドキュンな感じになりそうですね。
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480:
匿名さん
[2010-10-20 21:40:34]
あなたの頭使うって脳内お花畑の事じゃないの?
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481:
匿名さん
[2010-10-20 21:42:42]
小学校簡単に動かしちゃうの?
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482:
匿名さん
[2010-10-20 21:43:41]
脳内お花畑だから板状アパートも並行移動してんじゃない。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
約1キロ強ですかね、徒歩だと20分前後かな?
イオン、ららぽーと、おまけにホームセンターのビバホームもあるし、買い物に関しては本当に便利ですね。