23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？

[社宅住まいさん]

スレ主は23区内でマンションを購入しようと考えている
地方出身、現在都内の社宅に４年住んでいる者ですが、
子育てしやすい所や教育環境が良い地域というものがピンと来ません。

私の周囲の都内出身者に聞いてみると、
大方は文京区がいいとはおっしゃるものの
学校は良いけど道が狭いところが多いなど住環境の面で
苦言を呈する方などもいて、結構意見がまちまちで迷ってしまいます。
(サンプルが少ないという点もありますが(^_^;)


子どもを持つ家庭では子育て＆教育環境はマンション購入の重要なファクターだと思います。


地方出身者ではわからないような情報を教えていただければと思います。

よろしくお願いいたします。


ただ、誹謗中傷や読む人の気分を損なうような特定地域を貶めるような発言はお控えください。
関連スレッド

お受験に適した地域選び
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44999/

23区内駅近4000万円教育環境いい所
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43837/

[705: 銀行関係者さん]

新興住宅は結構いいでしょう。
大企業のサラリーマンや士業ないしは官庁等の人間が集まる場所がよいかと。

[706: 匿名さん]

２３区ではありませんが、子供が小さい頃は、自然が多く安全な遊び場も多い
ニュータウンで暮らしました。
小学校の先生をしている友人に聞いたら、そのあたりの地域の学校は
学級崩壊などの問題もなく、子供達が落ち着いていて良いと教えられたので。
古くからの住民の子はほとんどいなくて、サラリーマン家庭の子ばかりでした。
小学校高学年の時は、夏休みに宿題が出ませんでした。
宿題を出さなくても皆、家や塾で勉強をするからという理由のようでした。
受験後、子供が都心の私立中学に進学したのを機に、２３区城西地区に引っ越しました。
通勤通学に便利で、住人層も良く、比較的緑も多い場所で満足しています。

地域による子供の教育環境が重視されるのは、地元の学校に通う時期だけでなので、
その時期を賃貸で過ごし、子供が大きくなって地元以外の学校に通うようになってから
永住の家を買うのも良いかと思います。

[707: 購入検討中さん]

１０回より上はハシゴ車が届かない！
飛び降りるしかないのか？

http://www.amazon.co.jp/1%E5%85%86%E5%86%86%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%82%92...

[708: 匿名さん]

高層マンションは子育てに相反すると思うけど、そう言うと粘着ネガって言われてしまいますね
現実的にも統計的にも冷静に話すと悪いところが出るから阻止したい人が多いだろうけど
でもこれから湾岸高層マンションを検討する人は
『タワーマンション 老朽化』
『タワーマンション 子育て』
『タワーマンション 埋立地』
『タワーマンション はしご車』
等で検索して、営業の甘い話だけを信じずに、両方から検討した方がいいと思う
それでも良いなら良いんじゃない？

湾岸高層マンションの営業している人が知り合いだから、いろいろと聞いているので

[709: 匿名さん]

>大企業のサラリーマンや士業ないしは官庁等の人間が集まる場所がよいかと。

その発想は少なくとも２０年前には崩壊しています。


大企業のサラリーマンて、実際は社会の最下層に非常に近いということに気付くべき。
彼らの子どものほとんどは、ビジョン無き「学歴」（教養や学問ではなく）追求競争を
何の目的意識もなく続けるロボトミーです。彼らに未来はないです。
よくて、また社畜の第二世代が育つだけです。

役人は基本全く公共心・倫理観のない鉄の身内最優先・税金泥棒互助組織構成員だし、

士業はそれこそその人次第。しかし日本の資格は継続教育・トレーニング環境が整備
されていないのでダメな半プロがほとんどでグレーな節税対策のノウハウだけは
よく知ってるっていう輩が多い。

いずれにせよ、勤める企業の大小、役人だから、士業だからっていう括りは全く通用しないです。
その発想の古さ、非合理さがヤバイと思いました。

[710: サラリーマンさん]

多分、一番有益なのは、

多様な価値観・行動様式に触れられて、それを受容することの
原体験を詰める場所がいいと思う。
勿論更なる前提として、規律や道徳観、そして体力・情操を養う
ことが大事だけど。


なぜか日本人は上のようなことを全部すっ飛ばして、偏差値・ノウハウ習得に
血眼になる。そんなことは日本国内で、人生のごく一時しか役に立たないのに。


日本では特に「多様性」への理解・需要への機会が少ないので、
（これに対し、世界はどんどん多様性を飲み込む形で進んでいる）
これからの時代の地球を生きる子どもの親としては、ぜひ多様性に
触れるチャンスを作ってあげたい。

企業城下町、官舎街、超高級住宅街などは、極力避けるべし。

[711: ご近所さん]

>大企業のサラリーマンや士業ないしは官庁等の人間が集まる場所がよいかと。

んー、確かにこれは相当古いかもねェ。

よく公立小から名門私立中への合格率の便利な説明変数として
この手の住民属性の話が借り出されたりするけど、全く持って合理性ないし、
信用できないね。

[712: 匿名さん]

下町や風俗関係者ないし自営業者が集まる繁華街よりはよいかと。

ちなみに学に関しては士業や官庁、研究所、大企業の人間が一番高い。

[713: 匿名さん]

ＷＣＴが一番すみやすよ。

[714: 匿名さん]

高学歴ゾーン　中央線
吉祥寺以西

[715: 匿名さん]

>ちなみに学に関しては士業や官庁、研究所、大企業の人間が一番高い。

そう？
稼げないドメ高学歴、教養のないドメ高学歴ならそうかもね。
日本の東大や京大が最上とする価値観ではそうかもしれないが、
その価値観自体が古いという話だと思うんだが、、、、

モノも人も知識も価値観も世界中かけめぐっていて、
誰一人一日として海外なしでは生きていけない世の中で、何故日本人だけ
これほどまでに、「お国の大学」にこだわるのかがいまだによく分からない。

普通の人である程度勉強できるんならIvy leagueやOxbridge
或いはその他の専門分野の世界一の学校を目指すだろうし、
特殊なケース、例えば音楽家ならバークリー音楽院狙うとか、
そういう目線じゃないんだね。ここでいう教育って。

あと思ったのは、繁華街は、基本的には選択肢に入ってないのでは？
いや入れてもいいのだろうけど。
あくまで住宅街のなかでの比較だと勝手に思っていました。

[716: 匿名さん]

まぁ、九州なら九大出とけ、
北海道なら北大出とけって程度の話かな。

それもありかとは思うが。
日本はそのうち九州でも北海道でもなくなってしまうかも。

例えば、帝塚山で暮らすんだから帝塚山大でとけ、とか
世界の中での日本に、そういうオーダーでの存在感しかなくなってしまう懸念もある。

ローカル重視とグローバルレベルでの競争力重視のバランスが難しいですね。

でも自分は子どもに東大から役所に入って欲しいとは全く思いませんね。
今の官僚の閉鎖体質見てると。日本をリードするどころか、
単なる税金搾取集団でしょ。いいすぎ？

[717: 匿名さん]

教育って学校だけの問題じゃなくて、
むしろ日常の環境じゃないですか。

品格、礼節、プロトコル、常識、教養、
そういうものって周りの環境から知らず知らずに形成されていくもの。

子育てするなら、
人生あきらめてるような、努力すら放棄したような大人がたくさんいる地域、
そういうところは絶対に避けたほうがいい。
そういう環境で育つと、可能性のキャパシティ自体が小さくなる。

[718: 匿名さん]

まあ東大京大や一橋辺りに行ってない人間が何言っても説得力はない。

学がある人間は国立トップ校から海外にも行く。
今回のノーベル賞取った方も旧帝大卒後アメリカに行ったり日本で研究したり。

[719: 匿名さん]

私は子育て＝学力という考え方自体に反対です
はっきり言ってそんなことは後からの付属だと思う
多種多様な人がいてお互いに認めている地域がいいと思う
子育てに限らず大人にとっても人との交流が自然であるような地域がよいと思う

[720: 匿名さん]

別に「よい子育てとはなにか」「よい教育環境とはなにか」を議論
したいわけじゃないだろ。

とはいえ目標を明確にしないと議論は発散するだけだ。

・子供を東大に入学（卒業）させたいと思うが最適な地域はどこか

でもいいし、

・ノーベル賞をとるような学者にしたいが最適な地域はどこか

でもいいし

・生涯年収は最低でも５億円以上稼がせるための教育をしたいんが最適な地域はどこか

とかいい悪いは別にして話は具体的にしないとね

[721: 匿名さん]

学歴が高い地域かは知りませんが、世田谷区は子育てしやすいですよ。
小児科等の病院も多いと思います。

何より周りにファミリー層が多いので地元にお友達が作りやすい環境です。塾なども選択肢が広いので良いと思っています。

[722: 匿名さん]

>>721

具体的にはどこの地域と比べて子育てがしやすいとおっしゃっているのですか？

相対的な評価でないと結局「オラが村が一番だ！」ってことになりかねないので
お聞きしました。

[723: あのね]

目白がいちばんですよ

[724: あのね]

とくに新宿区下落合高台

[725: 匿名さん]

720さん
地域選びでそういう目標たてる事に？です
子供は自分の人生を歩むべきで、親の考えた地域でそういう目標をおしつける事に違和感を持ちます
それならば、子育てスレではなく、ノーベル賞をとる人は何処に住むか？というスレッド立てれば？
楽しい子供時代を過ごせる地域を考える事が幅広いから…と言われますが、貴方の考え方も理解できません

[726: 720]

>>725

このスレッドは「23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？」
ということなので「教育環境がよい」とか「子育てによい」というのは具体的には
なにをもって「よい」とするのかををお尋ねしています。

価値観は多様でありそこに正解はないわけですが、何を「よい」と思うかによって
選択する地域はまったく変わってきます。
別に学歴は気にせずのびのび育てたいのか、子供にはさまざまな挑戦の機会を与え
たいのか、なるべく競争などさせずにのんびりさせたいのか、それとも徹底的に
高度な教育を与えたいのか、多種多様な人間が集まる環境で育てたいのか。

どれを選択するかも自由ですよ。別に押し付けるつもりはありません。
教育方針があり、それに応じて選択するべき地域が決まってくるのです。
逆ではありません。

[727: 匿名さん]

そこまで細かく考えて地域を選ぶという事はある程度レールをしくという事でしょうか？
子供を想う親の気持とはいえ勝手な価値観の押し付けだと思います
子供の好きにさせてあげて下さい

[728: 720]

>>727

レールをしくもしかないも自由ですよ。
親の価値観を子供に押し付けないというのもひとつの見識でしょう。
子供の好きにさせたいならさせればいいのではないでしょうか？

私はあくまでスレ主が「教育環境＆子育てによい地域がどこですか？」
と聞いているので教育方針（どういう子育てが理想と思うのか）について
お尋ねしているだけです。別に細かく考えてなくてものびのび派なのか
教育派なのかで選ぶ地域は大きく変わってきますから。
（もちろん地域を選ぶ上で教育＆子育て環境がどれくらい重要なのファクター
であるかにもよりますけど）

[729: 匿名さん]

ところで貴方は何処にお住みなんでしょう？

[730: 720]

私は都心３区のどこかに住んでいます。具体的な場所はご容赦を

子供は小学生で最寄の区立に通っています。今の住居は子供が生まれる
前に購入したので学校のことなどよく知らないままだったのですが、
越境なども多く都内でも進学高として有名な学校であるというのは知っ
てましたが、クラスのほぼ全員が中学受験をするということは入学して
から初めて知りました。
（公立だからいくらなんでも全員ということはないだろうと思ってました）

うちは中学も公立に通わせるつもりなのですが、同級生のほとんどが
低学年から受験準備をはじめているのをみて自分の教育方針もさすがに
ぐらついています。（やはり受験させたほうがいいのかもとか）

うちは教育環境については住居を購入する際にそれほど大きなファクター
ではなかったのですが、教育環境を重視して住居を選ぶのであればどの
ような環境が望ましいかを決めないと、やりたい子育てと実態にギャップ
が発生する可能性があります。

以上ご参考まで

[731: 匿名さん]

都内で学に熱心な人が多いのは西側。都心だと千代田文京。
子供優先なら都心より小金井あたりがよい。

[732: 匿名さん]

地方出身の人って、山手線とか中央線沿線が好きですよね。
ＪＲが好きなのかな？

[733: 匿名さん]

中央線大好きです
地方出身ではなく千代田区育ちですが、中央線沿線に住んでいます
それと地方出身を下にみる書き方をする貴方はどれだけのところに住んでいるのでしょうね

[734: 732]

>>733
別に下に見てませんけど？被害妄想？

[735: サラリーマン]

私の妻は荒川区生まれの杉並区育ちですが、隅田川の東側や埋立地は＊＊から絶対イヤだそうです。
そういうところを買うなら離婚だと言われて、城北に買いました。
正解だと思いますね。

[736: 匿名さん]

>732
学力テストの上位は国分寺小金井武蔵野と千代田文京
それに続いて杉並目黒

[737: 事情通]

新宿区もなにげにレベル高い

[738: 中央線沿線住民]

中央線は人身事故（飛び込み自殺）でダイヤが乱れることが多く
通勤通学時間にかかるととても困ります。

[740: 匿名さん]

スレタイ通り２３区内で考えるなら
中央線から緩行線（総武線）・丸ノ内線・東西線・大江戸線など
逃げ道がたくさんあるのでそこまで困りません。

[741: 匿名さん]

てか駒場学園の偏差値はそんなにありませんよ？
あの学校は中退者も多いですから

[742: 元教師]

教育環境、子育てに最適な所？

何処でも同じ、要は親の心持ちひとつ、親の心根さえしっかりしていれば、例え橋の下でも子供は立派に育つ。
学校がどうだのと姦しく騒ぐ家庭ほど、その中はめちゃくちゃ、心してお子を育てなさい、子供はあんた達の心を映す鏡ですぞ。

川のこっちがどうの向こうがどうのと、何と無意味で寒々しい落書きか、子供がそれを読んだとしたら、そこから何を学ぶ？　
少なくとも親の愛を学ぶことはないな。

愚か者が！　喝！

[743: 大学院生]

この掲示板のテーマは論議を呼ぶんだろうな、どんな展開になっていくのか、先が楽しみだな。ここでのやり取りを分析すれば卒論など一発だぜ、悩める学生諸君よ。

[744: 大学生]

藁をもつかむ思いで過去の掲示板を飛ばし読みしたが、まあアホな投書ばかり。
言っては悪いがここは病人の溜まり場だな。

[745: 匿名さん]

一応全部読んでみましたが
結局親次第ということなんでしょうか。

なぜ公立の学校が全体としてあまり評判がよろしくないのか23区外出身なのでよくわかりませんが、身の丈にあった物件を選ぼうと思います。

[746: 住まいに詳しい人]

親の躾け次第です。

[747: マンコミュファンさん]

普通に考えて子供がダメになったり悪い事した時、
他人のせいにしてるようじゃ親失格でしょ＾＾

[748: 匿名さん]

学校の勉強だけでもダメです。人間的に成長してほしいものです

[749: 匿名さん]

孟母三遷

[750: 匿名さん]

スレ主の『教育環境、子育てに最適な所はどこ？』

という質問に対して

『親の心根さえしっかりしていれば、例え橋の下でも子供は立派に育つ。』

としたり顔で回答。

では親がしっかりさえしていれば『橋の下』が最適な子育て環境なのかい？

親の躾次第、心根次第なんてのはあったりまえの話。

その上での議論でしょ。

愚か者が！　喝！

[751: 匿名さん]

>>750
喝！というだけなら簡単ですが、
それでは750さんはどんなお考えなのでしょうか？

私は外周区であっても自然や公園があって
道も広めで幹線道路からも駅からも適度に離れたところだと思います。

[752: 匿名さん]

750は結局貶すだけで建設的ではないわな。

[753: 匿名さん]

普通に、２３区山の手がいいんじゃないですか？
昔から多くの文化人が子弟の教育環境を考慮して移り住んでいますよ。

[754: マンコミュファンさん]

そうですね。しっかり育てましょうね

[755: マンション投資家さん]

教育環境は大事です。都心の場合はパチンコ屋とラブ〇テルが近所にないことが、
絶対条件です。近くにあれば、子供のあるかたはよくよく考えた方がいいですよ。

[756: 購入経験者さん]

世の中には、色んな考えを持った人がいます。
その中で、色んな事や人と接して色んな経験をして、
良し悪しを自分で判断できるように、導いて行きたいものです。

[757: 匿名さん]

≫７５５さん
じゃ文京区の本三や春日はだめかもね＾＾
文京区限定で勧めたがる輩は何者？？？
地方出身の東大関係者か？
通ってたことはあるが、あそこで子育てなんてしたくもないが。

[758: 匿名さん]

新興住宅地はダメです。
30代の子育てファミリーが多いから、保育園も学校も足りないし、病院も足りない、ないないづくしです。
今、23区で新興住宅地といえるのはどこかわかりますよね？

[759: 東京ラブ]

都心には保育園も学校も病院も警察も百貨店もスーパーも安売り店も蕎麦屋もイタリアンも
１０分徒歩圏内に何でもあります。しかも安全で清潔、公正で道徳心のある人たちが住んでいます。
こんな国、こんな街は世界中探してもどこにもないです。

[760: 匿名さん]

「安全で清潔、公正で道徳心のある人たち」とは一体なにを示しているのでしょうか？
それは視点の違いによって判断は異なると思います。
都心に住む人、下町に住む人それぞれに価値観があると思います。
私は下町に住んでいます。
公園・児童施設・幅広い年齢層など都心では得ることができない環境かあるからです。
確かに学力は必要だと思いますが、子供の感性を育てることが重要だと考えているからです。

むしろ都心の子供を見ていると子供らしくないように思います。
まるで作り物・・・幼稚園のお遊戯とか見てると悲しくなります。
そんな子供が道徳心を身につけることができるでしょうか？

あと「徒歩10分圏内」も子供の教育環境として適当だとも安全だとも思いません。
犯罪発生件数などのデータや確率論にとらわれて足元を見ることをお忘れになりませんように・・・

[761: 匿名さん]

どうみたって文京区に決まってんじゃん
文化があるんですよ
現に得に小石川そして春日 西片辺りは教育熱心なファミリーの流入が後を絶たないだから

[762: 匿名さん]

↑
文化があってもパリの左岸は住み難かったがなｗ

[763: 匿名さん]

じゃぁ、パリの左岸に住まなければいいだけの話。

[764: 匿名さん]

じゃ文京区もだな

[765: 匿名さん]

私は住みやすいので住んでます。

[766: 匿名さん]

>>760
最近のノビノビ神話信者のようですね
かつて多くを成した日本人は幼少時厳しく躾けられた人も多いと思うのですが
ノビノビ育ててフリーターっていうのが結構これから現実化するんじゃないかな

[767: 匿名さん]

小金井とかがよかろう。
のどかで育ちのよい子も多し。

都心よりは西のほうが環境はいいよ。

住宅地と商業地は違う。
この感覚がわかるのはホワイトカラーだけだろうね。

[768: 匿名さん]

都心にブルーカラーが住むか？

[769: 匿名さん]

文凶区はちょっとなー
たしか嫉妬に狂った親が子供の幼稚園の友達を殺したところだよな

[770: 匿名さん]

どこにお住まいですか？

[771: 匿名さん]

千代田区番町、四谷周辺、
文京区西片、本駒込、千石周辺、
新宿区下落合周辺
このあたりの古くからの住宅街で、できれば地域コミュニティが
ちゃんと機能しているエリアにあるマンション。

公立でも歴史ある小学校がけっこうある。
この辺であれば私立はよりどりみどりのエリア。

[772: 物件比較中さん]

区単位でみれば千代田、文京ということになるんだろうね。
なんか２年前くらいのダイヤモンドの結果みたいだけど。
もう少し細かい区域でみれば、771さんのに加えて、
飯田橋～市ヶ谷エリアも加えていいと思う。
単純にいうと、山の手の住宅街は地域コミュニティがとれつつ、利便性もよくで、
文句のつけようがない。
あるとすれば、値段が高いということだけ。

[773: 匿名さん]

ほとんどゲーム脳だね

[774: 購入検討中さん]

>単純にいうと、山の手の住宅街は地域コミュニティがとれつつ、利便性もよくで、
>文句のつけようがない。
地域コミュニティが重要ですね。お年寄りから子供まで万遍なくいる地域で
公立でも有名小学校などあるエリア。

[775: 公立]

江戸川橋とか子供向きじゃないところもある。
もっと視野広げて国立あたりにしてもいい。

一橋周辺は育ちのよさそうな子が多い。

[776: 匿名さん]

ここの親は、子供の歩く道、先回りして躓きそうな石除けていくの？
そんな親子で大丈夫？
なんだかなぁ。

[777: 匿名さん]

各党のマニフェストで教育費無料化を目指すといっていますが、
23区内では私学への助成金を増やさないと恩恵は少ないかなあ。

[778: 契約済みさん]

「頭が狂ってる日教組が絡んでなければ
どこでもいいのでは？」

[779: 買い換え検討中]

虎ノ門、愛宕辺りはどうですかね

[780: 匿名さん]

>>775
一橋って神田ですね。神田一橋中学。

[781: 匿名さん]

>>778
日教組のどこが頭が狂っているのかわかりません。
中山元大臣の方がおかしいのでは？

[782: 匿名さん]

>>779
私が知る限り、御成門小エリアはしっかりしていると思います。

[784: 匿名さん]

一橋が千代田区とか言ってるやつのことなど何も耳に入ってこないな

[789: 匿名さん]

東京都心の金持ちエリアは小学校はいいけど中学になると
半分以上私立に進学し秀才がごっそり抜けるのでで
学区の中学は小学校に比べてレベルがドンと下がります。

私立進学校は高校での募集を停止するところも増えて
いるため区立中学に進学すると進学先は名門都立高校を
狙うこととなり日比谷や戸山などのトップクラス高校の
倍率が上がっています。

[790: 匿名さん]

ざっくり言って、２３区南西側半分の山手線外側でしょう。

[791: 匿名さん]

今まではそうだった。でも世田谷区とかエリアによると思うけど
ぶっちゃけ公立は崩壊してます。下の子供は私立にします。
当たり外れが多く運任せという面があり私にはそんなリスクは取れません

[792: 匿名さん]

城南地区は教育関係がよいから人によっては賃料や地価の高さも容認
できる場合があるけど、私立に行かせるならその分地ぐらいは低くても
安いところで良いんじゃないかと思う。
荒川区とか台東区とか江東区あたりだと都心に近く私立にも通わせやすい
し、住宅費用が安い分教育に金かけられる。
世田谷とか目黒に住んで私立というのが最高だが公立は駄目になりつつ
あるし、城南に住んだらそこまでお金が回らない。

[793: 匿名さん]

単純に、地価の高いところを選んで置けば間違いないでしょう。可能な限り地価の高いところに住んでみましょう。

[794: 匿名さん]

おおむね地価と民　度や教育環境は比例する関係にあるが極端に高くなると
微妙ですね。

マンションの坪単価で言えば坪２００万のエリアより坪３００万のエリア
のほうが教育環境がよさそうであるが坪５００万のエリアがよりよいかと
いうと微妙じゃないかと思う。

[795: 匿名さん]

子供は容積率２００％位のところで育ててあげたいね。

[796: 匿名さん]

それはないな。高くても100%。
それに、建ぺい率が50%より低くないと、庭すらない家ばかりになってしまいます。

[797: 匿名さん]

そんな田舎にすみたくないズラ。

[798: 匿名さん]

やはり西側近郊の戸建てが利便性と住環境のバランスからベストだろう。
西側近郊を田舎というのは、値段も高級感も人気も劣る都心マンション住民のひがみに過ぎない。

[799: 匿名さん]

建ぺい率50以下なんて田舎ズラ

[800: 匿名さん]

田園調布みたいな郊外だと小学一年生を学習院や暁星や白百合、東洋英和などの学校に遠くて通わせないズラ

[801: 匿名さん]

都心は、空気が悪くてコンクリートだらけで、港区なんて日本三大暴力団の稲川会と住吉会の本部があり893だらけだから、教育環境は最悪と考えてよい。

[802: 匿名さん]

港区もいろいろなんだが‥

[803: 匿名さん]

文京区なら都心にすぐだし、でかい繁華街やヤーさんもいなくて良いズラ

[804: 匿名]

文京区はいい学校はあるけど、だからといって教育環境がよいとは言えないね。はいれる学力がある子供には便利だが住んだからといってはいれる訳ではない。。