23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？

[社宅住まいさん]

スレ主は23区内でマンションを購入しようと考えている
地方出身、現在都内の社宅に４年住んでいる者ですが、
子育てしやすい所や教育環境が良い地域というものがピンと来ません。

私の周囲の都内出身者に聞いてみると、
大方は文京区がいいとはおっしゃるものの
学校は良いけど道が狭いところが多いなど住環境の面で
苦言を呈する方などもいて、結構意見がまちまちで迷ってしまいます。
(サンプルが少ないという点もありますが(^_^;)


子どもを持つ家庭では子育て＆教育環境はマンション購入の重要なファクターだと思います。


地方出身者ではわからないような情報を教えていただければと思います。

よろしくお願いいたします。


ただ、誹謗中傷や読む人の気分を損なうような特定地域を貶めるような発言はお控えください。
関連スレッド

お受験に適した地域選び
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44999/

23区内駅近4000万円教育環境いい所
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43837/

[51: 匿名さん]

都内なら井の頭線沿いが良いかな？
上り方向も下りも学校が多い。
神田川、善福寺川、井の頭公園などのんびりできるよ。

東京都ではないけど、つくば市は抜群に良いようです。
広い公園が多くてのびのびできるし図書館などの公共施設も立派。
研究所多いから知的レベル高い子女が多い。
（石を投げると博士に当たるとの噂）
よって公立校のレベルも必然的に高い。

[52: 匿名さん]

どこの区という答え方はできないかと。２３区と多摩、横浜、川崎、通勤が許すならば
藤沢まで手を広げて物件ごとに以下の点をみてください。

・駅から開けた道路を５分以内（お子さんの安全確保です）
・幹線道路に面していないこと（お子さんの健康面です）
・（将来の可能性として）三大中学受験塾に徒歩または自転車で通えること
・習い事優先の場合は対象となる習い事に徒歩又は自転車で通えること
・図書館が徒歩圏にあり利用しやすいこと（休日に子供用自転車の数を見ればわかります）
・すくなくとも徒歩圏にスーパーが２つあり時間を節約できること
・2階以上を希望する場合、二重床、二重天井でありスラブ厚もじゅうぶんなこと
・東向きは避ける（子供が家にいる時間帯に陽が差さない）

ここまでは自宅でできますし、実際、これだけでだいぶ物件数が絞れます。
予算に限りがあるならなおのことです。

道路についてはマンションの物件広告やグーグルの空撮などを参考にしてください。
最後、小さな道を数分歩かないといけないような立地の場合は実際に夜歩いてみるまで
候補に残してください。

その上で現地見学の際に通学路や習い事までの道がクルマの抜け道になっていないかどうか、
痴漢注意の看板が余りにも多くないか、など確かめてください。

後は経済状態で選べばよいと思います。
公園は身近になくても別にいいかと思います。子育ての方針にもよりますが。
小学校も別に近くなくても道さえ安全なら良いと思います。

[53: 匿名さん]

友人、知り合いが何人か藤沢から通勤しているが環境いいよね。
道路や自然、食べ物もいい店が多い。
世代は上だがテリー伊藤みたいに都心育ちにも関わらず鎌倉に住んでるような人もいるな。

[54: 匿名さん]

ヒント：スレタイ

[55: 匿名さん]

豊島区が穴場
国立や私立に近い

[56: 物件比較中さん]

>豊島区が穴場
30分以内は駒込、目白、南大塚だろ。
穴場でもなんでもないよ。

[57: 匿名さん]

45さん

多分45さんの考えてる子育てのレベルは、（45さんのお考えとは逆で）
郊外派の人の方が高い気がしています。

日本の国立中あるいは名門私立中に進む子が世界レベルで見てどんだけ
優秀かラフなイメージはありますか？（或いはそういう子達がそのまま
めでたく東京大学に進学したケースの、20歳くらいのときのレベル）

日本の国内基準だとトップクラスということで間違いないのですが。
問題は日本基準とグローバル基準の大きな乖離ではないかと。

この沈み行く国での相対的な勝ち負けだけを考えてるようでは厳しいですよ。

日本で「優秀な」学校に進むためには、多くの場合、グローバルで通用する「本質」を
学ぶ機会をある程度放棄する必要があるので、「本当に優秀な」子どもを育てるには、
本当に力のこもったお受験対策はマイナスだと思いますよ。

本当に資質があって、環境も整って、ほとんど特別な準備なしに日本の難関校に
受かる子なら日本の難関校に進むのもいいですが、

僕は、昨今の親のより大事な仕事は、日本の教育・受験環境の
恐ろしく見当違いな方向性から子どもを守ってやることじゃないかと思っています。

そういう意味では文京区は最悪かもしれません。
教育の目標の最終イメージはおいといて、受験突破が目的化している。
そういう親には教育理念のかけらもないですよ。
（理念がないから盲目的に手近な権威にすがる）

世界に通じる骨太な人間を育てるのに最適な場所は、千代田区や文京ではない気がしています。

幅広い経験、社会の多様性との接触、容易に「答え」が得られない中で自ら考え抜く力etc.
こういったものが得られる環境を考えてやるべきでは？

[58: 匿名さん]

57さんのご意見に賛成します。
特に、最後の2行はすばらしい。

このような意見にも出会えるから
匿名掲示板をあなどるべからず。

[59: 購入検討中さん]

>57　面白いですね。

私が考える親の責務は、勉強が嫌いにならないようにすること。


嫌いにさえならなければ、子どもは自分で

「必要な」勉強をすると思うし、所謂学校の「お勉強」

でなくても、学習行為自体を一生の友として豊かな人生を送れる

だろうという配慮からです。別に皆が１８で大学行かなくてもいい。

勉強が嫌いにさえ為らなければ、その子は必要な時期に

必要な勉強を自分の意思でするでしょう。

それ以外の勉強は苦痛だし、偉く効率が悪いよね。一般的なオフィスワーカーを考えると、私は一番肝なのは

最終学歴だと思います。これからは多分大学院（修士レベルくらい）でしょう。


別に小学校や中学校は、ある程度きちんと勉強していれば、

名門校出身の「必要」はないです。だけど、最終学歴は、そりゃ地方の短大出より、オックスブリッジや

アイビーリーグの方がいいでしょ。（え？あ、はい、東大・京大もいれときましょうか）子どもが人生のどこかで、それぞれのタイミングで、世界のトップクラスを目指したいと

「自分の自由意思で」思ったときに、その一番基本的なベースが築かれていれば

それで十分と思います。右も左も分からぬうちに親のおせっかいで「難関校」を無理やり目指させて

見事受かって涙で抱き合う姿にはどうしても違和感を感じます。

[60: ビギナーさん]

つくばがいいなんて全然思わないなぁ。

今の時代、博士になる人がどんな人か考えるとね、、、、

そもそも、学者のくせに、敢えて日本で研究してる人たちもいまいちという気がする。分野にもよるんだろうが。

あとは、他の人も何人か書いてたけど、小さい頃は、社会の多様性に触れることが大事なので、あまり偏った人口構成は逆にマイナスでしょ。

[61: 匿名さん]

>幅広い経験、社会の多様性との接触、容易に「答え」が得られない中で自ら考え抜く力etc.
>こういったものが得られる環境を考えてやるべきでは？
でもそういう考え抜く力を養う前に、知識というバックボーンがなければなにも生み出せないわけで・・・。
ゆとりが結局だめだったように、文京や千代田を筆頭とした環境が今は求められてると思うんですよ。
世界で通用する人材というのは東大を筆頭とした日本の知的エリートに受かる知識がありつつ、「広い経験、社会の多様性との接触、容易に「答え」が得られない中で自ら考え抜く力」がある人たちなんですね。

[63: 匿名さん]

>62
ここは23区内で教育環境＆子育てによい地域だからね。

[64: 匿名さん]

良い教育＝世界のトップクラスを目指すっていうのもどうかねぇ

それより、まあ日本の教育に欠けている部分
たとえば論理的思考能力とか、自主的な知的好奇心の育成とか
その辺を学校ではなく親がどこまでサポートできるかじゃない？
世界のトップクラスとかよりも、日本人としての価値観を教えたい
もちろん良い意味での話しでね

そういう意味でいわゆる荒んだ地域の負のパワーは強烈だから
それを回避できる地域は親がちゃんと選ばないとね

沈み行く国であろうが私は日本人だし
子供も日本人であって欲しい

[65: 匿名さん]

勉強をすることが当たり前。勉強が好き
そういう幼少期を過ごせればいいなと思います。
どこにいても、流されずに育てれば可能性はあります。
よりよい環境でと思うのは親心ではありますが、文京千代田と足立荒川あたりでも
やりかた次第で同じ結果になるでしょう。
公立小学へ行くという前提であれば前者を選びたいでしょうが・・・後者地区の色々な層の
子供達と混ざり合う中でも自分で向上していく気持ち（勉強含）を持っていける
子供であってほしいとは思いますが。やはり、子供が流されないように事前に防御
したいとういう方向に親はいってしまうのでしょう。

[66: 申込予定さん]

65さん

同意します。

でもやはり事前の防御はまずいですよね、やってしまいがちですが。
スポイルして、大きくなって恨まれるのも親ですから、
心を鬼にして、敢えて親ガードは低くして育てたいと思います。

前の方が書いてたのは、
良い教育＝世界のトップクラスを目指す
ということではないと思いますよ。

万一、子どもが、（勉強で）世界のトップを目指したくなったときにも、
自分の過去と現状に絶望せず、前向きにチャレンジする気持が沸く
くらいの教育の基礎は与えてやるべきだと。

それ以上は親のエゴだと（そこまで書いてなかったかな？）
いうことではなかったかと思います。

[67: 匿名さん]

長く都内に住んでおりますが一般論として良いといわれるのは、文京区、千代田区、世田谷区
だと思います。下町が一概に荒れていると言えません。ただやはり公立校の教育環境としては
都心部に比べると学力的に弱い部分があるのは否めません。親も子もいろいろな方がいるのも
事実です。さまざまな背景を持つ人たちの中で揉まれたり商店街や近所の人たちに見守られな
がら育っていくのも一つの勉強と見るか、同じような家庭環境の子供たちの中であまり問題に
直面すること無い環境を良いとするかは、各御家庭の判断と思いますが・・

[70: 匿名さん]

＞68，69様
だからそのようなお考えをお持ちの方は下町を居住区域から外せばよいことです。
だからと言ってそのように見下したような発言はいかがなものかとおもいますが。
別にそう思うのも勝手ですが、そのような考え方は少なくともお子さんに影響しますよ。
これ以上の論争は荒れるので退散いたします。

[71: 匿名さん]

いわゆる二極化を実感できない人が多いのかな
子供たちの会話を聞いてごらん、特に女の子がいる親御さん
すごい言葉使いだよ、環境に抗うことは出来ないよ

出張で地方にも良く行くけど、まだずっとマシです

[72: 匿名さん]

>71
確かに。世田谷や目黒のハズレとか、大田区（さすが学力テスト最下位）とかひどいもんね。

[73: 住まいに詳しい人]

文京区ならはずれは無いでしょう。
後は千代田区ですかね。

[74: 匿名さん]

区という区切りで考えれば<<67さんの言うように、千代田区・文京区・世田谷区辺りが教育環境が良いでしょう。

うちは転勤族ですが、今は中学受験をする子がほとんどいない小学校に子どもが通っています。
その中で、中学御三家を目指すのは周りに流されない本人の意志が必要です。
でも、そういう中で育つのも悪くない事だと思ったりもします。
結局、勉強が基本的に好きで、意志がしっかりしていれば、よほどひどい環境でない限り、やはり伸びると思います。

片親の子・裕福な家庭の子・いじめっ子・体の弱い子・障害のある子・優等生・勉強の不得意な子・外国人、いろいろな友達と接することで本人なりに考え、自分や社会の将来を考える力を身に付けてほしいですね。

それと、ここで下町と言われている区にも、教育に関する意識の高い地域はありますから
一概に○○区はダメとは言えないと思います。

[75: 匿名さん]

>74
おっしゃるとおりで。
スレ主も
>誹謗中傷や読む人の気分を損なうような特定地域を貶めるような発言はお控えください。
と、書いているのでこの場所はいいとかはいいけど、ここは悪いというのはスレ違いですからやめましょう。

[76: 匿名さん]

日本に教育環境の良いエリアなんてない。
どんぐりの背比べだな。
子供は早い段階で海外に行かせるべし。

[77: 匿名さん]

>>75
スレタイに沿った内容であればよいかと。
スレ主は質問の仕方も適当で釣りっぽいですし、そもそも一向に出てきませんし。

[78: 漁師]

ここはよく吊れまつね

[79: 匿名さん]

＞鉛筆やノート、給食費すら出し惜しむ親が居て
そのような親は全国どこにでもいます。
確率は違えど、世田谷千代田文京にだっています。
千代田文京はまぁいいですが、世田谷は広いです。世田谷でいいのはほんの一部でしょう。
差○地区もいまだにあるくらいですからね。
世田谷アドレスに憧れてギリギリの場所にはいりこむとえらいことになりますよ。

[80: 匿名さん]

＞７９さんの言うとおり。どこに住んでも？？な親子はいますよ。確率が違うだけ。
親も子も価値観の違う人たちとどれだけ上手につきあっていけるか、周りに
流されないように自分たちで軌道修正していけるかだと思います。
これが難しいと思われる方は、文京や千代田区で公立小に行くなら有名校
の学区あるいは世田谷などでは有名人が住まわれる地域、他の区では私立小に
でも行かれたらいかがでしょうか。

[81: 匿名さん]

私立が良いとはいいませんが、我が家は子供2人を私立の小学校に進学させています。
その学校が良いか悪いかは分かりませんけど、23区のあらゆる場所、時間を掛けて千葉、埼玉、神奈川から通っている子もいます。
比較的どの家庭も習い事をさせているようで、子供も抵抗無く習い事をしています。
どこに住んでも自由奔放に育てたいという考えの方がいると思います。
23区内限定であれば、あえて書きませんが複雑な事情と経済的余裕がある千代田区がお勧めだと思います。
ちなみに私は、千代田区在住ではありませんけど

[82: 匿名さん]

結論がでたようですね。
親が周りに流されずに子供を教育できるならどこでもよい。
ただし、スレ主のように「どこがいいですか？」と聞くような親であれば千代田か文京がよい。
なぜなら公立でも一定レベル以上であるのだから。
お金持ちじゃない人は千代田か文京隣接区の高台で一般的なブランド力がない地域を選べばよい。
お金持ちじゃないといっても23区だから平均よりはかなり上だと思うが。

[83: 匿名さん]

81です。
大型マンションは避けた方が良いかも

[84: 匿名さん]

小さな子供を育てるなら、緑が多くてマンションが安い、足立区や荒川区でしょう。
都心のように30過ぎて結婚するような年寄りの親が多くなく、子供が多いから
おもちゃ図書館など、公共施設も充実してます。
収入的にも高い家庭は少ないから、年収も1000万円弱もあれば豊かに暮らせます。

但し、子供が高校生くらいになると地域的に疑問もあるけど、どうせ手狭になるんですから
マンションを売って引っ越せばいい、元が安いから値下がり率はともかく
値下がり額（目減り額）は、都心や世田谷の比ではありません。

人口がたった4万人で、ろくにスーパーなどの買い物施設もない千代田区を
薦める人は、不動産関係者でしょうね。常識的に考えても住みやすいはずがありません。
文京区や港区は、環境はいいのですが交通や買い物の便が悪いのと物価も高い
小中学校が少子化と中学受験で、とっても生徒数が少ない学校が多いから問題かも。

[85: 匿名さん]

荒川区を論外だと言ってる人もいますけど、汐入あたりは再開発されて歩道も広く、電柱は地下に埋設されてるから街並みもすっきりしていて綺麗ですよ。近くに都立汐入公園という広大な公園もあるし子供の遊び場には最適です。小さいお子さんがたくさんいるのでお友達もできていいと思います。

[86: 匿名さん]

足立区新田にある、ハートアイランドは国家プロジェクトの再開発エリアでとても自然環境優れた都内とは思えない良い所なのでお勧めです。

[87: 近所をよく知る人]

>86
どこのまわし者ですか。

[88: 匿名さん]

84さん
教育環境ですから、人口とかスーパーは関係ないですよ。
自由奔放と考えれば、足立区や荒川区もありだと思いますよ。
足立区や荒川区に類似しますけど、それなら、北区の高台辺りの方が格段に良いと思いますけど

年収1000万で豊かに暮らすという表現はよろしくないですよ
地域の方に失礼です。
千代田区が人の住む場所じゃないという意見は短絡的です。

ほぼ答えが出たしスレ主さんも訪れないので終了で良いんじゃないのかな

[89: ご近所さん]

じゃ、終了。

[90: 匿名さん]

子供の出来が良ければ、つまり親の学歴が高くないと子供は大変だ
地方出身だとこの辺が、理解できてないんだよね。
地方の秀才は、都内私立高校ではレベル以下なんだから、全国模試みれば
わかりそうなものだけど。

両親の遺伝が80％くらいあると思う。

[91: 匿名さん]

そりゃ子育てには千代田区がベストだろ。
教育レベルが他地域に比べ全然高い。
子供はある年齢までいくと、親の教育より友人や環境で育つ。

その点、足立区なんぞに住んだら、ちょっと意思が弱かったり
好奇心が旺盛だと、ヤンキー路線まっしぐらになるぞ。
少年犯罪もかなり多い地域。

あと子供の成長に緑が必要と言っているのも、地方出身者の戯言。
自分は緑なんかまったくないところで育ったけど、
なんらフラストレーションを抱えることも不自由もなかった。
ただ、田舎の方にたまに連れて行かれるとテンション上がったけどね。
その分、今では自然の尊さを知り、趣味がアウトドア。
地方出身者より自然にセンシティブだと思う。

あと、年収１０００万で豊かな生活ができると思ったら大間違いだよ。
言い方悪いけど、１０００万なら人並みというのが妥当でしょ。

[92: 匿名さん]

荒れそうなのでもうやめましょう。
ベストは千代田区分かる方には分かります。

ちなみに繰り返しますが、千代田区民ではありません。

[93: 匿名さん]

千代田区に住んでいますが、最悪です。

[94: 匿名さん]

ある年齢までいくと、地元の環境なんて全く関係ないだろ。
問題なのは幼少期。
ある年齢までいったときに勉学ではなく、ある意味賢い子になっているかどうかが問題。
そうなってないと千代田区に住んでいてもヤンキーまっしぐら。
ある年齢になったとき、まともな子になっていれば、地元に一切関係ない学校に通い、
地元の友達より学校や習い事のお友達としか接点を持たない。
実際、自分はここの掲示板じゃ見下されてる区出身だが、区外の学校に通い
地元の友人なんて一切居ないし、隣が不良といわれる問題児だったが興味もなく。
楽しく幼稚園→大学院まで過ごしました。
よってどこに住んでも学校を選べば大丈夫という結論。
その学校は偏差値だけをいっているのではないのであしからず。

[95: 匿名さん]

だから、年収１０００万程度の普通のレベルのリーマンは、よい環境をと区を選んで住むのはいいが、家のローンで必死になるようなら辞めたほうがよい。
ランクを下げ、家のローンは微々たるものまたは０にして、塾やその他習い事や私立の学費にとっておけ。
でないと良いといわれる区に住んでも、子供ともどもみじめになる。
良いといわれる区に自力で住み、良い学校に通うのは所詮普通のリーマンでは無理。

[96: 匿名さん]

千代田区＊＊ってキモい

[97: 匿名さん]

なに〜？
信　者　って伏字になっちゃうの？

[98: 匿名さん]

ここは、千代田区と中央区のヲタが多いですね
よく分かりませんが・・・

[99: 匿名さん]

東京は、サラリーマンには厳しいです。
1000万円程度で豊かな暮らしはできませんから…

[100: 匿名さん]

日本の中で東京が一番魅力あるな。