23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？

[社宅住まいさん]

スレ主は23区内でマンションを購入しようと考えている
地方出身、現在都内の社宅に４年住んでいる者ですが、
子育てしやすい所や教育環境が良い地域というものがピンと来ません。

私の周囲の都内出身者に聞いてみると、
大方は文京区がいいとはおっしゃるものの
学校は良いけど道が狭いところが多いなど住環境の面で
苦言を呈する方などもいて、結構意見がまちまちで迷ってしまいます。
(サンプルが少ないという点もありますが(^_^;)


子どもを持つ家庭では子育て＆教育環境はマンション購入の重要なファクターだと思います。


地方出身者ではわからないような情報を教えていただければと思います。

よろしくお願いいたします。


ただ、誹謗中傷や読む人の気分を損なうような特定地域を貶めるような発言はお控えください。
関連スレッド

お受験に適した地域選び
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44999/

23区内駅近4000万円教育環境いい所
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43837/

[433: ビギナーさん]

いや、こういうことだな。
削除された議論のなかに、正論はあったし、それをめぐる反論もあった。意見があり、反対意見もあったが、これが民主主義だ。

で、警視庁ハイテク犯罪対策総合センターで、ここの管理人の素性を確かめることだな。すでにブラックリストに載っているはずだがね。しかし、民事訴訟上の立件は、難しい。

まずは、警視庁にプロヴァイダーに管理人のＩＰ番号を請求を確認する。<<426あたりは怪しい。
ネット掲示板は、主に広告料収入を得るために行われている。

[436: 匿名さん]

学者のチンプンカンなカキコがアウトだったってことですな

[441: サラリーマンさん]

どうやら、削除は妥当だったようですね。
１行荒らしが他スレにも出てますね。この人の発言は意味をもたないので削除されて当然です。

[445: 匿名さん]

皆さんこのサイトのルールを読み直せば？
ここは管理人の一存で削除される板です。削除理由を聞く事自体がルール違反ですよ。
不満ならこのサイト自体を利用しない事。それがこのサイトのルールです。
その妥当性を論ずるのは無駄な行為です。
方針自体が不満なら、ご自分でサイトを立ち上げるのがよろしいかと。

[446: 匿名さん]

業者の本音？
管理者の本音？

じゃあ書き込むときに警告出さなきゃね

[447: 匿名さん]

はい、この　20　ね。

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

[448: 匿名さん]

>>446
利用規約も読まずに書込みですか。
書き込み時に警告？　どこまで甘ったれてるんでしょうか。

[449: 匿名さん]

さすが重説の片隅に重大な事項を小さく隠すように書き込む
業者の言い分はちがいますなぁ

たとえこのような利用規約が書いてあっても
公共性のある掲示板ならば常識ある運用が求められます

裁判でも負けますよ

[450: サラリーマンさん]

まぁ、大荒れ＋スレ違いになったのは、たぶん事実なのでしょうから、
管理者の削除は妥当だったと信じます。

常識的な利用者ばかりなら、もっと寛大な運用も可能でしょうし、
難癖付ける人がいなければ、利用規約ももっと簡素になるのでしょう。

すぐに裁判と言い出す人がいるから、運営法人としては堅い運用にせざるをえないのでしょう。

まじめにレスした人も連れ削除は、不運な事故だと思って忘れたほうが◎です。

[451: 匿名さん]

>>449
なるほど、裁判で負けますか・・・。
ではどうぞ裁判を起こしてください。勝訴の吉報をお待ちしております。

[452: 匿名さん]

裁判で負けるというのはそういう判例があるということ
裁判起こすなら起こしてみろという言い回しは悪徳業者が好んで行うこと
お里が知れますよ

しかし運営や管理者をよくそこまで擁護しますね
利害関係者かと疑いを持たれてもしょうがないですよ

不慮の事故だと思ってくださいとは
書き込みしている人間を＊＊にした発言としか思えませんね

[453: 匿名さん]

>>452
そうやって、スレの本題と関係なく、見境なく他発言者を攻撃や中傷するだけのレス残すから削除されるのでは？
それは本意でなくても「荒らし」行為です。

[454: 匿名さん]

>>452が攻撃や中傷なら
議論なんて成り立ちませんね

[455: 匿名さん]

だって、
452の議論？？は、スレ主旨と全く関係ないし、議論といえる建設的な内容じゃないもん。

[456: 匿名さん]

>>453
そんなことないですよ。
真面目に議論しているつもりなのに削除されました。
削除された内容を知りもせず憶測でものを言うのはやめましょうよ。

[460: マンコミュファンさん]

常識がある投稿者が比較的に多いＥマンションにこんなスレッドがあったなんて…。

対ゲリラ戦のように逐一撃退させるのではなく、熱核兵器のように、スレッドごと消滅させたらどうか？

最初の方から一通り読ませてもらったが、ろくな書き込みもないし。

[461: 匿名さん]

>>460
建設的書き込みも丸ごと削除された残りカスを
最初から読んで意味もないでしょうに

一行レスの人もなぜアクセス制限が掛からないのか不思議です

[463: 匿名さん]

まっ、個人的にはスレの主旨にも無理があるし、東京都内のマンションとは直接関係無い話題だったから雑談部屋のほうが適当だと思ってた。
スレ主もとっくにトンズラしちゃったしクローズで良いと思う。

[470: 匿名さん]

>皇族・学習院・エスタブリッシュメント厨

の人が、全くスレタイと関係ない持論を暴力的に展開していたので
まぁ、妥当と思いますがね。相当不快な思いをされた方が多かったということでしょう。

今の時代に、血筋云々をしたり顔でされても。
高貴な方なら、こんな板で庶民を辱めてる場合なないでしょうに。

[471: 匿名さん]

>できれば削除された理由を知りたいという願いも叶えられないのでしょうか？

利用規約上、出来ないと明言されていますよね。
他のスレでもこういう願望が認められて、削除理由が書かれたのを私は見た事がありません。
だからこのサイトから出て行くか、裁判を起こすしか無いと思っているんですがね。
それともいくら削除されようと、あなたは徹底抗戦していくんですか？？？
結局削除されるのが分かっているのに、要求するのは極めて無駄な行為だと思いますが。
私には、出来ない事を求めているあなたの意図がさっぱり分かりません。

[472: 匿名さん]

削除基準に疑問を感じるといったことを書き込むのも無駄というのかな
この掲示板ではこういった疑問を書き込む人がしばしば見られるけど
そんなことは運営サイドの決めることであって利用者があれこれ
口にするのはおかしいとおっしゃりたいみたいですね

[474: 匿名さん]

いずれにせよ、
「23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？」
というテーマと無関係な話が、ちょっとした脱線どころか延々つづいていたわけで、
削除になってもある意味仕方なかったのかも。
自分の投稿も削除されましたが、反省すべき点はあるかと。

[476: 匿名さん]

この一週間のうちに、異なった時期のレスが相当削除されてますね。思うに、
相当執拗に持論を長文で展開された方々がいたのだと思います。私のも一部
消されてましたが、スレ違いの話だったので妥当だと思ってますよｗ

家柄やエスタブリッシュメントの話で括ってしまうような方々が、なぜ庶民の
教育や子育てスレに？日本は駄目だ式の話も同様。なら日本から出て行けばい
い。このスレには無関係でしょ、２チャンでなく何で持論をここで主張するかな？

お金を出せばいいところはあるんでしょうけど、錯覚してるような方々が多い
地域は教育上？？？？となると普通の勤めの方々が多いとこ、例えば練
馬、杉並、世田谷、大田、江東、葛飾あたりかな。そのなかで緑や公園が多い、
道路が整備されている、公立学校もまあまあ、駅へのアクセスも悪くない、治
安や風紀も悪くないといった条件を加えていけば、自ずと限定されてしまう。
個人的には世田谷の弦巻、深沢、桜新町、用賀、上野毛、瀬田、砧、成城、桜台、
駒沢、野沢、等々力といった地域の一部がお勧めかな。

[479: 匿名さん]

運営者がいる掲示板でも

理事長がいるマンション管理組合でも

国でも県でも町でも村でも、いや家庭という組織でも

ルールはある。

長がいる。

自分に合わなければ、無言で出ていくのが○。

遠吠えを書き込むのは情けない。

マンションや街の中でも、順応しないわ文句を言うわ、あげくに自分の思いどおりに進まないと騒いだり暴れだしたり．．．

[480: 匿名さん]

理不尽なルールも守るべき？
積水スレが削除されたのはどんなルールが適用になったの？

[481: 購入検討中さん]

４７６

世田谷に桜台はないなぁ。それ練馬でしょ。
桜ヶ丘の書き間違いかな。桜かな？

おれは個人的には日本の教育（特に高等教育と、語学教育）が
だめだというのは、真実だと思うし、将来の留学とかを見据えての
子供の教育環境を考えてやるのは、大いに有用だと思うよ。
全員がそうなるべきとも思わないが。

それと、いまさらどーしよーもない血筋を気にしたり、単なる憧れで
学習院に入って皇族のお近づきになろうなんていう考えは、
まったくアイディアの次元が違うと思います。

実際、世界中でCNN見たり、NYT読んでる人はたくさんいますが、
nhk見たり、朝日新聞読んでる人は、物凄く限られていて、
しかも人口は減っている。NETの時代に入って、英語が世界の言語としての
立場はより強まったし。

日本の閉鎖性がなんとか容認されえたのは、国内成長がそこそこ
あったからで、これからは、外に目を向けた教育をしてやらないと、
かなりきついと思いますよ。

[482: 匿名さんby 476]

同意です。ただ、高等教育や語学教育は能力のある人なら、今の日本の教育の
なかでも十分に育っていきますよ。ちょっと留学や海外勤務して、おどろくほど
海外で花開いている人は沢山います。教育のシステムのせいにするのは、どうか
と・・・。

こういう層が多い地域を選ぶという手はありますね。一見都心で多そうだけど、
世田谷ふくめ郊外で意外と多い気かも。

国際化対応の教育と血筋やエスタブリッシュメントの話は別だから、後者の話は
やめてｗ

[483: 匿名さん]

日系会社の海外からの帰国組が多いのは、圧倒的に田園都市線の奥のほうだと思うよ（神奈川）

[484: 匿名さん]

>481
「外へ目を向ける」って具体的にどういうこと？
ただ単に英語が喋れりゃいいってものでもないだろうし。
日本人としての教養もなく薄っぺらい怪しげな英会話能力だけじゃダメですよ。

[485: 匿名さん]

企業のニューヨーク駐在員ですが（いま夜の10時過ぎ）、
帰国後に殺人的ラッシュの悪評高い田都沿線に住みたいとは思わないですね。
社宅もありますが、いろんな面で住みづらそうなので
東横線か小田急の都区部で探したいです。

[486: 匿名さん]

はるばるニューヨークからご苦労様です。現地レポートお願いします。

[487: 匿名さん]

田都は東武とつながって雰囲気がガラリと変わったと思いませんか？

あと、田都は各停駅とそれ以外で利便性に雲泥の格差がありますよね。

それに比べると小田急や東横の方が好き。

でも東横も将来はね…。

[488: 匿名さん]

成城とかごく一部を除けば、小田急や東横の都区部はそんなに環境良くないよｗ
とくに小田急。街が古くて道は細すぎ。景観もな・・・。小田急はすいてる電車
もあるが、都区部でも駅が多くて朝夕は遅い。田都の肩を持つつもりはないが、
都区部郊外なら二子玉〜渋谷で10〜15分くらい。我慢できない時間ではないよねｗ

[489: 元理研学生]

スレの流れを無視しちゃうけど、

「秀才教育」に適した（？）場所を探すより、「天才教育」してくれる学校探したほうがいいんじゃないの？

真面目な話し、そういう「天才教育」できる余裕があるのは、郊外や地方都市のほうが多い。
具体的な小・中学校名は挙げられないが、ツクバ学園都市付近なら、国内は無論のこと海外からの秀才・天才が集まってるから、教育環境としても子育てとしても気風（環境）としては最適だと思うんだが・・・・

[490: 匿名さん]

487

何か勘違いされてるかと。
まず都区内の話という大前提を忘れずに。

それで言うと、田園都市線の急行停車駅とそうでない駅の利便性の差は最も小さいですよ。
通勤ラッシュの朝は、二子玉川（都区内区間）は全部各駅停車だから。（池尻・駒沢・桜新町・用賀）

一番差が激しいのは小田急でしょ。ノロノロ運転＋各駅電車の比率が最も低いです。

田都（神奈川）に帰国組が多いのは、勿論学校の関係からです。
コナシには関係ない。混雑知ってても人が増えるには当然なんらかの理由がありますね。
でも実際の体感として小田急や東横と朝夕の混雑具合が大きく違うかというと微妙です。

東武とつながって雰囲気云々いう人もいますが、実際それが感じられるのは、営団の都心部から以東に入ってからでしょ。あるいは中刷り広告とか。
田都の都区内区間から都心まで通勤してる分には、特段変化は感じませんよ。勿論運転区間が長くなったので、遅延する頻度は上がりましたが、雰囲気は、、、
日本全体が劣化しているので、あくまでそのあおりだと思います。


４８９
都区内の話してんのに、イバラキの話を持ち出されても、、、、、
何で繰り返しつくば厨が出てくんのかな。イバラキ板にお願いします。
学者が頭いいとか、天才とか、その考え方自体に全くついていけません。

[491: 匿名さん]

海外にしばらく出ている間に、混むようになったと聞いてはいた。でも田都の都区部
に戻ったよ。多少高めだし迷ったけど、いろいろ便利だし環境いいからね。公立学校も
いい感じかな。海外との環境のギャップもあまり感じず、むしろ便利で安全なくらいだ
から、今のとこ家族も満足してるよ。たしかに電車の雰囲気は変わった気がするが・・・。

[492: 匿名さん]

>>486
現地レポートですか？そうですね。
セントラルパークやブルックリン植物園の桜がピークを過ぎましたね。
って、そんなレポートじゃないか（汗）。
不動産は、サブプラ問題もマンハッタンにいるとどこ吹く風って感じで
コンドミニアムの取引価格やアパートメントのレントは
全く下がっていないと感じます（正式に調査したのではなく、あくまで体感）。

小田急・東横の環境が良くないという方もいるようですが、
私も生まれてから20数年は世田谷で育ったので
町並みや電車の様子はある程度知っています。
小田急は複々線になってきれいで便利に変わったと聞きますが。
道が狭いのは嫌いじゃなく、むしろ部外者の車があまり入ってこないのが好ましいです。
田都も世田谷区内は環境に大差ないと思いますが、
逆に首都高の高架と246の醸し出す陰鬱な雰囲気が苦手です。
（同じ理由で京王線の北側も魅力を感じない）
田都のスレを読むとやはり混雑が酷いようで、たとえ自分は我慢できても
そんな電車で大切な子供を通学させるのはちょっと、という気も。

[493: 匿名さん]

＞首都高の高架と246の醸し出す陰鬱な雰囲気が苦手です。

これが桜新町の人気の理由ですね。（駅が玉川通り旧道沿いで、２４６も首都高も離れている)

田都は、世田谷公園　駒沢公園　馬事公苑　砧公園　二子玉川周辺の川原の遊び場と連なる緑地帯が魅力ですね。弦巻にある、中央図書館・プラネタリウムなどもお子さんにはいいと思います。

[494: 匿名さん]

結局環境の良さとかを総合すると世田谷なのかな〜という気がしますが、
他に23区でいい地域ってどうなのでしょう？
世田谷に手が届かなければ郊外に行くしかないのでしょうかね。。

[495: 匿名さん]

私も色々な意味での環境の総体的バランスを考慮して
世田谷区、もしくは目黒区と考えます。

[496: 匿名さん]

5分歩けば23区の武蔵野市がよいと思います。
公園や緑も多い落ち着いた環境で、
もより駅の吉祥寺から井の頭線の学校がいろいろ。
中央線では通勤と逆方向に早実、桐朋。都内に通うのも便利。
徒歩通学なら成蹊や法政もあります。ちょっと偏差値が低いか？
御三家と慶應にこだわると少し遠くなりますが。

[498: 匿名さん]

城南を出たくないです。
江東区なんてありえない。

っていうのが一般的でしょ？

[499: 匿名さん]

>>498
その内心の気持ち痛いほど良く判ります。
だって、都心周辺の優良子女中高は無理な場合、
お城からは僻地とされた、武蔵野外周で頑張りたいですよね。

[500: 匿名さん]

田舎者は東京の中での地ぐらいの良し悪しなんて興味もないだろうから、
どうぞ低地でも埋立地でもお好きなところにお住みください。
そんな人達まで既存優良住宅地域に注目されると
只でさえ高い物件が、ますます入手困難になりますので。
それで皆ハッピーなのだから、いいでしょう?

[501: 匿名さん]

世田谷区って東京の外れの区で都心に出るまで時間もかかるしタクシー使うとお金もかかる　私も勘弁だな！！

[502: 匿名さん]

高学歴で家柄も由緒正しく、国際経験豊富で教養溢れる知識人が愛想尽かして
近寄らなくなったと思ったら、随分低レベルな書き込みに逆戻りで、元の黙阿弥だすな。

[503: 匿名さん]

タクシー代なんかが気になるようなら、そりゃ埋め立て地くらいがちょうどいいかも。

[505: 匿名さん]

>>500
大丈夫。田舎者は東京の地ぐらいの良し悪しなんて知りませんから。私が知る湾岸タワー購入者（約１０名）はみんな地方出身者です。

[506: 匿名さん]

お金があれば千代田、文京、目黒の便利なエリア。
そこらに手が届かない層は杉並、目黒の辺鄙なエリア、世田谷あたりがベストです。

[507: 匿名さん]

教育に力を入れるのは今の会社で学歴（大学のブランドも含めて）差を感じている大企業サラリーマンではないでしょうか。その意味では、文京区・渋谷区・世田谷区より新興住宅地である、港区港南・芝浦・豊洲・新浦安・幕張....etc. が教育水準が高いか今後高くなっていくでしょう。

[508: 匿名さん]

おめでたいね。

[509: 匿名さん]

５０７と同感です。
世田谷区でもピンキリ、城東地区でもピンキリ
５０８はちゃんと意見言って！

[510: 匿名さん]

>>507
大企業の高学歴サラリーマン層に教育熱心な人が多いのは同意するし、そのような
層が湾岸地域や城東地域に増えている気がしますが、だからといってそれらのエリアの
「教育環境」が良好かどうかは疑問です。

湾岸や城東が最近までどのようなイメージのエリアであったかを考えれば、それら地域
には「大企業の高学歴サラリーマン」でない人も相当程度いると思われます。
差別的発言になってしまい申し訳ないのですが、いろいろな層の子供たちがいることで、
学校が荒れるのではないかという心配を拭えません。

[511: 匿名さん]

507

>文京区・渋谷区・世田谷区より新興住宅地である、港区港南・芝浦・豊洲・新浦安・幕張....etc. が教育水準が高いか今後高くなっていくでしょう。

どういう人がどういう根拠でお書きになっているのか、想像しがたいですが。
この場合の「教育水準」ってどういうことですか？

[512: 購入検討中さん]

練馬区に一票！

[514: 匿名さん]

何故か、豊洲をはじめとする湾岸地域に対するネガティブな意見が多いような気がしますが、開発が進んできた湾岸地域に「ひがみ」があるように感じます。これからの東京は、湾岸地域が中心になっていくことは間違いないでしょう。都の開発計画が粛々と進められていきます。
関越と東名が未だつながらない実態をみても、地権者整理で開発が進まない杉並区・世田谷区等は、今後高年齢化が進み、街の活気はだんだん無くなっていくでしょう。

[515: 匿名さん]

>>514

「これからの東京は、湾岸地域が中心になっていく」かどうかはともかく、湾岸地域が
発展してきていることを誰も否定してはいないでしょう。

しかし、そのこととこのスレの主題である「教育環境や子育てによい地域」かどうかは
別問題だと皆さん言っているのではないでしょうか。

[516: 匿名さん]

515

同意します。
また、教育理念も目標も、家庭毎に様々なので、
スレぬしさんもいない今、ここで議論のための議論をしても
どうかな、、、と思います。

この板からは撤収しますね。

[517: 匿名さん]

東京は幾つかの核が複合して発展してきた街

>これからの東京は、湾岸地域が中心になっていく

違和感ありすぎ、ただの再開発地域のひとつ

まして隅田川両岸とは（笑）

[518: ご近所さん]

埋め立て地に家を買って子育てする、、、それが私には理解出来ない。

[519: 匿名さん]

都心（千代田　港）からみれば世田谷あたりは屁でしょう！！問題外！金持ち喧嘩せず！！

[520: 購入検討中さん]

湾岸が教育環境＆子育てによい地域かどうかはわからんが、

千葉〜東京〜神奈川ともに、新興マンションとしては人気・注目度高し。

異常に否定したがる人が多いのも興味深い(笑

繰り返すが、教育＆子育て環境も新興であるので、善し悪しといえる。

[521: 匿名さん]

東京都の豊洲１〜３丁目まちずくり方針を見てください。
世田谷区や杉並区などの今後衰退する住民は湾岸地域の将来性・教育等がうらやましく
思うでしょう。いつまでも高級住宅地と思っていたら、あと１０年後は・・・・老人の街
豊洲の街づくり完成予定は平成３３年ごろです。
ただし、それ以降は湾岸地区もだんだんと衰退。平成５０年には老人の街かも・・・

[522: 匿名さん]

湾岸が世田谷とか杉並以上の場所になるなんて到底考えられませんね。
世田谷・杉並に持ち家で一定期間以上住んでる人だったら、
湾岸を羨ましく思ってる人なんてあんまりいないと思いますよ。
地盤が悪い、海や運河が臭い、水はけが悪い、土壌汚染も心配…
埋立地だし、元々人の住むところじゃない、というのが
湾岸地域に対する率直な印象というところでしょう。

一気に開発されれば、老人の街になるのも一気ですよ。
今の多摩ニュータウンが数十年後の湾岸の姿を予見しているように思えてなりません。
開発当時の多摩ニュータウンも大人気で、若いファミリーが一気に押し寄せたのですよ。

[525: 匿名さん]

湾岸地域の治安ですが1、2週間前にOLが血痕を残したまま失踪しましたね。
あの事件は解決したのでしょうか？

1週間前に夕方6時からのTBSの報道番組で見たのですが近所の方へのインタビューで
「最近この辺で子供が連れ去られそうなったが犯人がまだ見つかっていない。」と答えていました。
（確か月曜日の放送だったと思います。）

本当に治安に問題はないのでしょうか？不安です。

[526: 匿名さん]

湾岸地域が気になってしょうがないのですね。
でも、そこまで不安なら検討をやめた方がいいですよ。

[527: 匿名さん]

既存の優良住宅地に買えなかった自分をなんとか肯定したい人が多いみたいですね。

[528: 匿名さん]

>都心（千代田　港）からみれば世田谷あたりは屁でしょう！！問題外！

都心がいいのは、オフィス立地としてね。
都心に住みたがる人は少ないよ。
特に子育てするのには、、、、

最近の都心を何が何でもありがたがる風潮が理解できない。
田舎出身の人かな？

[529: 匿名さん]

>522
湾岸の高層マンションの入居者はいろいろな世代です。
セキュリティや便利さを求めての事だと思いますが、郊外の一戸建てを処分
して移り住むリタイア世代も多いです。
私のマンションの管理組合の理事もそういった方に多く活躍いただいて
います。
多摩ニュータウンの状況とは明らかに違います。

[530: 匿名さん]

いまから多摩ＮＴと同じ状況じゃあ、目も当てられないでしょう。
多摩ＮＴだって、分譲が始まったころから今のような惨状ではなかった。
当時買った人達は、みな永遠の繁栄と明るい未来を期待したことでしょう。
でも、街としての耐用年数が来ると、もはや未来はなかった、そういうこと。
これは、湾岸エリアの２０年後、３０年後のことかも知れませんし、
首都圏地震が来れば、もっと早く劣化が進むかも知れません。

[531: 匿名さん]

わかってないなあ。
多摩ニュータウンは同じ若い世代が入居して、皆んな同時に高齢化していった
事でひずみを生んだんだよ。
湾岸マンションは広範囲の世代が入居しているし、売り買いも活発に行われて
いる。本質的に両地域には違いがあるという事です。

[532: 匿名さん]

多摩ニュータウンも広範囲の世代が入居していますけど。