23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？

[社宅住まいさん]

スレ主は23区内でマンションを購入しようと考えている
地方出身、現在都内の社宅に４年住んでいる者ですが、
子育てしやすい所や教育環境が良い地域というものがピンと来ません。

私の周囲の都内出身者に聞いてみると、
大方は文京区がいいとはおっしゃるものの
学校は良いけど道が狭いところが多いなど住環境の面で
苦言を呈する方などもいて、結構意見がまちまちで迷ってしまいます。
(サンプルが少ないという点もありますが(^_^;)


子どもを持つ家庭では子育て＆教育環境はマンション購入の重要なファクターだと思います。


地方出身者ではわからないような情報を教えていただければと思います。

よろしくお願いいたします。


ただ、誹謗中傷や読む人の気分を損なうような特定地域を貶めるような発言はお控えください。
関連スレッド

お受験に適した地域選び
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44999/

23区内駅近4000万円教育環境いい所
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43837/

[261: 匿名さん]

結局は書き込みされた内容を信頼するかも個人的主観

デベの操作かもしれないし、売買の操作かもしれない
ホントの思い込みの間違いだってある

正義きどって何を息巻いてるのか？

揚げ足とってるのは、所詮自慢のマンション購入して浮かれてる暇人でしょ？

[262: 匿名さん]

指摘されてばかりの普段の生活なんでしょ

[263: 匿名さん]

逆切れで終わりかい。まったく残念な・・・

[264: 匿名さん]

もっと早くレスしろよカス

[265: 匿名さん]

桜ってひどいな。。。そもそもサクラってことなのか。
あえてまとめて削除を狙ってるかのようなやり口は卑劣。

[266: 匿名さん]

誰が桜なんだよ？妄想か？

[267: 匿名さん]

あれっ桜だなんだとか訳わからない正義妄想はどこいった？

[268: 匿名さん]

興味があってここに来たのに、本題にもどしてよ！うざい！全然答えになってない無駄なレスばかり、、、

[269: 匿名さん]

勘違い正義妄想がわるいな！どこいった？
俺は、上野辺りの議題を遮られた

[270: ご近所さん]

桜さんて私のお友達だったりして、、、そっくりな天然＊＊の人知ってる。
＊＊＊＊だけど、もしそうだとしてら幾つか開業している開業医の奥様だけど違うかな？桜さん！
子育てに良い所って色々だと思う、環境もだけど、何処に進学させたいとかの希望があったり、、、お子様の年齢も関係してくるでしょう。どうなのかな〜

[271: 匿名さん]

その桜？が悪いわけでなく、別人の俺を桜だと決めつけて、逆ギレだなんだいってた基地が悪いんだろ？

ところで、本題ですが
タケヤのほうの上野周りってどうなんでしょう？

[272: 匿名さん]

随分と書き込みのないスレ主不在のスレッドをまたまた上げてきた物好きがいるね

[273: 匿名さん]

>258さん
>269さん

私も上野から隅田川のあたりまでは
どんな感じなのかな〜と気になっています。

昔の吉原のあたりは子育て環境としては除くとして、
台東区周辺の環境とか学校は実際のところどうなんでしょう？

ご存知の方、ご教授いただければうれしいです。

[274: 匿名さん]

それにしても、間違いはダメとか正義気取りの割には、自分が人違いしておいてお詫びもなしか？

[275: 匿名さん]

上野の辺り知りたい方

258も両方とも俺です

ホントに知りたいよー

[276: 匿名さん]

赤羽辺りは？

[277: 匿名さん]

人違い呼ばわりのヤカラみたいなのがいるな。それは世の中ではイチャモンというのよ。

[278: 匿名さん]

オラ謝らんかい！、ってか。

[279: 匿名さん]

文京区ｗ

[280: かんとく]

港区広尾で　すべて台無しティ

[281: 匿名]

ガーデンヒルズに住んでたことある人間が　港区広尾なんて書く訳ないでしょ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんでそんな見え透いた嘘を書くのか　理由がまったく分かりません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所詮、無知蒙昧業者の煽り、はたまた都心に憧れる部外者の妄言でしょうか？　不適切な書き込みであり、アクセス禁止すべきでしょう。

[282: あはは]

わらうしかない

[283: 匿名さん]

このスレ　完全に息の根がとまりましたね

[284: あき]

ば

[285: 物件比較中さん]

２３区と比べて市部はとても割安感がありますね。
特に田園都市沿線は生活環境で人気も高いし都心への通勤も便利だし。
グランベリーモールがある南町田辺りで人気の中古物件は千載一遇かも。
http://www.grandberrymall.com/top.php

[286: 匿名さん]

こんな感じなので、地名が出なかったところが、いいのでは？

[287: 匿名さん]

港区広尾に住んでた人、
恥ずかしがらずに帰ってきてね。

[288: 匿名さん]

杉並区なんかいいんじゃないでしょうか？
自然も多いし。

[289: 周辺住民さん]

渋谷区三田

[290: 入居予定さん]

世田谷区はあたりはずれがあるようなのですが、
北烏山はいかがなものでしょうか？
当方、地方出身のため東京のことはよくわからないのです…

[291: 匿名さん]

北烏山は悪くはないとは思うけど、ここにかぎらず京王線＆小田急線沿線の
世田谷〜調布／狛江の多くのエリアは道が狭くて入り組んでるうえに、車道
との境界もろくにないとこが多すぎ!!郊外に電車を延ばした際に、ろくに用
地買収・区画整備しなかったつけだろう。昔からの農地や農家の区画がその
まま残ってる感じ。

広い道があまりないので、裏道に使われるところはたまったものではない。
大人だけでも歩行に支障をきたすことが多いが、子供と出かけると自転車
でも徒歩でもなおさら危険を感じる。個人的には教育以前の問題だと思う。
街の美観なんて論外でしょ。結局我慢できなかったし職場からも遠いので、
引っ越したよ。

[292: 匿名さん]

経済的な制約がないなら文京区、目黒区、世田谷区、杉並区といったところが無難ではないでしょうか。
公園や学校がきちんとしている。
近くに医療機関がそろっている。（総合病院から町医者まで）
区が教育熱心。
大きな繁華街（渋谷、池袋、新宿など）が区内にない。
タワーマンションが少ない。
などの条件を考えるとこうなります。

[293: 匿名さん]

区じゃなくて駅名で考えたほうがいいんじゃない？例えば世田谷って場所によって全然違うし。

あと子育てによいってのが、サラリーマン生産にとって都合のいい地域とかぶってたりするし。

[294: 匿名さん]

例えば高崎線の尾久駅周辺はどうでしょう？
北区側と荒川区側で違いがあったりするのかしら？

[295: 匿名さん]

杉並区、自然があるようでいて、善福寺川沿い・井草あたりの畑・豪邸の庭位にしかないのでは。
また阿佐ヶ谷から東は道が入り組んでいて大変です。
子育てを考えて家を選ぶなら、人が多く家が密集し過ぎている中央線・丸ノ内線沿線より井の頭線（川沿いをの低地を除く）・西武新宿線沿線が良いと思います。

杉並区・世田谷区に加えて練馬区も無難な部類に入るでしょう。大きな都立公園はじめ緑が多く、学校のレベルも悪くないです。
と言っても練馬区も広いので「区名より駅名」に賛成。

[296: だから]

目白

[297: 匿名さん]

世田谷区の成城を勧めます。
高いというイメージが強い成城ですが、大きな物件が多いためグロス価格は高いですが
坪単価は実は他の世田谷区の住宅地（代沢、奥沢、上野毛、等々力など）と比べても
むしろ安いぐらいです。なので、物件を選べばさほど高くありません。

成城の良さはまず緑が非常に多いことです。国分寺崖線の森、成城学園の緑、家々の
植木や生垣、多くの桜並木など、緑の多さは世田谷随一でしょう。
また、祖師谷公園や砧公園、大蔵運動公園など大きな公園が徒歩圏もしくは自転車で
数分の場所にあり子供を遊ばせる場所に苦労しません（但し児童公園は少ないです）。
公立小中学校は落ち着いていてレベルも高いです。駅周辺には進学塾多数あり、
お受験組にも便利です。
また住民は良識のある人が多く、経済的・精神的に余裕が感じられ、子供に対する
目線は優しいです。
近くに風俗店やラブホテルなどがないのも良いです。

教育環境という点で唯一のデメリットは、都内有名進学校までやや遠いことでしょうか。
（とはいえ、1時間で大抵の学校まで通うことができます）

[298: 事情通]

やはり、なんと云っても、目白にとどめを差します。

成城のような郊外ほど緑は多くありませんが、学習院に代表される我が国屈指の文教地区であるため、山手線徒歩圏の都心立地のわりに、非常に緑深く静かで落ち着いた住環境ですし、もちろんパチンコ屋、ゲームセンター、風俗遊興店等まったく存在しないばかりか、多くの一流名門教育文化文教施設・機関が近くにあります。

[299: 匿名さん]

やはり下町が一番です。
荒川区・葛飾区が緑や公園があって最高です。

[300: 匿名さん]

荒川区葛飾区のウリが緑って・・・ギャグですか？(-＿-)


都内各区緑被率(%)

　　　〜10未満　荒川　中央　台東　中野　墨田　
10以上15未満　葛飾　品川　豊島　北　板橋
15以上20未満　千代田　文京　港　新宿　目黒　杉並　江東　足立　江戸川
20以上〜　　　　渋谷　世田谷　大田　練馬

[301: 匿名さん]

逆に大田や練馬や渋谷が２０以上と言われても。。。結局は区で区切ってもだめだな、こういうのは

[302: 匿名さん]

>>298さん

目白も確かにいいですよね。下落合の高台から新宿方面を望みながら暮らすのが良さそうです。
でも「子育て世代」よりも少し上の年代になってからのほうが良いのではないでしょうか。
子供が中学に上がってからぐらいがいい気がします。
あと物件価格が高すぎますね。

[303: 匿名さん]

>>２９７さん
成城から岡本、瀬田、用賀、桜新町、深沢、上野毛、これらの周辺あたりはどこも
同じようにいいように思えます。一般に住民は品がいいですし穏やかで、子供連れ
でもとても暮らしやすいです。でも、この地域にはやや要注意な方々が相対的にや
や多目に居住している気がしてきています。

わたしはこの地域出身で近所の方々もみな非常にいい方々で、久しぶりに子連れで
戻ってくるまで全く気づきませんでした。この地域に還ってきて１ヶ月くらいにな
りますが、子供に異常に厳しい反応を示す、５０以上の年配者にすでに５〜６回は
遭遇しました。しかも、その態度は尋常ではないのです。

例えば、子供が少しかすったくらいで、謝っているのに異様に不快という感じで子
供を払いのけんばかりで、睨み続けていたりします。むしろそこそこ裕福そうなお
じさんやおばさんなので、びっくりです!！

よほど育ちがいい？のか、錯覚？しているのか・・・（そんなに大層な方々なら電車に乗
ったり普通の量販店など来なければいいのにｗ）。海外含め、他の地域ではここまで
異様な反応は経験したことも見たこともなかったのに、１ヶ月でこれだけの数ですから、
「私が育ったところにこんな人たちが居たんだ」と軽くショックを受けてます。

大したことではないのでしょうが、相当の悪意を感じる態度でしたので、この地域で
子育てしていくうえでは、今後やや注意が必要かなと思ってます。とはいえ、わたし
がこれまでに住んだ東京周辺の住宅地のなかでは、教育、道路、公共施設、交通の便
等々、子育ての面でかなり条件の良い地域であることは確かなのですがｗ

[304: 匿名さん]

>>303さん

子供や子供連れに対する冷たい視線は
言及されている地域に限らないこと
だと思います。
米国から帰国して暫く経ちましたが、
東京では、幼児連れで、電車に乗っても、
外食に行っても、嫌な経験を幾度となく
しました。最初に住んだ公団（家賃
は相当高いところだったのですが）では、
公園で子供達が遊んでいると、“ウルサイ！”
との罵声がどこかの部屋から飛んできて
悲しい思いもしました。

妊婦や、幼児を抱っこした親が電車で
立っていても、皆知らんぷり。
悲しくなりませんか。

子育ての経験のない若い
人達は仕方ないとしても、むしろ、
年齢の高い人達に時々見られる辛らつさ
一体何なのでしょう。

今は、こちらの立場を声高に主張すると、逆に
“モンスターペアレト”扱いをされかねませんしね。

米国社会を礼賛する気はありませんが、
社会全体が子供や子供連れをサポート
しようとするメンタリティを共有している
ことに関しては、素直に羨ましいです。
無いものねだりでしょうが。

[305: 匿名さん]

子供嫌いもひとつの権利と錯覚している人が増えたのかな
そのかわり犬飼ってたりするんだよねぇ

常識のない親も猛烈な勢いで増えていることも事実だし
何かが壊れてきてるよね

[306: 匿名さん]

>>303さん、304さん
世田谷の303さんと同じエリアに住んでいますが、「子供に異常に厳しい反応を示す、
５０以上の年配者」には一度も遭遇したことはありません。むしろ年輩の特に女性からは
幼児に対してとても暖かな目線を感じますよ。

303さんや304さんの具体的なシチュエーションがわかりませんが、もしかしてお子さんに
対してよかれと思って年輩の方が「小言」を仰られたということは考えられませんか。
昔は他人の子供にも平気で叱ったりしていましたよね。

ただ、年輩の方は自分が子育てをしてきた経験から「私たちの頃はもっと厳しく躾てきた
のに今の若い親は子供を甘やかしすぎる」といった思いがあるかもしれませんね。

[307: 匿名さん]

>>306さんに同意。
ほんと、最近は子供を叱らない親が多くて困りますよ〜。叱ったとしても「そんなことすると、周りの人に怒られるよ！」って、悪い見本のとおり。ベタすぎです。
周りの人は叱りたくて叱ってるわけじゃないんですよね。誰かが言わなくちゃって、義務感で言ってることもありますよ。
もちろん、全てが全てではありませんが。

[308: 匿名さん]

私も、名前の挙がったエリアで、子供二人を授かって、今、
4歳と8歳ですが、幸いそういう年配の肩にあったコトはありません。

10代、20代の人も、結構こどもをかわいがってくれることもあります。

306さんのお書きになっていることもよく分かります。

海外の例だと、たとえば、ちょっと前のイギリスなんかだと、
子供が親の前に電車などで席に座ると言うのは、あまりないこです。
親子の間でも、目上、目下の関係があるのです。

私は、自分の子供には、少なくとも65歳になるまでは優先席には
いくら席が空いていようと座るなと言っています。
（あああ、話がそれてしまいました、、、、）

[309: 匿名さん]

>学習院に代表される我が国屈指の文教地区

そういう価値観ならいいかもしれませんね。
学習院ねぇ。ピンとこないなぁ。
小さい頃から革靴なんか履かせて学校行かせたくないなぁ。

どうせなら、ハーローとかイートンくらいの方がいいよ。
格式（かっこ）だけじゃないから。

でないなら、平服、運動靴でのびのび育てて、
大きくなってから、Ivy LeagueでもOxbridgeでも
自分の意志でチャレンジすればいい。

まずは、体と心でしょ。
頭はいつでも追いつけるよ。

[310: 匿名さん]

304です。皆さんのおっしゃること、良く分かります。
私が上で言いたかったこと、これはあくまで個人の
体験に基づいた感覚ですが、

米国・・・子供（連れ）に対する視線が優しい
東京・・・子供（連れ）に対する視線が冷淡

例えば、ニューヨークのバスの中で、中学生
位の（体の大きな）男子児童が友人と騒いでいたのを
白髪の老婦人が注意したのを見たとこともあります。

一方、乳幼児を連れて地下鉄に乗ると、席は譲って
くれるは、ほほえみかけてくれるは、とても大事に
して貰えます。大声で泣いているのを、迷惑がったり、
まして“うるさい！”なんて怒鳴る大人は私は見たことは
ありません。乳幼児を連れて、外に出る際の
ストレスが少なくて済みます。

要は、聞き分けのない乳幼児が駄々をこねるのは
当たり前で、それを親が“コントロール”出来るはずもない。
周りの人達は、それを当然として、暖かく見守ってくれる。
一方、分別があるはずの児童については、
他人の子供であろうとも、いけない行為については
しっかりと注意する。
でも、その仕方も、日本人のように、冷酷な感じじゃ
ないんですよね。“怒る”のではなく、“しかる”
感じ、と言えばいいのだろうか。

東京ではどうでしょうか？
聞き分けのない乳幼児が駄々を
こねたりそそうをしていると、
不快な顔をして無視するか、怒鳴るか、
（分別のあるべき）小学生以上が悪さをしていても
知らん顔、
ではありませんか。

確かに、集合住宅で、（他人に極力迷惑をかけずに）
“コントロール”不能な小さい子とどう生活するか、
これは、難題ですよね・・・

[311: 周辺住民さん]

308です。

私は自分の子どもと思ってガンガン注意しますが。
慣れてないとやりにくいかもしれませんが。

>不快な顔をして無視するか、怒鳴るか、
>（分別のあるべき）小学生以上が悪さをしていても
>知らん顔、
>ではありませんか。

[314: 物件比較中さん]

>>310
私は何をもって「教育環境」と言ってるのか理解できませんでしたが、
310さんの「子育てに優しい地域」という意味なら、雰囲気的に人情味ある下町．．．っぽい地域かなっと思いました。

都内でも新しいけど人繋がりの薄い場所、古いけど人繋がりの強いとこがあると思います。
ただ、310さん自身も他人からは干渉されたくない現代の日本人気質なのでは？
求めるけど与えることができない人、多すぎですね。

[318: 匿名さん]

皇族が学習院に行っても日本のエリートは学習院には行かないと思います。

[319: 匿名さん]

>>318

日本のエスタブリッシュメント層（いわゆる薄っぺらな一代で成り上るエリート
層とは違う）が選ぶ黄金パターンは、幼稚園や初等科くらいまでを学習院で学び、
その後は東大等一流名門学府を目指すパターンです。

初等教育では予備校的知識詰め込みではなく、全人格形成及び（皇室等含めた）
上流階級同士の人脈形成が非常に重要だからです。

その後、中等・高等教育では、そのまま学習院でエスカレータ式に進むのでなく、
東大・京大（悪くても早慶）進学路線に転換するのが王道です。これにオックス
ブリッジやアイビーリーグ大学（院）留学が加われば、最強でしょう。

この路線を歩んだわが国著名エスタブリッシュメント層は、結構多いですよ。
近衛文麿しかり、三島由紀夫しかり、橋本龍太郎・大二郎兄弟しかり、鳩山由起夫・
邦夫兄弟しかり、その他大勢。

[332: 匿名さん]

>>309＝326ｂｙ周辺住民さん

慶応から某アイビー・リーグ校に行ったクチで、イェールだ何だとお書きだが、
結局どこに留学されたかはお書きでない。まあ、イェールやケンブリッジを蹴飛
ばして、（GSでないながら）外資系金融機関辺りにお勤めというからには、ハー
バード辺りでMBAでも取った御仁なのかな？　しかしながら、Oxbridgeで学ばれた
経験すらないようだが、にしては必要以上に英国教育事情に詳しいのは不可解。

「今や、英国のパブリックスクールに子どもをやる日本人の親は沢山います。」
と書かれておいでだが、「沢山」なんて主観的表現に過ぎない。そもそも英国の
パブリックスクールが近年外国人受け入れを積極化させているのは事実ながら、
せいぜい１割か２割程度の外国人枠、しかも欧米や中国、インド等からも多数
留学する中から（英国は政策的に旧植民地やコモンウェルスからの留学生に奨学
金を厚く手当てする等の留学奨励策を取っている）、日本人が「沢山」と云える
ほど果たして在学しているのか甚だ疑わしい。客観的に疎明できる証拠、具体的
人数でも把握しているのか？　感覚的議論は無駄で不毛。
「日本人、・・・の友人でイギリス・パブリックスクール卒の友人は沢山います」
なんて記述も実に眉唾もの。「沢山」なんて、そもそもこれまで日本人がそんな
に卒業してるのか。一体全体何人の英国パブリックスクール卒業生とお知り合い
なのか？　よほど特殊な環境にいるようだ。まあ、妄想で書き込んでいないこと
を切にお祈りするが・・・。

それから、英国パブリックスクールと比較対象としている学習院卒とは、大学卒
のこと？　それはまったく意味のない比較。英国パブリックスクールは中等教育
までで、よって学習院と比較する場合も、せいぜい高等科までで、その後は東大・
京大・一橋や、悪くとも早・慶までに進んだ連中と比較せねば無意味。
そもそも、知的たくましさのレベルなぞと勝手に論点をすり替え、学習院と英国
パブリックスクールを比較することも無意味。それは学習院に限らず、そもそも
日本の教育制度・手法や価値観と英国のそれらとはまったく異なるのであって、
開成だろうが麻布だろうが灘だろうが学芸大付属だろうが慶応中等部だろうが、
単純比較し優劣云々すること自体ナンセンス。学習院が英国パブリックスクール
と比較し得るのは、あくまで（皇族等含む）上流階級との人脈形成が中心。依然
として英国上流階級の子弟が多く学ぶ英国パブリックスクールでは、ウイリアム
王子やヘンリー王子含め、王族・貴族が多く学んでいる点が、その設立経緯や歴
史伝統等を背景に、学習院と極めて類似しているということ。個人的思い込みだ
けで論点をすり替えることはやめるべき。


これ以降は個人的価値観の話となるが、日本の一部進学校（高校）から直接欧米
大学に進学（留学）する者が増えてきているのは事実ながら、まだまだマイノリ
ティに過ぎず、今後もマイノリティのままだろう。それは、開成出てハーバード
卒って肩書きだけでは、日本のエスタブリッシュメント階層（支配階層）側にな
れない（より正確に云えば、相応しくない）から。ハーバードの学部とビジネス
スクール出てGS入って短期間の命で小金稼いでも、それはしょせん非支配階層側
でうまく小金稼いだだけでしかない。パチンコ屋さんで小金稼ぐのと、基本的に
大きく違わない。
小金稼ぐ外資系金融等の日本人が欧米人から欧米人並みに扱われるかと云えば、
金を稼ぐ範囲内でそれなりの処遇はされ得ても、それは欧米人並に扱われるとか、
同格と認められるとかをまったく意味しない。WASPに代表される白人的価値観は
いまだ健在で、その中に日本人が真の意味で入り込めるわけでも認められるわけ
でもない。
つまり、そういう連中は日本社会では異端者扱い、外国ではエイリアン扱いされ、
ものの見事に自らの拠って立つ基盤、レゾンデートルを喪失した、居場所の無い
漂流者的人格にならざるを得ない、この上もない悲劇。外資系企業等に多く見受
けられる、そんな中途半端で非主流な人間に決してならぬよう、日本人なら子供
をまず日本のきちんとした初等・中等・高等教育機関でしっかり学ばせた上で、
必要に応じて大学院レベルで海外留学すれば良い。人格や人間性等のコアが固ま
る前に英国等へ海外留学し海外流教育を受け、日本人としてのコアのないままに、
むしろ似非外国人的に育った日本人を、外国人は決して尊敬も尊重もしない。
それが紛れも無い真実。

[334: 匿名さん]

>>332はいわゆる目白厨の人？
そうじゃないことを祈りたい、私と同意見だから

ある程度の人格形成がなされて自分の意思で海外の高等教育を選ぶのはかまわないが
国際人に育てたいという親の勝手な思い込みで、あえて初期の段階で選択するのはいかがなものかと思う

結局>>326にしても狭い自分の周りだけで判断されてるようだし

[339: 匿名さんby 303]

>304はじめの皆様

遅レスすみません。アメリカの子供に対する視線の優しさや子供向けの公
共施設の充実度は、私も全く同感！！子連れだとどの街でも、階段の昇降
を手伝ってくれたり、声をかけてくれたり等々、その意味で非常に住みや
すく、少なくとも東京は大きく負けかも。以前住んでいた三多摩、川崎、
渋谷・目黒あたりと比べると、今住んでいる世田谷のあたりは、かなり良
く住みやすいほうだとは思いますが。

アメリカだけでなく、ヨーロッパでも中国でも、子供に対する普通の人た
ちの視線は優しいんだなと、帰国するたびに思います（もちろん危険な方
々も沢山いることは周知のうえ）。東京は、程度の差こそあれ、迷惑かけ
るのはお互いさまといった感覚や公共感覚が乏しいところがあって、その点
では人格教育には難があるかもしれませんね（あまり「美しい」とはいえま
せん）ｗ

子供はいくら叱ったってなかなか思う通りに静かにはなりませんよ。「一昔
前は躾がよかった」、「最近の親は甘い」というノスタルジックなご意見に
は、大いに異議ありです。むしろ、大人が鷹揚さを含む公共感覚や常識を失
っているところに原因がある気がしています。大人でも公共感覚があるとは
限らないのですから、一概に子供や子持ちの親を責めるわけにはいかないのでは？

ちなみに、私は子供には厳しいです。人前でも平気で怒りますし、場合に
よっては体罰も加えます。歩かせ立たせます。人の子でも目につけば注意
します。人格確立以前の子供はまだ文字通り人間になりきっていませんか
ら、あくまで大人が主、子供が従。アメリカのトラッドな躾と感覚的には
あまり変わりないと思います。子供の気質にもよりますが、それでも子供は
思う通りにはなりません。皆、子供のころは多かれ少なかれそうだったのに、
大人になると自分のことは忘れちゃうんだｗ

[340: 匿名はん]

イートンやハーロー、そしてOxbridgeとは聞こえがいいが、どういう
教育を目指しているのだろう？

おいらは本郷あたりを出たあとで東部のアイビーリーグの大学院に行
ったが、それで知的にもポジション的にも困ったことはないよ。それ
においらの住んでる業界（かなりメジャーで影響力のある業界だが）
では、パブリック・スクール出やOxbridge出なんてだけでは大して影
響力はない。むしろ実力本位のアメリカや日本のほうがいいくらい。

もちろんいわゆるトラッドな上流世界を目指すというだけなら、意味
があるのかもしれないが、おいらを含め大部分の人には無関係だろ。
仕事の実力と人脈なら、日本のいい大学出てからでも全く遅くない。
それでもよく教育され地力があれば、十分認めてもらえる。日本の
出先でない本国採用で、仕事で海外で認められて帰ってこないのだっ
て、周りにはいくらでもいる。日本の田舎の公立で教育されてたっ
てそうさ。

というわけで、おいらは城南あたりの公立にやってるよ。特別ノーブル
な教育は不要、とはいえ実力を養うだけのレベルはないと困るというこ
とで、中上層の庶民教育には丁度いい地域だと思ってる。

[341: トリニティ]

オックスブリッジ出身でもない一介の米国大学留学者が、あたかも英国も米
国もいっしょくたに書込みをしているようなので、通りすがりの身ながら、
念のため誤解なきよう補足説明しておく。当方は１０年程前にオックスブリ
ッジへ大学院留学していた者だが、当時の実体験に基づく内容のため、直近
の状況とは若干齟齬あり得る点はご容赦願いたい。

まず日本人が英国パブリックスクールで多く学んでいる（いた）かと言えば、
そんな印象はまったくない。ひとりもいないこともなかろうが、決して多数
派ではない。そもそもパブリックスクールの定員（外国人枠）みたいなもの
もあるし、その大多数を日本人が占めるという話も聞いたことはない。

イートンやハーロー・クラスになれば、英国人とて容易に入学できないので
あって、日本人生徒には当然そうそうお目にかかれない。当方の経験では、
オックスブリッジの学部生日本人は、ほぼ全員が幼年時から英国に滞在（親
の仕事の都合等多し）していた日本人たちで、もともと親が日本にいるのに、
生徒のみ単身英国留学しに来たような人は見たことがない。今はそういった
ことも盛んになり、かつてより人数は増えてるかも知れないが、白洲次郎の
時代より増えたとしても、同世代日本人のうちごくごく僅少、マージナルな
存在に過ぎないだろう。

そういう幼年時から英国在住の日本人は、ほぼ例外なくいわゆる「ヘンジャ
パ」的人物であった。簡単に言えば、日本語がおかしい、日本語（特に漢字）
がきちんと書けない（しゃべるのはそこそこいける）、英語はネイティブ並
みにうまい（当たり前か）、卒業後は外資系企業に勤務（特に金融やコンサ
ルが人気）、「ヘンジャパ」同士の妙な連帯感がありよくツルむ、日本的企
業文化に馴染めず日本で疎外感を感じ、飲み会でよく愚痴る、日本人であり
ながら日本人的でないが英国人でもないことにアイデンティティ的危機を自
覚する、といった共通項が見られる。

「ヘンジャパ」ではないが一番印象的だったのは、日本で生まれ育った在日
○○人の留学生が、「自分は日本では○○人扱い、○○国では日本人扱いさ
れるのが嫌で、大学（学部）は英国留学したが、ここでも外国人扱いされる
ので、心から落ち着ける居場所がないことが、本当にツライ」といった趣旨
の発言をしたのを直接面と向かって聞かされた時。ある意味で真の国際人な
のだろうが、それは正体不明で、どこに行ってもよそ者扱いされる者の根無
し草的哀しみを、当の本人から直接聞かされたため、とても心に残っている。
それを思えば、親の都合等で已むを得ず「ヘンジャパ」的にならざるを得な
かった日本人（帰国子女）以外は、そもそも日本で生まれ育った生粋の日本
人が、敢えて自ら好き好んで「ヘンジャパ」になる必要はまったくないし、
そういう選択肢は決してお勧めしない。それは、精神面で根無し草的に漂流
せざるを得ない人たちの苦しみや哀しみの現実を知らないか敢えて無視した
（あるいは直視することを避けた）、とても底の浅い薄っぺらな価値観か、
お門違いの不適切な教育感に過ぎない。

ちなみに、
世代的には当方より遥か上の方だが、直木賞作家である新田次郎氏の子息で
あり、かのベストセラー「国家の品格」を著した藤原正彦氏が、数学者とし
て米国と英国の双方に滞在した経験を紹介している自著の中で、日本の歴史
伝統や日本人として伝統文化を大切に守ることの重要性、米国と英国の伝統
文化に対する価値観の違い、日本的価値観を重視した教育の重要性等を力説
しておられる慧眼ぶりには、自ら英国留学した経験を持つ立場として非常に
合点が行くし、世代や時代を超えて強く共鳴できる考え方であり、日、米、
英のすべてを実体験した上での発言は非常に重みと説得力がある。

すなわち、日本人であるにもかかわらず、安易に欧米の猿真似を志向し、
しかも米国と英国の本質的差異も十分理解せず、あたかも同質のものとして、
日本的価値観との対立構造でしか捉えられないステレオタイプな思考や発想
こそが、まさに固定観念の枠に嵌り切った没個性・無個性の発想に過ぎず、
そうした発想で教育させられる子供たちは本当に気の毒で可哀相。

[343: 匿名はん]

３４０さん、おっしゃることは良く分かりますし、そのとおりの点も多々あります。

階級社会である英国のパブリックスクールやオックスブリッジって、やはり階級社会
でない米国や日本の社会構造の文脈からは、なかなか理解しづらい面があると思います。

英国でも、近年は随分薄れつつあるとは言いながらも、やはり依然として厳然たる貴族
階級が存在する階級社会。階級は概ね家柄、職業、学歴、経済力（年収・資産）等によ
って区分されますが、特に家柄については努力しても変えることはできず、王族や貴族
階級は問答無用で代々世襲の上流階級なのです。よって、そうした上流階級として恥ず
かしくない水準の教育を受けることが重要で、その教育の機会を提供して来たのがパブ
リックスクールやオックスブリッジであるわけです。
ただし、それら真の上流階級は極めて限定的かつエクスクルーシブなので、ボリューム
的には極めてマージナルですし、そもそも努力してもどうすることもできないので、あ
まり議論になることはありません。むしろ、職業や学歴等の後天的努力で何とかできる
ものに依拠した階級が、最も注目され関心を集めることとなります。

王族・貴族に次ぐアッパーミドル階層では、弁護士、医師、学者等の高学歴職業専門家
が高いステータスと高待遇を受けられる職業と見なされており、それらを多数輩出して
来た名門パブリックスクールやオックスブリッジが当然高く評価されます。いわゆる代
々の名門家系同士の閨閥により社会各層に張り巡らされた構造的パワーエリート層、あ
るいはエスタブリッシュメント層とされるひとたちは、社会構造上は支配階層に位置し、
被支配階層を支配する立場にありますが、これは、単に権威主義的になったり権力に胡
坐をかくということでなく、支配階層であるが故の権限・特権等には、いざという時の
自己犠牲精神（いわゆる「ノブレス・オブリージュ（高貴な義務）」が当然に伴うこと
を、初等・中等から高等教育にかけて学ぶことが重要であり、単なる学科等の理解・知
識のみならず、学寮生活等を通じた社会人（特に上流やアッパーミドル階層）として、
マナー、エチケット、社会常識等と共に、ノブレス・オブリージュの何たるかを身を以
って学ぶことができる貴重な機会、それがパブリックスクールやオックスブリッジ独自
のコレッジ（学寮）による全人教育と理解するのが分かり易いのではないでしょうか。

[346: 匿名さん]

なんかよくわからんが一連の書き込みしている人たちは子供をトヨタが作った全寮制の学校にでも入れたらどうか？
あるいは妙な西欧コンプレックスがあるようなら麻布あたりに住んで白人と戯れるのが間違いないと思いますよ。

[348: 匿名さん]

オックスブリッジ云々なんてどうでもいいよ。所詮３４３さんの言う通りだし。
オックスブリッジに妙に誇りを持っているから気にかかるんだろうけど、３４１
のいう英米一緒くたなんて誰もしてない。ファカルティに友人・知人はいるから
違いは十分に分るけどｗ

「教育や子育てにいい地域はどこか？」という問いは、常識的に解せば、普通の家
庭の子弟が然るべき能力や知性を伸ばして、日本や世界で困らない/成功するように
するということを念頭に置いているわけでしょ。ならば、品格云々を書いてるおじ
さんもそうだが、特殊な階級(武士や貴族）の理想教育を論じてもあまり意味はない。
オックスブリッジ云々を誇ってるようだが、何を教育されてんだか。

というわけで庶民の下世話な話にシフトしましょ。いい地域でなく、「これは避けた
ほうがいいという地域」をネガティブにチェックしたほうが早そうな気がするけど、
どうでしょう？掲示板の性質上、難しいかなｗ

[350: 近所をよく知る人]

いや、なかなか白熱した議論の応酬で面白かった。１〜２行しか書けない輩は、無意味なので書かないほうがよい。私は欧州非英語圏での博士号取得者である（が、研究職なので子供には中高は公立にしか行かせられない）。>>341さんの意見に多く共感しうる。
数言、感想を述べさせていただく。

イギリスの伝統的（階級的）教育は、大学のできた中世から連綿と続いており、パブリックスクール文化は戦前の学習院文化に近似的であるとはいえ、その歴史は桁違いだ。日本の支配階層は明治維新で入れ替えられており、藩閥政治という名の地縁的勝利者集団が東京に乗り込んできて、欧州の教育制度をまねた。現行教育制度に関して、日本はすべて猿真似文化である。
アメリカはイギリス以上に階級社会だ。しかし、上流階級の歴史的権威性はまったくない。上流の全員が単なる成り上がりだ。
学寮生活を通じた全人教育は、日本でも戦前の旧制高校に伝統があった。ただし、大学進学者が人口の１％程度という時代であった。
日本の高学歴大学生の多くは、欧米の一流大大学生と比べると、極めて幼稚な精神、偏っていて矮小な知識しかもっていない。ネットでは偏差値ランキングなどが流行るが、これが実態である。開成や灘などを出て、直接アメリカの有名私立大に入る高校生がいると聞くが、こういう若者のほうが気概があることは疑いを入れない。
日本人が海外で暮らすと、現地の住民からは「日本人」としてしか見られない。その日本人が日本語と日本文化についてよく知らなくてどうするのだろう。留学するにしても、日本でしっかりと勉強してからにすべき。
教育環境がよい地域などどこにもない。教養があり、調和的な人格をもった両親がいるところが、教育環境が高い場所だ。子供は親の背を見て育つ。

[352: 匿名さん]

この掲示板のテーマにつき語るためには、そもそもどのような教育を目指すか、
教育論につき議論しなければ意味がない。つまり、将来は、プロ野球選手を目
指すのか、大工さん目指すのか、外交官や高級官僚になりたいのか、弁護士や
医師を目指すのか、そこそこのサラリーマンでいいのか、外資系企業でお金目
当てで働きたいのか、そこが定まらなければ、どのような教育を受けることが
妥当かも、どのような教育環境が望ましいかも、結論が出る事はない。

その議論の前提として、まず「エスタブリッシュメント」と「エリート」とい
う似て非なる言葉の意味合いを正しく理解する必要がある。「エスタブリッシ
ュメント」とは、国家の体制・国体や国のあり方等に決定的影響を及ぼす支配
層の集積体・集合体を意味し、古くより家柄等の家系的正統性と閨閥による姻
戚構造の中で、各国の貴族・政界・財界・官界・産業界・法曹界・学界・文化
界・ジャーナリズム界等の上層部に広く薄く行き渡っている強固な岩盤のよう
な、しかし表には見えにくい、影の支配層的階層のこと。

他方、「エリート」とは、そうした「エスタブリッシュメント」層による国家
支配やコントロールのための道具として、主に高学歴教育専門職（高級官吏、
外交官、弁護士、医師、ジャーナリスト、学者等）のうち、ごく一部の選ばれ
た選良的人材が、「エスタブリッシュメント」層の意を意識的又は無意識的に
汲んで国家の枢要ポストで汗を流す、つまり「エスタブリッシュメント」層の
下僕として実際に現場で手足を動かす将棋の駒のような存在で、基本的にひと
りひとりの個人単位を意味する言葉。

敢えて企業に例えれば、「エスタブリッシュメント」層は直接経営に手を出さ
ないものの、大株主として実質的にその企業を完全支配している資本家、「エ
リート」はそうした株主の意向を踏まえつつ、日々の企業経営に汗をかく雇わ
れ役員、といったところか。国家・社会とは、こうしたほんの一握りの実質的
支配権力を有する「エスタブリッシュメント」と、せいぜい雇われ役員止まり
のサラリーマン的「エリート」が存在し、真の勝者が「エスタブリッシュメン
ト」層であることは疑う余地がない。

かつての封建貴族社会において、「エスタブリッシュメント」層は血筋の正統
性に由来する階級、貴族階層しか縁がなかったが、資本主義社会の発展や産業
構造の変化の過程で、いわゆる資本家（ブルジョワ）層が形成され、一定の資
金力・経済力・資本力を有する一部巨大資本家や地主等が、「エスタブリッシ
ュメント」層の一翼を担うようになった。しかし、「エスタブリッシュメント」
層の習性か、その地位を確固たるものとするため、いわゆる閨閥が形作られて
行くのが世の常。それは日本でも例外ではなく、政界・財界（財閥）等を中心
に一大閨閥群・名門家系群が形成されて来た。無論、その頂点に君臨するのが
天皇家であり皇族であり、それにつらなるのが旧公家・武家等から新興エスタ
ブリッシュメント層である名門政治家や巨大資本家等である。

内閣総理大臣は、国家の最高責任者であり最高権力者である。洋の東西問わず、
その国の首相や大統領はパワーエリートであるとともに、いわゆる「エスタブ
リッシュメント」層との関係が極めて深いケースが多い。わが国の近世から現
在までの歴代内閣総理大臣のうち、そうした「エスタブリッシュメント」層に
属すると見られる人物は少なくないし、そうした人物が学習院関係者であるこ
とは、決して例外ではない。

誤解を恐れず断言すれば、日本の初等教育の名門御三家を評すれば、学習院は
文句なく「エスタブリッシュメント」層との人脈を張り巡らせている稀有の教
育機関。慶應は「エスタブリッシュメント」度で学習院には及ばず、いわゆる
「エリート」層的人材とのネットワークは秀逸。青山学院は、それら２校には
あらゆる面で劣り、御三家と呼ばれる理由は芸能人等の影響によるイメージや
印象的なものに過ぎないと考えられる。学校を選ぶに当っては、かような深い
歴史的背景等を十分に理解して行うが宜しい。

[354: サラリーマンさん]

学者さまは、ある意味「オタク」なので仕方ありませんが・・

このスレが、
＞23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？
であることを思い出してくださいね？(笑

社会の中では、空気を読むのも必要とされる能力なので、学習してください。

[355: 住まいに詳しい人]

>>352
ご意見の内容自体にはさほど違和感は感じませんが
ネット掲示板の利用方法について、もう少しお考え頂ければ在り難いのですが・・・・・・

ネット掲示板というのは、個々人が自由に意見の載せられる場ですので
その使い方は利用者の自主性にまかせ、制約をつけたり強制をしないのが理想的です
ですが、だからこそ問題になる使い方、利用者全般に嫌われる使い方というものもあります

そのひとつが、特定の人間がスレを占拠する、というものです

この占拠というのは単にスペースだけの問題ではなく、
完結した大きな文章を落とし、議論のつながりを絶ってしまうことも含まれます
　
　
　
掲示板という仕組みは、一方的に意見を開陳するというよりも
ソクラテスの産婆術よろしく、対話を通してお互い知見を深めることに向いており
それが上手くいくと「スレが盛り上がる」という状況に至ります
　
たとえば>>352であれば、まずは第一段落のみで一旦切り上げ、
「みなさんはどのようにお考えですか？」と加えて
他の方にも問題意識を持っていただくのが賢明かと思います
　
　
　
はじめから議論を深めるなどという意識はゼロで、自分の意見を押し付けることが
目的でここに書いているのでしたら、この一文は無視してください

[356: 匿名さん]

>長々と意見を展開している皆さん

とりあえず単語だけで皆さんの意見を書いてくださいよ
「23区内で教育環境＆子育てによい地域はどこだと思いますか？」

はい、どうぞ御願いします

それができないならただのあ・ほだと自覚されたほうがよろしいのかと

[357: 匿名さん]

教育と階級は関係ないので、階級論じたいひとは、別スレでお願いします。日本からのパブリックスクール留学はすごく増えてるとニュースでも時折報じられていますね。

そうは言っても、超名門校は少ないようだし、みんながみんな海外を目指すこともないだろうけど、日本の場合は、あまりに国内志向の人が多すぎ、かつ、国際化した人を、この板でも顕著なように迫害する傾向にあるので、ますます国際化が遅れて、国際社会から孤立し、置いてかれるのです。

海外の言語やマナーを習得したのですから、その見返りに日本語がややあやしいのはきわめて当たり前で、批判には全く当たらない。むしろ今後の国際社会ではそれくらいの方が生き易い。

何より、そういう人の存在は日本にとって非常に貴重な資源であることを認めるべき。彼らは肌で日本と海外のgapを感じ、その両方が理解できる存在で、日本の国際化の大きな力となりうる。

いつまでも、天皇・学習院・東大だけにすがっていると、日本はとんでもないことになるよ。

[360: 匿名さん]

確かにパブリックスクールからオックスブリッジの連中は、「自分の頭で考える」ね。
頑固な奴も多いが、頭を使って育ったのは、話せば分かる。
日本の丸暗記型とは全く違う。


で、都内でどこがいいかって問いだと、べつにどこでもいいが、
何の理念もなくお受験に猛進するお受験エリア（文京区）は避けといた方がいいかもね。